[討論] 為何很多人覺得把妹學不會？

[AirOctopus (AirOctopus)]

看PTT很多人覺得把妹是不可能學會的（我沒有要替最近很紅的某80萬/3個月課程背書，我個人覺得那是浪費錢，絕對有更省時划算的方式）

但現在也有很多軟性能力的課程，比如表演課、寫作課、演講課、MBA/領導力/卡內基、人際關係婚姻修復、時尚課，企業對銷售員也會推銷培訓。

這些背後都有某些共通的邏輯（比如推銷產品vs推銷自己、學表演vs學把妹眼神傳達肢體語言、寫作課vs網路聊天），如果那些能力可以鍛鍊，那把妹能力沒道理不能鍛鍊吧？（不然公司把銷售員抓去培訓是培訓好玩的嗎？一定是培訓過業績更高才會培訓吧）

當然把妹能力會受本身的外貌才華限制，但透過課程提升、讓自己能發揮出最強戰力還是很可能的吧？


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→ owo0204: 只能相信學得會啊 如果真的學不會是天生的  那魯蛇阿宅
→ owo0204: 不就只能去自殺了==
→ AirOctopus: owo大會覺得演講、寫作等等技能是學不會的嗎？
推 shaomi: 後來有去看他們網站，有不同價位的課程，也有便宜的，感覺
→ shaomi: 這事情渲染的有點誇張了
→ shaomi: 我是覺得大家都把感情當作一種自然而然的東西，去學習就是
→ shaomi: 奇怪的想法。
→ owo0204: 演講寫作應該通過學習可以到一定的程度，但真的要很頂還
→ owo0204: 是吃天賦
→ shaomi: 變強就好 不需要很頂
推 Akalios74: 99%的努力可以無限接近成功。1%的天份則能讓你縮短努力
→ Akalios74: 的時間且與眾不同。但成功是兩者還要加上運氣。
推 InDer5566: 主要是因為很多都是不學無術的在開課
→ owo0204: 把妹這檔事 對有些人來說好像是本能一樣簡單  但有些人
→ owo0204: 就是天生沒有那個sence
→ InDer5566: 像是PUA Neg 有些人就覺得是在到處嗆人
→ owo0204: 還是可能成長過程的問題？其實這也說不清楚  總之就是某
→ owo0204: 一個方面的能力好像發育不良
→ InDer5566: 搭訕引起路人不快 久而久之名聲搞臭
→ PECVD: 都是人類有什麼好學不會的 ?
→ PECVD: 差別不過在於有些人有天賦, 能夠學得更好而已
→ PECVD: 不就是常態分佈嗎 ?
→ owo0204: 一堆人都說沒特別做什麼就自然而然在一起了   超抽象
推 ms0286415: 搞好自己社交圈打開  總會遇到的  遇到就很快了
推 loveutodeath: 因為回歸問題就是自己本身有沒有人格魅力跟自信罷了
→ loveutodeath: 。而且為什麼要把妹？喜歡、聊得來、適合、有感覺就
→ loveutodeath: 會在一起了，異性緣差的覺得是自己沒有把妹或撩男
→ loveutodeath: 技巧所以想去上那些課，但實際上可能更多的是心理層
→ loveutodeath: 面或自信問題。我覺得花時間好好了解自己、透過跟
→ InDer5566: 像興趣指標 有些人憑感覺推進 有些人在那邊背
→ loveutodeath: 自己獨處以及對話，會發現自己需要或是適合的是怎
→ loveutodeath: 樣的對象。以上實際建議
→ bbbing: 版上更傾向是不准學吧
推 papawalk: 我買一本把妹書看完，實地行動後就成功了
推 sakurammsrx: 要靠溫柔善良，對ㄚ
→ InDer5566: 現在把妹學 中心思想很多是損人以利己
→ PECVD: 能達到目的的就是好方法啦 !
