推 jupto: 讀完文章還以為是醫哥 04/25 10:46
推 chigo520: e哥只會說你魯去賺錢差很多吧 04/25 10:49
哈哈我其實不太看他的東西欸，因為不想浪費時間
→ bbbing: 只要稍微努力就可以考上醫學院翻身的勵志劇 04/25 10:51
→ dferww55: 加強外表及多賺錢認同，加強聊天則不認同，即便要加強 04/25 10:53
→ dferww55: 也不會是學某些網路聊天大師那種公式化套餐，還不如直 04/25 10:53
→ dferww55: 接多找幽默感強的人聊天，由實戰中提升比較實際 04/25 10:53
聊天很重要啊，不論是生活、人際或脫單
但我指的不是那種套路感很重的話術，或是早期PUA的慣例、罐頭
那有些已經脫離一般人會講話的方式太多了（應該就是你說的公式化套餐）
不過聊天的確有些技巧可以學習，接下來就是大量練習、累積經驗。
我很久以前也是非常不會講話的人（超級尬聊）
但這是可以透過後天的努力去提升的。
推 zoro178: 我沒有成為更好的自己，也是結婚了，現在也有了老公小孩 04/25 10:57
→ zoro178: ，我覺得做自己只要展現出自己最真實的一面，不需要偽裝 04/25 10:57
→ zoro178: ，願意接受的就會留下，不願意接受的就會走，合則來，不 04/25 10:57
→ zoro178: 合則去，就這麼簡單 04/25 10:57
成為更好的自己，也是一種真實的自己。
如果不做任何改變，能否脫單或結婚呢？
其實我相信（也見過）成功例子，但問題就出在...機率極低。
所以如果要選擇「什麼都不做」等待「對的人出現」這種佛系方法，當然也可以
就看自己要不要承擔機率低的風險，以及可以能要等個好幾年這樣。
→ jupto: 我是覺得之前瑪娜熊的文章都偏向鼓勵+傳統的理想化男女的理 04/25 10:58
→ jupto: 解 這篇一來直接都點出失敗者不努力的事實炮火比之前猛烈 04/25 10:58
→ jupto: 二來這篇觀念也更偏向紅丸那種實質價值產生吸引的觀點 04/25 10:58
喔喔不是「失敗者不努力」，而是「不努力本來失敗機率就高」
我可不會覺得單身者就一定是什麼社交障礙之類的
畢竟運氣也是個影響因素，就像這篇有板友推文說
她沒做什麼改變也是遇到好對象結婚了
但如果是「不想努力」卻又「把問題都怪在別人身上」、「一直抱怨自己無法脫單」
就真的想勸他們可以先從做點小改變開始，或許好事情就會發生了呢。
推 zoro178: 已婚婦女沒興趣成為更好的自己再去吸引任何人，做最真實 04/25 11:00
→ zoro178: 的自己，就可以了 04/25 11:00
→ bbbing: 沒啊，熊建議的努力往往也包含社交上的進步 04/25 11:01
推 VoV: 聊天大師的公式句是真的有用,但不要常用,大概用3成調劑即可, 04/25 11:02
→ VoV: 學習幽默感強的人也是同樣道理,一定會有不吃這套幽默感的女 04/25 11:02
→ VoV: 生(例如自閉內向奇葩女),你只能用3成功力去試對方有沒有戳到 04/25 11:02
→ VoV: 笑點 04/25 11:02
→ bbbing: 講座或開課都很容易遇到那種真的救不起來的 04/25 11:03
這倒是...但會想學習，至少是很有動力想要改變或提昇自己
所以我都是盡力協助啦。
→ dferww55: CP 值非常低，仔細探討現在不婚的原因就知道，與聊天關 04/25 11:11
→ dferww55: 係很小，學那種公式套餐只對陌生人可能產生一點點的作 04/25 11:11
→ dferww55: 用，之後長期的與自己伴侶也不可能再那樣說話，一個38 04/25 11:11
→ dferww55: 歲的人花大量時間去學習自己人生多數時候用不到的東西 04/25 11:11
→ dferww55: ，不是很值得 04/25 11:11
你所說的「聊天」跟我所指的「聊天」應該是不同東西
如果是話術公式、慣例罐頭那種，的確未必有效，
因為你可能不知怎麼接話，還是會被句點
但「跟對方輕鬆自在聊起來，讓對方被勾起好奇與興趣，想跟你繼續互動」
絕對是建立關係、吸引脫單的關鍵武器。而且可以用到你無法講話為止。
推 jupto: 要看階段吧 如果只將目標放在與對象建立初始關係聊天CP超高 04/25 11:14
→ bbbing: 這串還沒到結婚，認識約會交往，聊天超重要的... 04/25 11:14
→ bbbing: 不用很會聊天的極少個案相信存在，但這不能否決聊天的價值 04/25 11:15
真的真的，你懂！
→ dferww55: 所以不婚率高是大家都不去學套餐聊天術的關係？笑 04/25 11:20
→ dferww55: 學了之後還是交不到，就會說你沒學到功夫，再練練吧， 04/25 11:22
→ dferww55: 接著陷入沒用投資螺旋之中 04/25 11:22
我可以跟你說，我在眾多場次的聯誼＆相親約會看到的情況
很多背景條件不差的人（男女都有）
因為各種尬聊，或講話太雷踩到對方的雷，後面就謝謝不聯絡
你說會聊天重不重要呢？
就我見過上千位單身者的case，還真的滿重要呢。
但的確我也遇過有些單身者會一直說不重要，
然後持續單身下去（或是開始怪對方）就是...
