Re: [討論] 為何很多人覺得把妹學不會？

[jfy1989 (jfy1989)]

「約定成俗」
是我們多數人，在正常社交環境中成長，能夠自然內化的基本邏輯。
有了「約定成俗」的理解，自然能做出符合常理的「社交判斷」

例如
什麼時候可以幫對方買單
什麼交情應以何種頻率相約
什麼狀況要善意謊言而不是直言
什麼情境被允許與陌生異性攀談閒聊

但有些人因某些原因，沒能內化「約定成俗」的理解
或者講白話一點，他們不具備「社交常識」，故無法做出正確的判斷

所以他們搞不懂「跟騷」跟「追求」如何區分
搞不懂「好友」跟「點頭之交」怎麼認知
搞不懂異性是「喜歡自己」還是「禮貌性交流」

缺乏社交技巧的人中，這是滿常見的一種類型
即便沒惡意也會被他人歸類為「舉止奇怪」或「無禮」
也常被形容成「不會讀空氣」
很難融入社交圈，自然也沒有練習改善機會
變成一種「循環困境」

很可憐，也非常需要社會善意的幫助
畢竟社交是生活必不可缺的環節

但也不能因為這樣
就說搭訕課程或把妹課程很有必要

問題出在「搭訕」這個行為
有一個非常重要的前置技能叫「讀空氣」

你要會讀空氣，才能判斷對方有沒有興趣跟你談話
才能去收放態度，避免自己騷擾到對方

然而坊間的許多搭訕實戰速成課程
先不說內容過度聚焦在行動SOP
客群上就是鎖定那群不會讀空氣的人
(畢竟會讀空氣的，通常沒必要花錢學搭訕)