→ PECVD: 無謂的堅持沒有意義
推 owo0204: 能靠感覺推進興趣指標的人根本不用學
推 AJhe0924: 不講到像人人都學得了課程要怎麼賣= =
→ owo0204: 把妹課講的太美好了，只要你按部就班練習，按照怎樣的步
→ owo0204: 驟，就能如何如何
→ owo0204: 為什麼要學把妹  因為就想要脫單啊 不想被叫母單魯蛇啊
→ owo0204: 不需要其他的理由吧
推 kilhi: 因為不敢跟女生講話
→ kilhi: 所以先培養業務技能吧
推 shile: 一般學習事務能增長見聞，學「把妹」換來的不一定是好事。
→ manadrtoto: 把錢拿去整型不是更快？
→ WenliYang: 樓上中肯
→ PECVD: 有什麼東西換來的一定是好事 ?
→ PECVD: 你一定會死這算好事還是壞事 ?
→ loveutodeath: 如果自己沒有吸引人的地方再怎麼學也沒用吧，而且就
→ loveutodeath: 算真的靠所謂的技巧把到了，把到的也只是你沒那麼
→ loveutodeath: 喜歡的
推 Robben: 大部分交不到的原因就是社交封閉
→ owo0204: 能把到自己很喜歡的本來就低機率，太夢幻
→ owo0204: 有幾個人能交到字跡真的很喜歡的對象？先能把到比較重要
→ owo0204:
→ owo0204: *自己
→ owo0204: 都快餓死了  有什麼就先吃了
推 s51007john: 至少要提升自信去社交
→ Launo: 可能因為長得不帥吧
→ InDer5566: 很多把妹課為了省事 都是教阿宅往下找 量做大
→ InDer5566: 但其實真正的高手8+9男公關 是往上打
→ sucherng: 真心覺得某些男性，可能長年在只有同性的環境中，連怎麼
→ sucherng: 跟異性正常交談都有困難。
推 owo0204: neg一開始好像就是為了往上打發展出來的技巧？
→ owo0204: 因為跟異性相處很累啊
推 chris529tw: 寫作可以訓練，但銷售或演講這種現場的很吃個人魅力，
→ chris529tw: 更別提把妹還要對方給回應（試想教授講課問台下問題要
→ chris529tw: 學生熱心回覆有多難）
→ chris529tw: 所以可以訓練，但難度絕對比原po列舉的要更高上許多
→ owo0204: 如果不是為了交女友根本一堆阿宅懶得跟女生交流吧
→ loveutodeath: 你自己都覺得跟異性相處很累，那你覺得靠把妹課程就
→ loveutodeath: 能夠幫助你了解異性順利脫單哦
→ chris529tw: 把妹的核心原則其實很抽象簡單，就是幽默有趣不要白目
→ chris529tw: 但這種東西要怎麼教？尤其長期只跟同性相處的。這種已
→ chris529tw: 經不是技巧，是個人氣質，喜歡看偉人傳記的人也沒有領
→ chris529tw: 袖風範阿
→ InDer5566: Neg 被社交白痴的人拿去亂用 只會讓人討厭而已
→ InDer5566: 而且搭訕課必須找路人練習 非常的擾人
→ owo0204: 尤其是交友軟體 使用的過程真的是無聊中的無聊 比上班回
→ owo0204: 客戶還累
→ loveutodeath: 對啊明明就很簡單的概念為什麼可以賣80萬還有人想
→ loveutodeath: 當盤子
→ InDer5566: 我認為課程設門檻沒有錯 台北街頭充滿了業務 已經很煩
推 c88tm: 你當過老師就知道不是每個技能都這麼理所當然的
→ InDer5566: 整天把路人當獵物騷擾 搞不好還要否定 讓她心情不好