推 yaokut: 不婚跟找不到適合的伴侶，並非劃等號。又不是交往，就非得 04/25 11:24
→ yaokut: 進入婚姻。聊天是互動中很基礎的部分，也沒必要跟每個人都 04/25 11:24
→ yaokut: 能聊，但連喜歡的人都聊不起來，對方為何要喜歡聊不來的？ 04/25 11:24
→ bbbing: 醫歌級的羅級高手出現了 04/25 11:24
→ dferww55: 練了只能交往幾個月的技術@@，讓我想起板上某聊天大師 04/25 11:27
→ dferww55: 說練聊天是要延緩女生發現你缺點的時間，玩角色扮演啊 04/25 11:27
→ dferww55: ？沒意義的 04/25 11:27
聊得來 跟 延緩女生發現你缺點的時間
根本是兩件事吧？
推 jupto: 聊天有助於開啟關係啊 說直接點沒有足夠的樣本數你也很難找 04/25 11:30
→ dferww55: 雖說交往與婚姻是不同階段，但除非你目標只是當個玩咖 04/25 11:30
→ dferww55: ，否則你所有努力提升自己的方向都應該是幸福婚姻所應 04/25 11:30
→ dferww55: 必備條件，才是高cp的投資 04/25 11:30
→ jupto: 到能長期交往的對象啊 04/25 11:30
推 yaokut: 為何聊天只能交往數個月？@@a 而且交往要不要進入婚姻，是 04/25 11:31
→ yaokut: 另一個議題，為何要攪和著講？ 04/25 11:31
→ jupto: 你樣本數做不大連適合的人都沒有 其他必備條件再多也白搭啊 04/25 11:32
→ dferww55: 來這問的男生當然多數是想進入婚姻而不是當玩咖 04/25 11:41
→ dferww55: 如果跟自己老婆聊天不需要什麼聊天術，為何跟陌生人就 04/25 11:45
→ dferww55: 需要？ 04/25 11:45
跟老婆還是要聊天啊，生活情趣呢。
推 yaokut: 跟老婆不需要聊天技巧，是指跟不需聊的來，還是無需溝通？ 04/25 11:47
→ dferww55: 壓根就沒找到對的人，找再多又有什麼用？ 04/25 11:47
→ dferww55: 不需網路聊天大師的公式套餐，跟自己老婆聊當然是想說 04/25 11:50
→ dferww55: 什麼就說什麼，你問聊天大師還會用那套公式跟自己老婆 04/25 11:50
→ dferww55: 聊嗎？他也說不會，因為那套就是針對陌生人設計的，誰 04/25 11:50
→ dferww55: 會跟自己老婆那樣說話 04/25 11:50
你把聊天跟話術兩個東西參在一起了，母湯啦
推 yaokut: 這篇提及提升互動能力，有規定要跟哪個「大師」學嗎？ 04/25 11:52
→ bbbing: 我覺得太過愚蠢的言論不需要辯了 04/25 11:54
→ yaokut: 「聊不來=》沒機會成為伴侶=》不可能成為夫妻=》但因為不 04/25 11:55
→ yaokut: 保證，所以聊天的cp值太低，還是別學」，是這樣嗎？@@a 04/25 11:55
→ yaokut: 不是辯論，而是覺得太厲害了！完全就是在演示這篇的說法！ 04/25 11:57
→ dferww55: 一個38歲的人，除非有人際關係障礙，否則總有一些聊得 04/25 11:59
→ dferww55: 來的人，就順其自然聊就可以了 04/25 11:59
→ dferww55: 我已婚多年，婚前也從沒缺過 04/25 12:00
→ dferww55: 板上經常探討的聊天方法那應該是10幾歲的人在學的 04/25 12:00
→ dferww55: 都38了，活那麼痛苦幹嘛？做自己就好，既然跟自己朋友 04/25 12:03
→ dferww55: 客戶都聊得很好，那溝通有問題的可能性是不高的 04/25 12:03
→ jupto: 沒找到對的人找再多沒用 問題是找不到人你也找不到對的人啊 04/25 12:05
→ dferww55: 將來要順利找到合適對象自然就知道，當然是自然聊天， 04/25 12:06
→ dferww55: 聊天不輕鬆聊還要想怎麼聊這真太荒謬了 04/25 12:06
你這樣就像航海王跟我們這群韭菜說，股票賺錢很簡單啊不就買低賣高？
有些人在成長過程中，自然而然從經驗中學到了聊天眉角
或許是身邊有擅於聊天的朋友可以觀察學習
也或許是自己不斷try and error，形成了個人的知識體系
但也是有不少人，面對自己好感對象時，幾乎是當機狀態各種尬聊
這也不是他們有問題或障礙，就是沒學過方法、經驗不足
所以需要額外的刻意學習＆練習，才補強這塊。
→ jupto: 聊天可以擴增選擇範圍隊找到對人的很有幫助啊 04/25 12:06
推 yaokut: 難怪好聊的女生這麼吸引人 XD 04/25 12:08
→ dferww55: 只能說你要是其他方面如外型，興趣，個性，收入都做了 04/25 12:08
→ dferww55: 最大努力，那還找不到，那是大環境問題了，你再怎麼提 04/25 12:08
→ dferww55: 升聊天術收穫也十分有限，還會因此活得不輕鬆 04/25 12:08
→ bbbing: 妳很有天分是妳的事，不聰明的人想努力也要讓他努力 04/25 12:08
→ bbbing: 有些人順其自然就可以考台大，不能表示任何人都應該這樣 04/25 12:09
→ dferww55: 網路本就女多男少，交友軟體經常是1：10，你再會聊也還 04/25 12:09
→ dferww55: 是有90%的人不好找 04/25 12:09
→ kage01: 男多女少吧 04/25 12:10
推 Childishan: 這篇不錯！ 04/25 12:10
