Re: [討論] 凍卵會讓女生更挑吧？

[ks454 (來瞜)]

提供一些片面資訊輔佐

必須說凍卵比想的貴很多，因為"嚴重高估"成功率

假設類似情境37歲女性，且最終活產一名嬰兒

用常見D5"正常"受精卵大概 八成 機率(包含PGS，因為即使做過切片

複製的過程是會出錯的，孕程也有其他風險導致失敗)

然後D5本身大概會是兩顆中有一顆是正常

受精卵D1能長到D3/D5，依照年齡/個體差異打的折數不同，超過35歲打四到五折很保守

然後解凍一次大概會降低5%左右成功率，因為不是受精卵，必然要解凍->授精->冷凍

->選擇母體適合狀態->解凍植入，額且受精本身也有失敗率，這邊算你打九折



凍卵是要產生實質意義的，那能活產一名，要10-15顆"卵子"比較客觀

37歲要湊滿這個數字，平均取卵一次達成機會很低

(有多囊就有早衰，請諮詢醫師平均值)



很多廣宣成功率從三成到八成，這是看角度的，如果是看D5"正常"囊胚的確很高

但是這嚴重忽略女性超過35歲後跟20歲產出該囊胚的成本差異跟心理壓力

前者一次5-8顆，湊15顆最終產出1-2顆D5正常，經歷數次取卵

後者一次10-15顆，最終產出2-4顆D5正常，經歷一次取卵



沒湊出來的話，成功率八成的比賽，參賽資格都沒



受孕環境實際上也是有差的，小弟就不贅述

疫情之下，有經濟實力的夫妻即使要國外代孕難度遠勝之前

社會再怎麼改變，人體有其極限

文章資訊可能有誤，詳細多諮詢生殖醫學科醫師

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.93.50 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1649650791.A.26D.html
※ 編輯: ks454 (1.174.93.50 臺灣), 04/11/2022 12:20:31
※ 編輯: ks454 (1.174.93.50 臺灣), 04/11/2022 12:22:16
推 pauljet: 跟我們講幹嘛 去跟林志玲講啊 她39歲才凍卵 現在不是都
→ pauljet: 有女兒了
→ ks454: 藝人各種極限挑戰跟廣宣文氾濫，讓女性對平均表現高度樂觀
→ ks454: 提供一點資訊是希望科學>政治正確，幫助後人決策
→ mzt: 所以要凍卵請早囉。也不必把所有凍卵資訊都打成業配吧？對於
→ mzt: 女性可以多一點選擇權，可以延長一點生育年齡有這麼焦慮嗎？
→ mzt:  ^__^?
→ mzt: 當然不可能是條無限制的路，就是二十歲的時候，留給自己20年
→ mzt: 後多一點點機會和選擇。
→ ks454: 不用急著騎士團，要產生實質意義不是隨隨便便凍個卵
→ ks454: 要規劃並且提前養卵，品質難以量化但是低消還是有
推 deathly: 推 資訊補充
→ ks454: m大你回文證明了政治正確>>科學資訊
→ ks454: 要真正幫助到女性並讓其有選擇是提供正確且詳細資訊
→ deathly: 女權:不過你沒子宮跟卵的低端男 怎麼有資格評判高貴女性?
→ VoV: 感謝提供ugly truth 可惜老阿姨很急著焦慮反對(攤手)
→ mzt: 當然這些不可缺少啊，沒有人說簡單，就是多一個選擇，延長一
→ mzt: 點生育時間。
→ ks454: 系列原文的十萬，恐怕不足以湊到基本數量，而且他也說養卵
→ deathly: 說實在的 這某種像是買彩券多一點機會但也有可能是0
→ deathly: 不過也確實了解為什麼現在生殖醫學變成熱門科別了
→ jerrylin: 林志玲懷孕是靠凍卵嗎?
→ ks454: 這樣該表妹的十萬算是浪費了，因為沒有達到目的