→ owo0204: 然後為了要玩交友軟體又要先去學 穿搭  拍照   一堆前置
→ owo0204: 技能要點
→ owo0204: 一切都是為了求偶
→ InDer5566: 你如果有正妹女友就知道 一天被十個搭訕有多煩
→ InDer5566: 傳教的 愛心筆的 PUA的 每次出門都要一直應付陌生人
→ loveutodeath: 你這種心態女生也不會想在一起啦，嫌一切都麻煩，你
→ loveutodeath: 花錢解決需求不就好了，省得你還要去了解女生又覺得
→ loveutodeath: 交流很無聊
→ PerFumeLove: 花錢那是整理好的，沒花錢可以慢慢學
→ InDer5566: 其實你有學過冷讀 亞歷山大方法 陌生開發 卡內基 這些
→ InDer5566: 內功 應該是不至於會交不到
→ InDer5566: 跳過這些 沒有聊天技巧 直接勾引 大概只有蝦妹會上鉤
→ owo0204: 有蝦妹上鉤那其實也很厲害了 ==至少對阿宅來說  1大於0
→ InDer5566: 我沒有看過一個優秀的業務 沒有脫團過的
噓 max0903: 醜男學會又怎樣？
→ loveutodeath: 你可能比蝦妹還蝦才是問題
→ Freeven: 醜去整形不就好了
→ wsxe2007: 好笑的是為什麼要學呢 這不是天生的嗎？
→ owo0204: 如果真的是天生的那也太絕望了吧
→ owo0204: 那不會的人是怎樣==
→ InDer5566: 有些人只要看一眼就能冷讀出這人的所有訊息
→ InDer5566: 以及對自己有沒有興趣 有些人必須努力分析
→ L1ON: 談戀愛還要上課？怎麼不去死
推 kk780712: 我也在交友軟體都不會開話題，是因為母單？
推 owo0204: 交友軟體聊天要聊到有下文  超級難
→ InDer5566: 社交障礙還去學冷凍 否定這些情勒技巧 真的不知道這些
→ InDer5566:  PUA 課程是在幫人還是在害人
→ johnny5411: 把妹還要學有夠丟臉
推 yakummi: 男生這樣說是為了削減競爭對手,女生這樣說是為了
→ yakummi: 過濾沒有把妹天份的貝塔男
→ PECVD: 把妹要學有什麼好丟臉的 ?
→ PECVD: 聞道有先後, 術業有專攻沒聽過嗎 ?
→ PECVD: 就很奇怪, 微積分電子學要學, 大家都不會覺得丟臉
→ PECVD: 偏偏學把妹就覺得丟臉 ?
→ PECVD: 丟臉在哪 ?
→ PECVD: 因為華人社會 "性" 可做不可說 ?
→ InDer5566: 其實你長得還可以 女生就會自己貼上來找話題了
→ InDer5566: 溫柔善良沒用是因為長得太醜 不是因為是貝塔的緣故
→ PECVD: 樓上你是幫人還是害人 ?
推 rrr1900: 我以為常跟女生相處就可以學習了？
→ owo0204: inder大說的長的還可以大概是pr多少啊 ？
→ InDer5566: 我以前用ptt就時常有女生站內來跟我講心事要約出來
→ InDer5566: 連長相都不知道 脫團應該沒有這麼困難吧
→ owo0204: 那應該是你談吐特別好吧
→ PECVD: 所以這種不知所以的經驗到底 ?
→ PECVD: 究竟是怎樣歸納到你說的那種結論 ?
→ PECVD: ptt 連長相都不知道說要約出來講心事 ->
→ PECVD: 長得還可以 女生就自己貼上來找話題 ?
→ PECVD: 不如我說我拿假照貼在 ptt 就有人找我約砲 ->
→ PECVD: 其實你不用看臉, 女生就自動找你開房間
→ PECVD: 我這樣照樣造句一下過得去吧 ?