→ dferww55: 要努力對方向，而不是鑽牛角尖，沒什麼用的東西不該花 04/25 12:10
→ dferww55: 時間在上面 04/25 12:10
推 kkilljeff: 聊天是社交互動與想法表達上面很重要的能力，把學習如 04/25 12:27
→ kkilljeff: 何聊天跟把妹能力劃上等號，然後說想要認真的關係其實 04/25 12:27
→ kkilljeff: 聊天不需要學習，真的是太狹隘了，學習聊天不是說要去 04/25 12:27
→ kkilljeff: 學網路上那些PUA高手的話術，而是要找到一套適合自己 04/25 12:28
→ kkilljeff: ，能夠跟人輕鬆溝通交流的模式。 04/25 12:28
你完全講中我的重點，幾罷昏。
聊天是用自然方式展現自己、讓對方認識我們，並勾起他好奇與興趣的重要武器。
※ 編輯: ManaBear (223.140.213.237 臺灣), 04/25/2022 13:03:25
推 jojia: 就是不承認自己糟到沒人要啊 改正錯誤的第一步是承認錯誤 04/25 12:38
→ jojia: 才有可能有轉機 04/25 12:38
對啊沒錯，不過我也能理解為什麼有些人會這樣
因為過程真的是滿痛苦的，要承認自己「有所不足」
想我當年也有過覺得自己善良老實人又好，為什麼一直被打槍的歲月
推 abcd9597938: 男女版需要的優質文章 04/25 12:40
→ bndan: 價值就是最"簡單的" 吸引力理解/觀察項目 堆積價值都做不到 04/25 12:41
→ bndan: 然後只剩一張嘴在那抱怨好男女死光了 這只會讓自己越來越沒 04/25 12:41
→ bndan: 價值..那堆左派的價值無用論雞湯都該被丟進垃圾 = = 04/25 12:42
→ bndan: 另外推jojia 要堆積更好的自己 第一步就是面對問題面對現實 04/25 12:44
→ nodefence: 某樓推文證實了整個論點 04/25 12:44
→ bndan: 承認那堆"天真不實際的東西"是垃圾 自己就差 這樣才有可能 04/25 12:44
→ bndan: 下定決心去調整/改善/堆積自己 04/25 12:44
→ nodefence: 然後一直偷換概念 04/25 12:45
推 VoV: 這就是PUA把妹話術的重要性,一堆女權排斥PUA的壞處,卻忽略它 04/25 12:50
→ VoV: 帶來的好處,水能覆舟亦能載舟,PUA聊天撩妹成功率之高,確實是 04/25 12:50
→ VoV: 不容小覷 04/25 12:50
噓 SilverFocus: 因為不順利的感情才會比較刻骨銘心 04/25 12:51
→ simm7: 感謝某樓推文直接示範 04/25 12:58
→ nodefence: 干PUA啥事啊 04/25 12:59
※ 編輯: ManaBear (223.140.213.237 臺灣), 04/25/2022 13:10:32
→ dferww55: 不是阿，你一邊說是提升聊天而不是提升話術，舉例卻又 04/25 13:10
→ dferww55: 變成避免跟喜歡對象的尬聊之方法不就又回到聊天術的範 04/25 13:10
→ dferww55: 酬裏？主要這個板上平時也都在說這些，現在突然才說聊 04/25 13:10
→ dferww55: 天不是指pua 什麼的 04/25 13:10
→ PECVD: 目的是什麼, 就要用什麼手段 04/25 13:14
→ PECVD: 說什麼 PUA 話術無疑畫地自限 04/25 13:14
推 banana1: 不用說跟喜歡的對象，跟朋友、同事、家人的聊天互動道理 04/25 13:15
→ banana1: 也是差不多。我是不信說平常生活跟大家相處得很好，遇到 04/25 13:15
→ banana1: 異性就會有聊天障礙變成尬聊這種事啦；肯定是自己誤會了 04/25 13:15
→ banana1: 什麼，以為自己社交大師。 04/25 13:15
推 BoBoLung: 這篇怎麼這麼兇XD 04/25 13:17
→ BoBoLung: 因為太多人裝睡叫不醒嗎XD 04/25 13:18
→ PECVD: 說PUA是話術的潛台詞不過就是"我跟你們不一樣,我不是渣男 04/25 13:18
→ PECVD: 我不是公狗" 04/25 13:18
→ PECVD: "我只是適當的表現我自己" 04/25 13:19
→ PECVD: 但什麼是 "你自己" ? 04/25 13:19
→ PECVD: 你認識過自己是什麼樣的人 ? 要的是什麼 ? 04/25 13:19
→ PECVD: 從不想改變到改變, 什麼是 "你自己" ? 04/25 13:19
→ ManaBear: P大文字總是頗有哲理 04/25 13:20
→ dferww55: 因為不斷失敗而去不斷否定自己，進而促成自己改變而獲 04/25 13:24
→ dferww55: 得成功，要注意這樣的觀點只在大環境尚稱友善之下才是 04/25 13:24
→ dferww55: 對的，如果說現在就只有60%的女生比較願意嘗試戀愛以及 04/25 13:24
→ dferww55: 結婚，網路上更是只有10%有這樣的意願，這種情況下過度 04/25 13:24
→ dferww55: 的否定自己很可能只是讓自己陷入無盡的痛苦之中，其實 04/25 13:24
→ dferww55: 改變不了什麼，不是不景氣只有不爭氣並不永遠是對的 04/25 13:24
→ dferww55: 本魯叔雖然已婚多年，平時也還是會公司年輕美眉閒聊， 04/25 13:35
→ dferww55: 怎麼不交男友？要不要大叔幫你介紹一下？我自己的觀察 04/25 13:35
→ dferww55: 啦，那些對戀愛不感興趣的女生真的不是你提升什麼聊天 04/25 13:35