你讓一個不懂得讀空氣的人
去實作搭訕SOP，不就是在造成社會困擾？


把妹課程意義又是另一個層面問題
要知道「把妹」本身並不是單一技巧
它是多方面綜合性知識的成品展現

把妹可以想像成造火箭這件事
重點絕非「做出火箭」這麼簡單
而是在背後的流體力學、動力學、燃料學、材料學、機械學、電子學等等等

就幾堂課的時間
社交共情、肢體表情微語言、人際關係緩衝與管理
你要新手怎麼掌握？

更遑論那千百種約定成俗的規則
其中又有不少還自相矛盾

這真的不是坐在教室上課就能夠學會的
沒有在那個缸，染不出那個靛

最後回到把妹能不能學會這件事
說實話我的結論很矛盾

一方面我不認為上理論課或SOP實戰就能快速改變一個人
讓人從不善社交變成社交高手

另一方面又覺得經驗解析或把東西理論模型化
確實有助於一些朋友理解自身盲點所在
從而打破「循環困境」

硬要整合成一個邏輯的話
我會這麼說
「如果學習的目的是要盡快交到女朋友，那真的學不來；
但若是想理解自己為什麼交不到女朋友，那倒是可行的。」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.16.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1655812491.A.7D7.html
推 InDer5566: 我覺得理論還是要有實戰經驗 才知道他在講什麼
→ InDer5566: 比如說 讀空氣 IOI/IOD 快速判斷 這就是需要經驗
推 watson8132: https://i.imgur.com/szTy1Ya.jpg
推 iminir2013: 有人會問你怎麼判讀空氣?XX濃度多少才能進行OO的動作
→ iminir2013: ？
→ InDer5566: 新手SOP會說 興趣指標IOI符合了幾項 你才能下一個動作
→ InDer5566: 有哪些興趣指標是假性的 只是社交禮儀
→ InDer5566: 高手不需要學 但對社交障礙可能是有一點用
推 zoro178: 我曾經被一個中年男人迷昏強暴，醒來後桌子上留了一張紙
→ zoro178: 條，寫““懷孕了來找我””然後寫了電話號碼，我只能說
→ zoro178: ，不是每個男人都懂得如何追女生
推 zoro178: 以前在學校，也有遇過男生，被拒絕了之後，就開始霸凌你
→ zoro178: ，國外還有被拒絕了就潑硫酸的，很多男人並不懂怎麼追女
→ zoro178: 生
推 zoro178: 我也曾被迫當了人家的小三跟砲友，都是被強迫的
→ zoro178: 很多男人只會用強迫的，並不懂怎麼追女生
推 zoro178: 我家現在還是每天外面有飆車飆來飆去、飛機大聲飛來飛去
→ zoro178: ，恐嚇威脅我離婚的
→ zoro178: 跟騷法有用嗎？
→ watson8132: 問號
→ watson8132: 在說什麼看不懂
推 scmono: 優文 但後面 電子學啥的比喻太差
推 InDer5566: 冷讀/肢體語言 正常會講 但高手看眼神即可
→ InDer5566: 寫一些興趣指標 是協助暈船中的人判斷用的
→ iminir2013: 兩次一樣的人一樣的肢體動作 我曾經得到一次接吻跟一
→ iminir2013: 個巴掌
→ InDer5566: 有些概念還不錯 像是如果對方發出一定的無興趣指標 那
→ InDer5566: 他的很多有興趣指標 都只是假性的 不能硬推
→ InDer5566: 社交非常強的人 是觀察眼神跟微表情
推 owo0204: 好了啦阿拉伯王妃 每個推文都有你
推 vi000246: 興趣指標其實就讀空氣的一種啊 寫出來給沒社交直覺的人
推 owo0204: 說真的社交白癡如果第一次看到迷男方法，真的會有當頭棒
→ owo0204: 喝的感覺，什麼社交推拉 舒適感的  原來這麼抽象的東西
→ owo0204: 可以剖析成這樣
推 hatsuha: 石油王妃一直跑出來 真的沒有板規可以桶他嗎
→ owo0204: 迷男甚至還量化成 “3”個 ioi iod 簡直是我最喜歡的思
→ owo0204: 考方式
噓 PECVD: 你是不是也是一知半解 ?
→ PECVD: 你們這些站在"學不會"立場, 常常會預設一件事
→ PECVD: "幾堂課就要學會這些事?"
→ PECVD: 你電子學幾堂課就學會 ?
→ PECVD: 不是的話, 為什麼預設把妹 "幾堂課" 就能學會 ?
→ PECVD: 當然要回家練習, 要內化啊 !
→ PECVD: 到底在 "幾堂課" 什麼東西 ?
推 zoro178: 我8/15要出發去沙烏地了，跟大家道別一下
→ zoro178: 大家拜拜~~：）
噓 lunglungway: 石油王妃真的完全破壞推文的機制
→ lunglungway: 不是噓原po，但是現在看推文以為有很多討論或是優文
→ lunglungway: 很多人推，結果進來看到又是石油王妃真的煩…
推 xBox1Pro: 他們邏輯就是 反正跟陌生人搭訕失敗，也不會毀到自己的
→ xBox1Pro: 交友圈
→ xBox1Pro: 結果捍衛戰士1那樣演才好笑
推 cakin: 認同
噓 max0903: 搭訕的前置技能是長相吧
推 ZEYU: 推讀空氣
推 aaa11334: 社交直覺&冷讀術   學了對出社會還是很有用的
推 jerico: 搭訕靠長相？會不會想太多？
→ Argos: 推文某人就在示範什麼叫社交失聯與社交障礙 這也無分男女
→ Argos: 你說她去上社交課程 有沒可能變好呢？
→ owo0204: 某人很明顯是需要去看醫生 不是社交課程
→ VoV: 本板滿多這種偏激仇男症頭的老阿姨,確實很需要看醫生的
→ phageT4: 某些人天天纏著老阿姨 也沒比王妃好多少
→ greensh: z是真的有生病 那種就無視吧…
推 owo0204: 那應該是思覺失調還是什麼之類的