→ InDer5566: 不知道 我小白兔啦 不會把妹 都妹把我
→ yakummi: 講幹話也是男生常用的手法
推 ManaBear: 學聊天、表達、互動甚至穿搭技巧之類很實用，不只有助
→ ManaBear: 脫單，對一般人際或職涯發展也有幫助。但學街頭搭訕個
→ ManaBear: 人認為在台灣效益不大。至於學夜店game，除非你一開始
→ ManaBear: 就設定想找短期關係，否則根本搞錯方向。
推 asdf6630: 現在流行躺平，不流行把妹
推 vanattenhove: 幹嘛把妹 有性需求花錢就好 結婚生小孩也是浪費錢
→ owo0204: 其實長期短期都無所謂  只要把得到都好
噓 meesight: 有樓上這種想法真的很可悲
→ oneeyewolf: 把妹不就是為了打炮  花錢比較快
推 holebro: 學個一技之長去賺錢整形最有用
→ yakummi: 不花錢就能打到砲才有面子跟成就感啊
→ owo0204: 要先有那個能力才能去想什麼短期長期
→ owo0204: 都還抓不到魚就在想要生吃還是曬乾
→ njunju: 我覺得關鍵是一般男的連女性朋友本來就很少吧 怎麼做才能
→ njunju: 讓女性喜歡也沒有女性朋友問 我有個時期自從有了女性閨蜜
→ njunju: 就再也沒有認識異性的困擾了
推 holebro: 真的 之前發文說在交友軟體上認識很多女生朋友 還被靠北
→ holebro: 沒交到女友都沒用
→ srwhite: 這些課都有一個邏輯 上課感覺學了很多上完感覺什麼都沒
→ srwhite: 變
→ ez910115: 大環境不好，妹子越來越難追
→ Veronicajin: 因為課程宣傳影片裡面的妹一看就知道在敷衍拍攝者啊
→ Veronicajin: ，跟看到推銷一樣煩，這也叫成功搭訕？
推 ManaBear: 因為適合生吃跟曬乾的魚種不同，因此要找的漁場不同，
→ ManaBear: 需要的技能也不同（當然還是有部分重疊）。先知道自己
→ ManaBear: 要什麼，後面比較不會浪費時間。
→ PECVD: 我覺得大家還是應該多認識一下把妹課在幹嘛
→ PECVD: 多認識一種工具也是好事, 免得被感受腦灌輸一些奇怪的觀念
→ PECVD: 基本上把妹這東西本來就是為了"短期關係"而存在的
→ PECVD: 就把它看成 "如何把自己推銷出去" 的學問
→ PECVD: 廣告大家都看過吧 ?
→ PECVD: 剩下維持長期關係的知識, 那不是把妹課負責的領域
→ PECVD: 還有在質疑什麼宣傳影片的妹很敷衍的
→ PECVD: 那完全是質疑錯方向
→ PECVD: 該質疑的是, 他提供的方法到底有沒有用
推 owo0204: 不得不說，我覺得manabear大真的很有耐心
→ PECVD: 那個妹到底是請來的還是街頭實地拍攝 ?
→ PECVD: 如果是請來的, 沒什麼好說的
→ PECVD: 如果是實地拍攝, 那成功的 "機率" 有多大 ?