→ dferww55: 術就可以改變什麼的 04/25 13:35
→ yaokut: 為何要從沒想談戀愛的女性下手？ 04/25 13:38
→ dferww55: 不是真有人不想戀愛，這平時板上也討論到爛啦，要戀愛 04/25 13:45
→ dferww55: 的日子比他單身過得更好，人家才要，女生這麼想沒有不 04/25 13:45
→ dferww55: 對，那怎樣才會戀愛比單身更好？這個就可以好好想一想 04/25 13:45
→ dferww55: ，努力方向要放在這邊才對 04/25 13:45
→ bbbing: 妳的想法是否那麼有效，讀者心裡有數 04/25 13:52
推 dferww55: 對相親及網路交友愛好者來說，陌生聊天 04/25 14:02
推 TOEY: 其實內容沒什麼不對的點，只是都男生自己來，花的時間會很 04/25 14:02
→ TOEY: 長，這樣限定了很多對象永遠無法成功，也造就了一些人的同 04/25 14:02
→ TOEY: 溫層內惡性循環 04/25 14:02
→ dferww55: 術自然是有一定用處，見過上千人這真的有點多，我只能 04/25 14:03
→ dferww55: 說辛苦了 04/25 14:03
→ bndan: 願意面對問題努力並持續的永遠是少數 不然現在就是兩性兩邊 04/25 14:04
→ bndan: 在高度軍備競賽而不是兩邊比躺平 誰現站起來先算輸的局面 04/25 14:04
→ bndan: 在這種時機點 願意站起來的就已經在"動力"贏大多數了 實在 04/25 14:05
→ bndan: 不必去思考"不景氣" 因為現在參賽的人少 願意參賽就有機會 04/25 14:06
→ bndan: 得名的局面..等哪天進入兩邊都高度軍備競賽時 再來怨大時局 04/25 14:06
→ bndan: 時不我與才有意義 04/25 14:07
→ jupto: 大環境差所以呢? 你想要對象就要在這糟糕的大環境裡找對象 04/25 14:07
→ jupto: 這是現實啊 04/25 14:07
→ bndan: 28法則雖然殘酷 但這個8是包含躺平和放棄人生在那想靠命定 04/25 14:08
→ jupto: 就說了聊天技巧是擴大客群增加找到對象的機率 你再好接觸的 04/25 14:09
→ bndan: 空降天子/天女的人 光有動力並持續往前一步就贏過這些人了 04/25 14:09
→ dferww55: 沒有吧，那有參賽者少，你真的該分別看看男生女生分別 04/25 14:09
→ dferww55: 玩網路交友，雙方可以得到的回饋，我看很普通條件的女 04/25 14:09
→ dferww55: 生收到的訊息都回不完 04/25 14:09
→ jupto: 人太少都有很大的可能真的沒有適合你的對象啊 04/25 14:10
→ bndan: 交友軟體其實跟國考情況類似 錄取率低但是實則一半以上跟本 04/25 14:11
→ bndan: 是去當砲灰的在考試前就放棄了..這些人少說站了一半 更別說 04/25 14:12
→ jupto: 對你說到重點啦 男女接觸異性的概率有蠻大差異 這更凸顯了 04/25 14:12
→ bndan: 努力但方向/策略錯誤的... 04/25 14:12
→ bndan: 至於跟女人比..不是我愛說阿 男女有其各自的"周期" 硬要用 04/25 14:13
→ jupto: 聊天技巧對男性的重要性 你要先在10個人裡被看見才有機會談 04/25 14:13
噓 lolicat: 你講的這套跟有些主管老闆說你要怎樣改變才能變得更好那 04/25 14:13
→ lolicat: 一套很像 04/25 14:13
「老闆我想要升職加薪」
『有熱誠很好，但你目前某些能力恐怕不足以勝任這職位耶」
「不管，老闆我想要升職加薪」
『那這樣吧，你先進修提升一部分專業，我再讓你試試看」
『不管，老闆我想要升職加薪』
「......」
→ jupto: 你有多好啊 04/25 14:13
→ bndan: 平等來看 這是背離現實的... 04/25 14:13
推 ivypig27: 推你 04/25 14:30
推 aibayui: 公司年輕同事只是不想破壞職場氣氛才跟你閒聊的好嗎 04/25 14:41
→ Mian1997: 聊天考驗技巧跟資訊量，少一邊都不行 04/25 14:50
→ Mian1997: 先要讓人認同這兩者的價值，只是把妹的話那吸引力不夠 04/25 14:50
推 widec: 小小悸動被察覺 表示你太緊張 不夠放鬆 04/25 14:50
可能原PO覺得是小小悸動，但女方接收到的是大大行動
→ jupto: 長期關係也是要從短期關係起頭啊 如果你目的就短期關係確實 04/25 15:00
→ jupto: 可以放棄經營長期關係的能力因為你不會跑到那裡用不上 但是 04/25 15:01
→ jupto: 相反的狀況你目的是長期關係沒有開啟短期關係的能力那連 04/25 15:02
→ jupto: 關係都沒有何來的長期關係? 所以長期關係不只後期的硬價值 04/25 15:03
→ jupto: 要高 前期開啟關係的能力也要夠強啊 04/25 15:03
→ dferww55: 那是你先假設男生不具開啟短期關係能力，才會一直說要 04/25 15:11
→ dferww55: 強化這個 04/25 15:11
→ dferww55: 如果真不具開啟短期關係能力，那他怎麼交到其他朋友的 04/25 15:12
→ dferww55: ？還是你要假設交不到女友的人都是一個朋友也沒有？ 04/25 15:12
愛情是人際關係的延伸
但交朋友跟交女友，所需的技能還是有點不同啦...