→ deathly: 大家都不生 或是拖久到生不出來 凸顯生殖醫學的重要
推 charlie0112: 20歲時先付一筆頭期 再養它他她20年 聽起來好累
→ deathly: 20歲不會付吧 基本客群都是35左右的 所以每個都哀哀叫
→ mzt: 我個人是有經歷過 IVF 的。身邊幾個異性戀朋友也選擇這條路。
→ mzt: 所以這些資訊其實蠻豐富。可不是複製貼上網路訊息喔！ 但是
→ mzt: 我何必業配？ （笑） 就是提供另一個選擇。過於焦慮偏激的言
→ mzt: 論大可不必。
→ VoV: 因為表妹挑到賺盤仔的凍卵中心吧
→ ks454: 經歷IVF不代表你知道統計上表現，很多情況都是個體
推 ufo559: 多推廣以量制價 也是不錯
→ ks454: 歡迎你找15年內的醫學期刊打我臉
→ yohappy: 我已婚有小孩雖然不太需要凍卵資訊，不過增廣見聞也是很
→ yohappy: 好
推 deathly: 個體經驗跟統計是有差的 你問郭董他缺錢嗎? 跟看薪資統計
→ deathly: 完全是兩碼子事
→ deathly: 排卵針其實不太舒服 所以一個35女性要凍卵 要至少挨三針
→ mzt: 醫生都會衛教喔，統計上的事，檢察各項數值代表的意義，什麼
→ mzt: 叫養卵，風險在哪裡。門外漢把這些醫學相關的事，當成好像很
→ mzt: 隨便的推銷似的，在那邊幫忙窮緊張，個人覺得蠻風趣的。
→ deathly: 去換那一點機會 不過想做就去做
→ ks454: 很多喜歡說自己4X歲自然受孕的，可以去IVF諮詢室大放厥詞
→ deathly: 認為醫師不會推銷 恩....... 隔行如隔山吧 嘿嘿
→ yohappy: 目前我同事去諮詢生殖的大概是78-80年次左右,內心覺得台
→ yohappy: 灣女生其實都還蠻積極的啊
→ ks454: 醫生衛教很重要，但是只有這個代表功課做沒想像中多
→ ks454: 醫生有流派問題，DHEA到底有沒有用，這就換醫生就換作法
→ ks454: D3/D5哪個選擇好，原因是什麼，醫生習慣做法有沒有違背母體
→ yohappy: 也有81年次積極備孕2年的,至於沒對象不急的那種,是本來就
→ yohappy: 不急吧...催她也沒用啊,不然像我大伯40歲被催到生氣,他
→ yohappy: 還是不出門認識異性啊,有用膩?
→ mzt: 是啊， ks 我同意你說的，你說的這些都還蠻像經歷過的人會知
→ mzt: 道的事。但是這是有經濟能力的女性能有的另一種選擇不是嗎？
推 YALEMY: 反正成天在這哭么的台男八成會絕後應該先擔心自己
推 yohappy: 志玲有凍卵,目前看起來狀況是比許維恩跟王俐人好,如果真
→ yohappy: 要比較大齡的話,應該是依一樣大齡女生來比較,有凍卵跟沒
→ yohappy: 凍卵哪個比較好,而不是年輕生育比年紀大生育好吧
→ YALEMY: 凍個卵也要哭么好像真多很擔心台女不打折自己買不到
→ ks454: mrt，依照原文中表妹情況，那十萬真的有幫上忙嗎y
→ ks454: 還是反而給了她一個錯誤的判斷
→ ks454: 我希望她做了正確的事情也有正確的預期
→ yohappy: 對某些族群的女性來說,她們年紀已不可逆,生涯規劃也不可
→ yohappy: 逆,沒辦法去馬後炮說妳當初應該早婚早生什麼的
→ ks454: 經歷過IVF會知道我文中所打的事情我也是哈哈
推 adapt: 所以我同事35前就去凍卵
→ ks454: 大多數都只是接受合眼緣、態度OK或是多人推薦醫生
→ mzt: 我覺得十萬塊是很值得花的，就像存臍帶血一樣，你這輩子不一
→ mzt: 定會用到，但是真的用到的時候無價。基本上我是以站在「經濟