噓 Spatial: 為什麼要那麼累
推 porridge17: 我看了看鏡子本來要報名、但摸了摸口袋又放棄
→ InDer5566: 其實要把妹 本來就要貼近妹子的感受 不是邏輯 一個口
→ InDer5566: 令一個動作 跟作業員一樣
→ InDer5566: 有一種社交能力測驗 是一段情境文字 跟那個人的表情
→ InDer5566: 讓你選出這個人心中真正的感覺
→ InDer5566: 天生的社交達人 對於表情的判斷會非常精準
→ InDer5566: 社交苦手 只能看情境文字 努力推斷可能是什麼感覺
→ InDer5566: 是不是有搭訕成功 社交能力好的 看影片就感覺得出來
噓 yueyajbdt: 把自己的人格特質弄好一點自然就有緣了，跟把妹沒啥關
→ yueyajbdt: 係
噓 alvinlin: 所以你想表達什麼？
→ iLeyaSin365: 把妹 如果一定就是要『那個樣子』跟女生說話、跟女
→ iLeyaSin365: 生交流 好像不是自己
→ iLeyaSin365: 當然自己也可能真的就是該改。
噓 judan1987: 真的是廢話。
→ judan1987: 還認為這要學，當然學不會。
推 j022015: 因為他們連管理自己都不行了
→ InDer5566: 之前路上看過疑似 PUA 塗黑色指甲 學謎男 很好認
→ InDer5566: 這種課客群反而不是很宅的 也可能我都忽視掉宅的
→ InDer5566: 真正的社交苦手能進步多少 我也是很懷疑
推 jianpi: 幹嘛學這種技能找罪受
→ PECVD: 由推文就知道, 連男人本身都對 PUA 有偏見
→ PECVD: 心理學你會懷疑嗎 ? 如果不會懷疑心理學, 那懷疑心理學
→ PECVD: 的應用幹嘛 ?
→ PECVD: 心理學的應用再加上大量練習的話, 要懷疑什麼進步不進步的?
→ PECVD: 你想否定的到底是什麼 ?
推 busstops: 我覺得還是個性，學歸學，但宅20幾年的邊緣人，和小學到
→ busstops: 大學的風雲仔，把妹經驗值就差多少了，不要說把妹，就一
→ busstops: 般社交能力應對進退來說，一樣的技巧原理，一個就是自然
→ busstops: ，一個就是生硬，生硬就繼續碰壁，成人之後年紀越大個性
→ busstops: 也很難突然改變，出社會一般同事也容易上班同事下班不認
→ busstops: 識，沒什麼時間交流，頂多休息或吃飯有機會…那要花多久
→ busstops: 才能靈活應用，會不會因為初期一直碰壁受挫就覺得學這些
→ busstops: 根本沒用，覺得呢？
推 busstops: 而且說實在的如果20幾年都沒在涉獵各種活動或興趣，只會
→ busstops: 打game 或看動漫，那你的談資就這些，自然契合機會就又
→ busstops: 更少..
→ loveutodeath: 報這種課的人才不求契合求脫單，有人上鉤就好
→ InDer5566: 有些把妹是用負面心理學 就像老闆不加薪不體諒員工
→ InDer5566: 卻去打壓 否定員工 社會評價怎麼會好呢
→ InDer5566: 很多人對感情是有憧憬 沒有心機 簡簡單單的
→ PECVD: 你講的根本就是對把妹學一知半解，所以才造成的社會評價不
→ PECVD: 好
→ PECVD: 其中一部分還包括了女權患者跟感受腦的誤解的原因
→ PECVD: 我說的是，社會本來就對“把妹”這件事的低評價
→ PECVD: 根本是不一樣的事
→ PECVD: 我看你平常也是滿嘴專有名詞，好像很懂把妹學
→ PECVD: 偏偏在把妹技巧上卻用了女權患者跟感受腦的觀點
→ PECVD: 你真的有好好看過謎男的書跟思考過嗎？
→ PECVD: 我就問你，什麼時候“打壓”“否定”就能夠把妹的？
→ PECVD: 你是不是看到名詞就自己超譯了一番？
→ PECVD: 還是女權患者跟感受腦說了你就相信？
→ PECVD: 話說你之前的確也一直堅持要聽女生的意見把妹