→ kilhi: 業務技能 04/25 15:15
→ kilhi: 下一個 04/25 15:15
→ bbbing: 我想大家應該看得出想法有嚴重毛病的是誰吧 04/25 15:27
※ 編輯: ManaBear (223.140.213.237 臺灣), 04/25/2022 15:34:19
→ dferww55: 這其實是種傲慢，甚至能說是性騷擾，男生交不到女友， 04/25 15:29
→ dferww55: 一定是那裏不好，不具開啟短期關係能力，要多多檢討自 04/25 15:29
→ dferww55: 己好好改進，這跟以前檢討女生不婚就一定有什麼問題有 04/25 15:29
→ dferww55: 何不同？就不可能是正常人只是運氣不好沒遇到對的對象 04/25 15:29
→ dferww55: ？ 04/25 15:29
不要急著用這種二分法
檢討自己改進，不等於就是「只有我有問題，女生沒問題」
而且說到底，女生有沒有問題，不重要。因為你無法改變對方
但我們可以改變自己，所以與其糾結「女生也有問題」、「女生也是戰犯」
還不如把時間花在自己身上。
我的重點一直都是「找出自己盲點、提升自己優勢」
可是不知為啥很多人會一直糾結在「那為什麼不說女生有問題」「為什麼都怪男生」
好好好，女生也有問題，女生也該打五十大板
然後呢？這樣就會脫單了嗎？
→ jupto: 現實就是如交友軟體那種大眾管道裡十個男人只有一個能跟女 04/25 15:31
→ jupto: 有機會深入認識啊 這樣你不先具備能在10個人裡脫穎而出的 04/25 15:32
→ dferww55: 所以要眾星拱月？不認同這樣做法就是思想有問題？ 04/25 15:33
→ jupto: 聊天能力要怎麼在這狀況下讓其他能力發揮作用啊? 04/25 15:33
※ 編輯: ManaBear (223.140.213.237 臺灣), 04/25/2022 15:39:02
→ jupto: 不是眾星拱月 而是你要有短期關係的能力去讓自己脫穎而出 04/25 15:34
→ jupto: 當然你是歐皇 女人隨便抽一個男的正好就抽到你那確實不用啦 04/25 15:35
→ dferww55: 順其自然不更好？沒交到就沒交到，沒交到就是罪嗎？沒 04/25 15:35
→ dferww55: 交到就要不斷自責批判自己？到底誰思想有問題？ 04/25 15:35
等等等等，我從來沒說單身男有罪啊，
又不像有些酸民喜歡把單身男貼上社交障礙的標籤
為什麼硬要把「找出自己盲點，提升個人優勢」跟「不斷自責批判自己」劃上等號呢？
→ jupto: 問題是大部分人應該不會假設自己是歐皇吧 04/25 15:36
→ jupto: 沒說沒交到是罪啊 只是對於想交到對象的人這是可以努力的 04/25 15:37
→ dferww55: 那你這聊天術提升了還要見一千個case，CP 值是高在那？ 04/25 15:38
→ dferww55: 還是說你是相親聯誼業者才要見那麼多人？ 04/25 15:38
超過一千個case，是在說我協助過的單身者啦
提昇自己的聊天技能，不需要這麼多。
你整個搞混了哩。
→ jupto: 方向啊 就是增加中獎機率而已 04/25 15:38
→ dferww55: 我問開版大，他說他見一千個case 04/25 15:38
→ jupto: 樓上你誤會的很大啊 就是沒聊天能力讓自己脫穎而出才需要幾 04/25 15:39
※ 編輯: ManaBear (223.140.213.237 臺灣), 04/25/2022 15:42:24
→ jupto: 千個case才會有女人想認識他啊 04/25 15:39
※ 編輯: ManaBear (223.140.213.237 臺灣), 04/25/2022 15:43:09
→ dferww55: 也不是業者，熱心人士這樣？ 04/25 15:49
推 lily08320: 觀念正確 04/25 15:49
推 teddy: 這個心態才是正確的 04/25 15:50
→ bbbing: 有沒有感受到這位先生很會聊天，順其自然就好 04/25 16:32
→ np75: 失敗者不代表不曾努力過，更多是努力過還是失敗的。 04/25 17:00
→ dferww55: 不是阿，你說你沒指責但你又從頭到尾戴帽子，一開始說 04/25 17:11
→ dferww55: 反對你看法的人都是失敗者我才被迫說我已婚婚前沒缺過 04/25 17:11
→ dferww55: ，現在又戴人指責女生的帽子，不贊成男生過度委屈批判 04/25 17:11
→ dferww55: 自己，以及點出男女機會不均現象，不等同指責女生有錯 04/25 17:11
你會不會也超譯得太厲害了...