→ mzt: 許可多一個選擇」的建議，剩下的是蠻過度解讀的。：）
→ ks454: 至於醫生說得資訊頂多查個隨便新聞報導或廣宣文當回事
→ mzt: 希望這個答案可以減低您的焦慮感。
→ ks454: 文中機率幾乎都是最新論文的，醫生最好一開始就說三次能成
→ ks454: 您才需要面對現實，提供後人實質幫助的資訊
→ mzt: 以下是我的原文：
→ mzt: 阿姨建議：
→ mzt: - 20~30 歲務必去凍卵
→ mzt: - 認真打拼學業事業，獨立自主
→ mzt: - 誠心找正向，互相支持的未來隊友
→ mzt: - 確認有良好習慣，相近的三觀，還有彼此原生家庭相處起來是
→ mzt: 舒服的
→ mzt: 我的論點是，女性要好好經營自己的事業，並且能獨立自主。如
→ mzt: 果真的運氣不好還是找不到好隊友，在能力許可下，妳可能會有
→ mzt: 更多選擇。
→ mzt: 其他解讀真的蠻多餘的。；)
→ PECVD: 笑死, 提供客觀一點的資訊, 推文居然以為別人在焦慮 ?
→ PECVD: 拜託, 成不成功你家的事, 我們焦慮幹嘛 ?
→ niukb: 認真打拼 找到好隊友 有良好習慣相處舒服 這20-30歲完成
→ niukb: 幹嘛還用凍卵阿= =
→ PECVD: 現在有人提供別的資訊就以為人家在焦慮?是對自己多沒信心?
→ PECVD: 感受腦真的好笑, 人家專注在如何解決事情
→ PECVD: 感受腦卻專注在 "我是受害者", 哈哈哈 !
→ cajunlove: 37歲再凍的確晚了應該說到31.2歲如果還沒有穩定交往其
→ cajunlove: 實就可以先凍了.趁早品質成功率都比較高
推 AlenCKH: 林志玲是自然懷孕的，有調查顯示受孕時的做愛品質越好跟
→ AlenCKH: 父母越相愛賤，基因就越優秀，所以還是自然懷孕最好
推 Glamsight: 先不說這個，凍卵的卵實際使用率其實不高，凍安心的佔
→ Glamsight: 多數。
→ AlenCKH: *賤刪除，多跳字
推 littlechild: 還是要看實際AMH值才能評估她能取的數量，當然越早凍
→ littlechild: 越好
→ littlechild: 然後即使去年疫情之下，還是有認識國外代孕成功的夫
→ littlechild: 妻，沒有你想像中困難喔
→ edith01: 凍卵跟捐卵一樣傷身體吧？之前看到文章一個人好像只能捐
→ edith01: 一次，因為捐2次會影響生育
推 VoV: 本篇客觀統計一直崩潰不信,老阿姨自慰焦慮比較多吧= =
→ niukb: 國外代孕成功的夫妻可以分享一下 $$$$$$$$ 跟 時間嗎 3QQQ
→ mzt: 不焦慮不焦慮，都是公開資訊可以查到。https://www.icryobank
→ mzt: .com/cryo/ovum
→ mzt: 阿姨也有小孩了。謝謝關心。：）
→ mzt: https://www.icryobank.com/cryo/ovum
→ PECVD: 一直強調自己不焦慮, 別人很焦慮的 .. 顆顆
推 TaiwanRen: 早點結婚比較好
推 justin200428: 人家生技公司要撈錢啊 幹嘛一次成功？
→ justin200428: 超暴利好嗎
→ fujizaki: 但我朋友一次就中了...他就是各種檢查都做
→ fujizaki: 植入一次 就成功...我覺得我還是看錢砸到哪吧
推 pinkygirl: 現在七對夫妻一對不孕 找到老公一樣不孕機率高拉
推 Feifly: 去好孕版走一圈就知道了 很多人分享高齡試管，真的很辛苦
→ Feifly: 很煎熬的
→ pinkygirl: 去婚姻版走一圈就知道了 很多人分享找錯對象 真的很辛
→ pinkygirl: 苦 很煎熬的