→ PECVD: 我再問你一次，什麼時候“打壓”“否定”就能把妹的？
→ PECVD: 你跟妹講“你好醜！”這樣能把妹？
→ PECVD: 女權患者隨便超譯一下你就相信？
→ PECVD: 有啦！除非你的對象極度沒自信，或是抖M,你用這種否定或許
→ PECVD: 會成功
→ PECVD: (當然，我觀察了一下 BG板，極度沒自信的恐怕不少）
→ PECVD: 謎男書裡有否定的例子，但都是一些輕微戲謔的否定，以輕微
→ PECVD: 的否定勾起對方想要獲得肯定的意圖
推 yeahzoo: 我都玩狼人殺
→ PECVD: 當然要視對方的自信調整，有自信的女性根本不吃這套，因為
→ PECVD: 她們不需要別人的肯定
→ PECVD: 你書沒看清楚自然產生了什麼負面心理學的誤解
→ owo0204: 如果真的沒心機簡單對女生好就能交到沒人會去學那些有的
→ owo0204: 沒的== 可以簡單誰想要複雜
→ owo0204: 會跑去求助課程的十有八九都是在正常管道碰壁  死馬當活
→ owo0204: 馬醫
→ PECVD: 話說以前大家對洋槍洋砲的評價也很低，大家都想簡簡單單用
→ PECVD: 刀用劍用身體決勝負
→ PECVD: 結果你的競爭對手都在科學化分析，建立理論基礎了，你還在
→ PECVD: 那邊想要簡簡單單嗎？
→ PECVD: 真的，感受腦跟女權患者的意見，聽聽就好
→ owo0204: 不是說這些東西多強又多強 而是會來到把妹課這裡的人多
→ owo0204: 半也已經無路可走，你叫他不學這個他也沒別招了
→ owo0204: 阿宅就是在正常方法都撞牆，再放棄把妹課程可能就剩躺平
→ owo0204: 爛在家裡了
推 king12272: 學得會啊 不過就跟破百肥宅以為三個月就能6塊腹肌差不
→ king12272: 多意思
推 Robben: 本來就沒有一招半式可以打天下
→ Robben: 當舔狗一樣能交到 但機率就是低
推 AGODC: 把妹就是要臉皮厚啊，8+9為何能娶正妹？人家臉皮厚看到正妹
→ AGODC: 就追就上啊
→ haver: 如果相處可以教，哪來這麼多離婚的
噓 rewqasdf: 整形
→ timcools: 你最終還是要付出許多成本啊
→ ManaBear: 相處當然可以教啊，問題是很多人並不願意去學。寧可歹
→ ManaBear: 戲拖棚到最後爆炸，或上網問問網友然後照樣過原本日子
→ diablohinet: 看 臉
推 abcd9597938: 推文那些只為了打砲交女友的真可悲
→ Colitas: 不是學不會，而是多數人會在正常社交互動的過程中找到伴
→ Colitas: 差太大 2.玩咖。其中1.很難訓練，2.不受其他男人鼓勵，
→ Colitas: 所以這個行業的形象就可想而知了。
→ Colitas: 有一行推文不見了= =
→ Veronicajin: 坊間正牌經營的人際關係、形象管理、社交溝通課程很
→ Veronicajin: 多，不選正規課程，反而找一個沒有公信力、實證缺乏
→ Veronicajin: 說服力，而且誤用心理學的野雞課程（還花80萬），這
→ Veronicajin: 種人已經不是單純的人際技巧很差，是從根本上缺乏社
→ Veronicajin: 會判斷能力
→ Veronicajin: 科學化訓練、理論背景？別笑死人了，以為遮臉沒有心
→ Veronicajin: 理學背景的版友？80萬好笑的點在於這群可悲人除了當
→ Veronicajin: 妹的盤子以外，也當同性魯蛇們的盤子，魯魯相殘，可
→ Veronicajin: 憐
推 katanakiller: 因為社交有問題的連同姓朋友都沒有 還想交異性阿
推 cascade: 畢竟PUA廣大魯蛇們比PUA女人好賺多了
推 diablohinet: 外貌0分 就算戰鬥力比悟空超賽神自在極意強 還是0分
推 jerrylin: 我看回文是很多人連交朋友都不會吧  還把妹