「一開始說反對你看法的人都是失敗者」？？？（黑人問號）
→ dferww55: 好嗎？而是讓你去努力女生更重視的，比如身形穿搭甚至 04/25 17:11
→ dferww55: 去整容了啦，都比你的聊天術有用，不過若是業者或聯誼 04/25 17:11
→ dferww55: 愛好者，確實也只能說說聊天有益論，畢竟其他的方面你 04/25 17:11
→ dferww55: 沒有著力點，這點我可以理解 04/25 17:11
武器沒有人在嫌少的啦，外在形象是，硬價值是，生活形態是，社交認證是
聊天技能當然更是，而且很多個人優勢是靠聊天來自然展現
「聯誼愛好者」跟「也只能說說聊天有益論」的關連是？
為什麼其他方面沒有著力點？我倒是無法理解你理解什麼...
你不知道參加聯誼活動，外在形象是第一關，當面聊天能力是第二關嗎？
→ bbbing: 妳的論點很豐富，何不如發一篇文章打得大家刮目相看 04/25 17:14
→ bbbing: 這篇文章連引言帶空白也才八十幾行，妳都推到八十次了 04/25 17:15
推 y30048: 優文推推 SOP都給了 04/25 17:23
→ dferww55: 我懶得發文，我只是來閒聊的，想什麼就說什麼，懶得再 04/25 17:37
→ dferww55: 去組織了 04/25 17:37
→ dferww55: 聊天就聊天，聊幾行有什麼重要的？不想聊說一聲也可， 04/25 17:39
→ dferww55: 不會又要求通靈式讀空氣吧？我看板大也持續回文，不像 04/25 17:39
→ dferww55: 不想聊的樣子 04/25 17:39
※ 編輯: ManaBear (223.140.213.237 臺灣), 04/25/2022 17:53:17
推 livelifelove: 原po只是提出他的看法，核心主旨就是有些人明明一堆 04/25 18:02
→ livelifelove: 缺點卻不正視自己，懂得認清自己，讓自己變成更好的 04/25 18:02
→ livelifelove: 人是提高成功率的方法，推文扯到聊天話術跟CP值是不 04/25 18:02
→ livelifelove: 是搞錯方向？你覺得值得就做啊，覺得不值得就不要做 04/25 18:02
→ livelifelove: ，當然你要說自己很棒不用改變，就只是遇不到對的人 04/25 18:02
→ livelifelove: ，那也是你的自由，你覺得好就好啊，沒人強迫你ok？ 04/25 18:02
→ livelifelove: 吵成這樣是生活太無聊喔zzz 04/25 18:02
推 banana1: 某人正在用自身經歷告訴大家，不用會聊天也能結婚 04/25 18:04
推 yakummi: 我以為這篇是沒有順著風向,簡單粗暴的貶低單身男 04/25 18:13
→ yakummi: 才會引起某些人的反彈 04/25 18:13
對啊因為我覺得「單身男 = 社交障礙」，這種說法本身比較有社交問題吧
單身的原因很多種，不會聊天、不懂閱讀空氣當然是其中一種原因
但這未必就是社交障礙，還是要看嚴重程度。
→ dferww55: 板大你看，樓上也說你在貶低 04/25 18:26
→ dferww55: 主要是你這種主張，真的有讓單身男陷入自責與被歧視的 04/25 18:27
→ dferww55: 危險，不是我要吵 04/25 18:27
→ bbbing: 優秀的閱讀能力 04/25 18:27
→ yakummi: df大你弄反我的意思了吧 04/25 18:45
→ dferww55: 他就真的說板大在貶低啊，只不過後面錯誤解讀而沒有想 04/25 18:48
→ dferww55: 到反對板大只是心疼年輕男性所要承受的社會壓力，房子 04/25 18:48
→ dferww55: 買不起？是你不夠努力，薪水太低？是你不夠努力，交不 04/25 18:48
→ dferww55: 到女友？是你不夠努力，核心主旨你不好，請多多加油， 04/25 18:48
→ dferww55: 都不去想有多少人已經很努力了還是沒收穫 04/25 18:48
辣個，我覺得您解讀文字的邏輯，可能跟多數人不在同一個頻率上哩
給我一種，好像很容易誤解或超譯別人意思的感覺。
→ bbbing: 超翻譯XDDD 04/25 18:54
推 banana1: 本來以為熊大寫的是優文，沒想到驚世優文藏在推文 04/25 18:59
→ yakummi: 呃?這板是有些人無所不用其極在貶低單身男 04/25 19:00
→ yakummi: 但這篇怎麼看都沒有df大說的那樣吧 04/25 19:00
推 james111222: 總覺得有點離題了，同時提升自己以及佛系交友心態應 04/25 19:15
→ james111222: 該不衝突吧，認清缺點並提升自我之後仍然交不到也就 04/25 19:15
→ james111222: 認了這樣。 04/25 19:15
推 jupto: 馬那熊這篇是砲火比較猛 但是比起版上簡單粗暴的貶低明顯溫 04/25 19:27
→ jupto: 和非常多了好嗎 04/25 19:27
可能有些人喜歡心靈毒雞湯之類吧，但我寫不出來...覺得那只會害到更多男生
推 dferww55: 應該說提升自己出發點是讓自己快樂，而不是這一點女生 04/25 19:28
→ dferww55: 做得比男生好 04/25 19:28
→ dferww55: 而不是為了把妹 04/25 19:28
→ jupto: 沒人說女生提升自己做的比較好吧 從頭到尾只是為了讓男生 04/25 19:29
→ jupto: 知道自己不滿意現在的狀況該做不是抱怨大環境而是提升自己 04/25 19:29
→ dferww55: 沒注意，不知道誰是誰，我很久才來一次 04/25 19:31