推 YALEMY: 不管怎樣不要被廢物魯台男恐嚇到做自己該做的就對了 反正
→ YALEMY: 會花大錢去凍卵的也不是為了跟廢物台男生小孩
→ PECVD: 笑死, 誰在恐嚇什麼東西 ? 自己想清楚想明白了,
→ PECVD: 有誰能恐嚇你 ?
→ PECVD: 做自己該做的事情還會在乎誰在那邊講什麼話嗎? 哈哈 !
推 waldo870: 推
推 mysonic: 推數據  這篇很客觀
推 riukosan: 好好笑  mzt語氣就很冒犯人阿   這篇那麼客觀了還在^___
→ riukosan: _^ 被罵剛好
推 friberg: 原PO分析的很客觀 推
推 littlechild: 看過很多類型的難孕，不止女性年紀問題，也有20幾歲
→ littlechild: 就難孕，也有男性方面問題，也有特殊疾病問題。很難
→ littlechild: 歸咎是同一類型，其不論男女都蠻建議早點檢查看看。
→ littlechild: 另外覺得有合適另一半真的遠比這些辛苦過程重要
推 mysonic: 就真的只是一種輔助生育方式  不懂一直用意識形態吵架在
→ mysonic: 幹嘛  醫學也有極限  志玲也努力很久不是嗎
推 obgy: https://i.imgur.com/Wr5nNYq.jpg
→ bbbing: 有了志玲的經驗，我們優質女孩還年輕她十歲，有可能失敗嗎
推 x0x: 長知識了～
→ RaiGend0519: 有林志玲的例子但是有林志玲的資產嗎= ="？
推 GRR: 懷孕到平安生下小孩真的不容易
→ bbbing: 上面不是說黃金時期衝事業衝的超好嗎
→ ll1117: 林志玲要生全世界都會幫忙，妳要生，Errr...自己保重
推 AE1822: 好專業
→ charlie0112: 會考慮凍卵的大部分都是事業有成的女性
→ charlie0112: 應該是不需要替高價值事業女強人擔心這些
推 tingtingya: 推這篇真實性！要生小孩還是趁早
→ tingtingya: 那種超高齡產婦，很有可能都是借卵
推 RonanXidi: 錢，有錢好辦事，辦不成？就是錢不夠多
推 s77329: 推
推 kele1206: 以後擇偶條件多一個  20歲時凍了嗎
→ abby2007: 想打拼事業的人30歲就會去凍卵啦
→ abby2007: 整個社會無論男女的生育年齡本來就一直在延後，有人想善
→ abby2007: 用科技，有人想堅持一定要把自己當古代人早育(攤手)
→ bbbing: 真的，高科技新時代女性就是要善用科技凍卵
推 redcard08: 這篇是真的啊，看看好孕版
→ Veronicajin: 年輕的時候凍卵很棒啊，無論是否結婚，女性都可以有
→ Veronicajin: 一個自己到小孩，解決少子化的方法才不是解決房價，
→ Veronicajin: 是開放代理孕母、人工生育好嗎？
推 yoho5523: 推
推 teleportcat: 男女版竟然有科普 給推
推 piu18: 不只是事業有成，遇不到對象的女生也很適合啊！每個人的身
→ piu18: 體與生活狀態都不同，文內提供的數據很真實，當你已過35，
→ piu18: 你擁有自然受孕的機會也有個35前冷凍著的備案，不是更好嗎
→ piu18: ？
推 psychicaler: 20歲太早了，考量天賦演化，30歲真的剛好
→ psychicaler: 20~30歲是人生挑戰難題最好機會，即使只是平凡的健身
→ psychicaler: 都能演化下一代在某方面變得比自己更優秀
→ psychicaler: 很多成功女性凍卵時機點就選在人生剛發達之時
→ psychicaler: 只看演化，精卵壽命只有30天，男女耍廢下一代必變弱