→ dferww55: 我說女生做比較好啊，不要抱怨大環境不等於就應該怎麼 04/25 19:32
→ dferww55: 提升自己好嗎？ 04/25 19:32
→ jupto: 不提升自己 當下的問題就不會解決啊 會來看這文章的人扣掉 04/25 19:35
→ jupto: 很閒打發時間的 應該都是對現在狀況不滿的人吧 04/25 19:35
→ dferww55: 讓自己快樂才是最重要的，我會這麼說也是看到太多人拼 04/25 19:36
→ dferww55: 了命的“努力”，仍然一無所獲，在那邊痛苦。凡事總有 04/25 19:36
→ dferww55: 個極限，不是說就應該是繼續無止盡的努力下去，何妨像 04/25 19:36
→ dferww55: 女生一樣，更多的追求讓自己快樂，這個過程中的自然提 04/25 19:36
→ dferww55: 升也可能找到伴侶，即便仍無所獲至少你得到快樂 04/25 19:36
推 Willis5566: 我覺得自我提升是為了自己or女性其實都是一樣的 04/25 19:37
→ dferww55: 這就是說，除非你對怎麼聊天特別有興趣，菜需要去提升 04/25 19:38
→ dferww55: 這個，否則多數人肯定更喜歡隨性聊的 04/25 19:38
→ Willis5566: 對渴望脫單者而言 吸引女性不就是為了更好的人生嗎？ 04/25 19:38
→ dferww55: 不太一樣，比方說舔狗，難道是天生喜歡卑微？不太可能 04/25 19:39
→ dferww55: 吧，不是真心喜歡就別這麼做 04/25 19:39
→ Willis5566: 隨興聊很OK 但如果不是真的天生會聊 能吸引的異性相對 04/25 19:39
→ Willis5566: 會比較少 04/25 19:39
→ dferww55: 吸引少沒關係，遇到對的人自然可以聊得很好，但我這觀 04/25 19:41
→ dferww55: 點是板大開頭就批判的 04/25 19:41
也沒到批判的程度吧，我只是不太認同，但您好像都會把事情講得滿嚴重哩
「遇到對的人」這種話對想脫單的人來說，
很容易就淪為心靈雞湯，誤以為「所以我不需要做任何改變，反正緣分到了就脫單」
有這種心態的單身者我也見過不少，說真的...就是很難脫單。
推 Willis5566: 但本文是針對渴望脫單者寫的 不適合再用這套自然哲學 04/25 19:43
推 Willis5566: 一輩子會遇到的人太少 如果本來有機會吸引到的女生 04/25 19:46
→ Willis5566: 都因為自己的自然聊法而沒有吸引到 有點可惜 04/25 19:46
→ Willis5566: 當然如果一輩子都堅持自然 而不抱怨 那也祝福他 04/25 19:47
→ dferww55: 哎呀，不想脫單的人很少啦，女生真的比男生聰明，人家 04/25 19:48
→ dferww55: 過得多快樂，鑽牛角尖換來痛苦結果一樣的人可多著呢， 04/25 19:48
→ dferww55: 當然你想試也不是不行，記得設停損點就好 04/25 19:48
→ jupto: 佛系找對象這是一種生活方式 但是不是人人都覺得這樣幸福啊 04/25 19:51
→ jupto: 這篇本來就是給不能適應佛系找對象的人用的啊 04/25 19:51
推 banana1: 有些人是根本連隨興聊都沒辦法，只會自己講自己的，根本 04/25 19:52
→ banana1: 不叫聊天。要做自己的話也要有點基本能力才能做自己，不 04/25 19:52
→ banana1: 要以為躺在那邊就能找到契合的人耶；找工作至少也要寫出 04/25 19:52
→ banana1: 一張履歷表，連履歷都不會寫除非你公司皇親國戚啦。也沒 04/25 19:52
→ banana1: 人叫你履歷都要寫跟別人一樣，熊大也只是在提倡叫人不要 04/25 19:52
→ banana1: 寫錯字，表格不要錯位這種基本而已。有些人還是覺得很難 04/25 19:52
推 Willis5566: 以我個人經驗 佛系不可能一輩子XD 一佛就母單30幾年 04/25 19:53
→ Willis5566: 等到有危機意識了 我才慢慢調整了兩年左右 才遇到 04/25 19:53
→ Willis5566: 現在的女友 04/25 19:54
推 chaby19913: 有些人就是連聊天都不會啊，一定要爭到自己贏，覺得 04/25 20:01
→ chaby19913: 其他人都是錯的 04/25 20:01
→ chaby19913: 奇怪..好像有種既視感 04/25 20:01
推 jerico: 難得看到如此正面的文章 04/25 20:05
推 ianfool: 能被執業心理師個別輔導，dferww55真的是賺到，但他本人 04/25 20:18
→ ianfool: 應該沒感覺XD 04/25 20:18
推 coffee112: 努力讓自己變好 然後試看看製造機會 04/25 20:41
推 mamajustgo: 推 04/25 20:42
推 nullife: 其實推文的歧見核心是人的理智與對脫單的渴望之間的關係 04/25 21:07
→ nullife: 。如果理智扛不住妥協了又想要快樂，就只好順著本文主旨 04/25 21:07
→ nullife: 不斷改變自己。如果理智還有辦法扛住對拖單的渴望，那就 04/25 21:07
→ nullife: 有佛系又仍然快樂的空間。但如果一直單身，理智就要扛住 04/25 21:07
→ nullife: 拖單的渴望一輩子，這會是窮盡一生的抵抗。 04/25 21:07
對啊，單身也是種選擇，只要真心接受單身，也沒啥不好。
推 zaqimon: 我爸媽還沒死就是我最大的劣勢 該怎麼辦？ 04/25 21:50
推 js01078687: 推 04/25 22:09
推 airanfernee: 學怎麼聊天是為了讓自己變成更風趣 更善解人意 而且 04/25 22:19
→ airanfernee: 應該是自發性的 不能說學了就肯定會交到女友 而是成 04/25 22:19
→ airanfernee: 為更好的人去自然吸引異性 有人總是把臉跟錢掛在嘴 04/25 22:19
→ airanfernee: 邊 但實際上真正在這兩項達到80甚至90分以上的幾乎 04/25 22:19
→ airanfernee: 都是離峰值 多數人靠的還是相處能力跟談吐啦 另外要 04/25 22:19
→ airanfernee: 說培養談吐能力CP值低我不否認 但它就是一個跟著你一 04/25 22:19
→ airanfernee: 輩子的能力跟課題 04/25 22:19
對對，即使不是用來脫單，這能力也是對自己人生很有幫助。
推 yohappy: 很有內容的優文 04/25 22:50
推 yohappy: 對唷對唷,會去聯誼就表示看外表是第一關~談吐擺後一順位, 04/25 22:53
→ yohappy: 因為談吐很適合但如果外表不行還是會推開,還不如一開始就 04/25 22:53
→ yohappy: 保持距離,省得被埋怨 04/25 22:53
推 jupto: 人心隔肚皮啊 人與人交流必然是由淺入深 但是除非有什麼硬 04/25 23:33
→ jupto: 條件讓兩人不得不交流 不然人與人交流一定只會找自己喜歡的 04/25 23:34
→ jupto: 人啊 所以要深入交流必然是一關一關每關都讓對方喜歡才行 04/25 23:35
→ jupto: 外表必然是第一關(帥 身材 穿搭) 然後就是談吐 04/25 23:36
推 lolicat: 每個人都聊天大師社交達人 有可能嗎？要認識自己？身邊的 04/25 23:44
→ lolicat: 人隨便去問親戚也好 誰很認識自己的？ 04/25 23:44
→ lolicat: 我是遇過業務達人說把認識別人當作工作啦 又不是每個人都 04/25 23:46
→ lolicat: 可以去做業務 04/25 23:46
推 ptckimo: 中肯事實推 04/26 00:01
推 ddIvan: 得失心小一點比較容易成功 04/26 08:23
推 Rick790418: 身材不好就去健身，改變髮型穿著，第一眼看外表這是很 04/26 08:33
→ Rick790418: 現實的事，千萬不要以為做自己就好這種事，那是熟了以 04/26 08:33
→ Rick790418: 後的事 04/26 08:33
→ bbbing: 熟了以後也可能被嫌"你以前不是這樣的" 04/26 08:50
→ bbbing: 所以這種改造，最低限度都要在當事人意願內，是改善非演戲 04/26 08:51
→ bbbing: 或許某些人會願意扭曲自我用演的，但絕非這篇的風格 04/26 08:52
推 a0356482: 首先要能正常與人交流交友 在曖昧前的氣氛營造很重要 也 04/26 09:46
→ a0356482: 要會閱讀空氣 拿捏步調 04/26 09:46
推 Eijidate: 隨性聊沒這麼簡單的，心動的對象在你旁邊，沒功力的人會 04/26 09:48
→ Eijidate: 想太多講話結巴還臉紅耳赤。 04/26 09:48
→ Eijidate: 平常不培養和女生聊天的能力，等需要這能力來約喜歡的女 04/26 09:49
→ Eijidate: 生時才來後悔，只能說活該。 04/26 09:49
推 wwa928: 中肯給推 04/26 09:55
推 Eijidate: 懂聊天的人，不會丟出容易給女生句號的話題，首先，別聊 04/26 10:15
→ Eijidate: 自己的阿宅興趣除非女生自己問，然後不知道聊什麼就聊八 04/26 10:15
→ Eijidate: 卦就對了，女生最愛八卦，只有你知道而別人不知道的事， 04/26 10:15
→ Eijidate: 她們最愛聽。所以你平常要多方涉獵八卦。 04/26 10:15
噓 poiu1234: 38還耳赤 沒救 真是1x話題 04/26 10:18
推 ateatea: 了解文中想表達的聊天的意思，是一種自然的親戚感，懂得 04/26 10:21
→ ateatea: 在對話裡拋接球，而不是話術。這篇很棒 04/26 10:21
※ 編輯: ManaBear (118.166.140.10 臺灣), 04/26/2022 10:34:00
推 rosemarylo: 不是啊有些男生聊天技巧就很差 04/26 14:13
→ rosemarylo: 人很好，但要嘛講個兩三句就句點，要嘛打一長串看了就 04/26 14:13
→ rosemarylo: 煩 04/26 14:13
推 maxymaxy: 奇怪，原po說的很容易理解，為什麼會有這麼多人看不懂？ 04/26 14:52
→ bbbing: 其實沒有很多人，只是看起來很多 04/26 15:11
推 selina83818: 樓上好好笑XD 04/27 15:53
→ selina83818: 推一下 投資自己是最不虧本的生意啊 不論有沒有對象 04/27 15:53
→ selina83818: 自己不是要跟自己走一輩子嗎～穩賺不賠的生意做起來 04/27 15:53
→ selina83818: 然後社交技巧真的不僅限談戀愛 家人朋友工作職場都很 04/27 15:53
→ selina83818: 需要溝通技巧 技巧好活起來才自在 不也是一種好處嗎 04/27 15:53
→ selina83818: ？ 04/27 15:53
推 toshism: 優質好文 04/28 12:30
推 treekey1119: 好文推推 04/29 14:19