推 myallmind: 某人快去看醫生吧= =
推 iLeyaSin365: 迷昏一定會強爆？
→ hainever: 不行動 怎麼懂讀空氣？
推 yakummi: 不用啦,這板關注的只有魯台男的社交障礙造成的
→ yakummi: 騷擾女性行為,其他都不重要也沒娛樂價值,隨他去吧
推 gene123: 推
推 jupto: 把妹課程邏輯很簡單就是用一套相對簡單有一定成功率的SOP讓
→ jupto: 沒能力把到妹的人可以提升成功率 達成把到妹這個結果
→ jupto: 所以基本上這些課程很難改善人的社交能力 但是有一定可能能
→ jupto: 達成學員所想要的目的
→ PECVD: 人是會變的啦, 你在練習的過程中怎麼可能不會改進你的
→ jupto: 所以原PO所說的根本不是那些把妹課要達成的結果
→ PECVD: 社交能力 ?
→ jupto: 能不能改進就很看天份啦 有人能力差只是沒有機遇 但是有人
→ jupto: 是真的沒天份 這跟唱歌畫畫是差不多的
→ PECVD: 基本上就是會改變, 或多或少而已, 只是我們已經進入了這
→ PECVD: 個 "或多或少" 是多少的問題
→ PECVD: 但討論這個就比較沒意義, 所以我就不繼續了, 感謝
→ jupto: 基本上對於沒天份的人那個進步程度可視作完全沒有
→ PECVD: XD
→ PECVD: 所以你要繼續就對了 ?
→ PECVD: 這又要牽扯到一個觀點
→ PECVD: 請問什麼技能是完全由 "天分" 決定的 ?
→ PECVD: 有嗎 ?
→ PECVD: 同樣是人類, 什麼技能是天分決定, 所以你會我不會 ?
→ PECVD: 乙武洋匡不算
→ PECVD: 自斷手腳沒必要
→ PECVD: 如果沒有這種東西的話,其實不存在"可視作完全沒有"這件事
→ PECVD: 都有, 能不能做到頂尖而已
→ PECVD: 當然, 你要說 60 分跟 90 分在你的量表裡
→ PECVD: 60分叫做 "零分", 90 分叫做 "滿分"
→ jupto: 天份就很迷啊 我們只能從結果知道 就像音癡明明能聽能說但
→ PECVD: 那當然你可以說 "可視作完全沒有"
→ jupto: 唱歌就像胖虎 誰教他都沒用
→ PECVD: 沒有什麼 "誰教都沒用" 這種事啦
→ PECVD: 所以我很不想爭這種問題
→ PECVD: 完全是空談
→ PECVD: 你有你的觀點, 我有我的觀點
→ PECVD: 不要把話說死就好
→ PECVD: "或多或少" 這詞你還不滿意, 就 ... 嗯 ...
→ jupto: 信不信由你 但是天份這種東西就是客觀存在的事實 有些事對
→ jupto: 部分人而言就是困難到幾乎無法掌握
→ PECVD: 天分客觀存在,差別在於60分或90分, 而不是0分跟100分
→ PECVD: 這就是我的觀點
→ PECVD: 而我們都沒辦法證實我們的觀點
→ PECVD: 這就是空談
→ jupto: 最多就是用SOP讓他們能在侷限的條件下達成一定程度的結果
→ PECVD: ........
→ PECVD: 好啦 ! 你說得對啦, 抱歉, 不繼續了 ! 感謝 !
推 coaxa: 推文好像有黑名單在崩潰ㄉ樣子
推 kanokazurin: 推結論
推 beef68: 阿拉伯王妃VS PUA課程護航小尖兵
→ beef68: 這個系列文都在看他們兩個
→ kilhi: 改當業務。或是去夜市擺攤。
→ kilhi: 社交技能點滿
→ Freeven: 不是坐在教室上課就能夠學會，所以帶他們到街上找路人了
→ Freeven: 啊XD
推 wsxe2007: 結論給推
→ jumperjumper: 結婚十幾年了，當初真的是不會把妹學不來。不過遇
→ jumperjumper: 到另一半就喜歡這樣的人。有時候緣分吧。
→ PECVD: 某推文蠻有趣的,以為我只出現在這個系列嗎?
→ PECVD: 沒啦! 什麼都有可能啦! 以後相處的日子還久的! 哈哈 !
噓 deduces: 約定俗成  第一句話就打錯還特別括弧起來
噓 rewqasdf: 母語差
推 MartyFriedma: 除非是極端值 否則一般人不論天份多差 學習都是能
→ MartyFriedma: 補強的 只是不一定要上這種課學 多參加自己有興趣
→ MartyFriedma: 的活動比較好
推 wl02311207: 推推
推 q22w: 某P真的很有趣XDD
噓 bndan: 這文的問題變成"問題太難太雜 所以沒有用..." 先不說是否能
→ bndan: 達成最後目標 光是練習陌生開發這件事 本質就會有些許經驗
→ bndan: 搭配後續的復盤與修正 提高經驗價值..如果這種流程都對解決
→ bndan: 問題沒有幫助的話 那現代的科學方法或是人類長期累積的試誤
→ bndan: 法就是廢物了好嗎? 你在PO這文時有沒有想過 你能上網PO這種
→ bndan: 文章是多少人試誤或多少精英靠科學方法慢慢"堆積"出來的?
推 InDer5566: 這種課 不可能上了就美女環繞 光是連興趣指標都要用整
→ InDer5566: 理的 就知道跟社交高手差距多大
→ InDer5566: 察言觀色的能力是天生的 他只是整理出來要教人而已
→ InDer5566: 女朋友超過幾十任的大概都是嗯嗯 呵呵 看過去
→ InDer5566: 8+9 和很多生意人 不唸書 但讀空氣能力非常強
→ InDer5566: 雖然能透過經驗更強 例如警察 常審訊 冷讀術會非常強
→ InDer5566: 警察分辨8+9 8+9分辨警察 都是本能的 不是在心裡面”
→ InDer5566: 數三個指標” 等到數完 對方都跑了 或是我被抓了
→ InDer5566: 謎男那些都是經驗法則而已 跟科學差距很大
→ InDer5566: 就好像老警察教新警察 符合幾項 你要上去盤問
→ InDer5566: 新警察才需要這種SOP 業績高的 靠天份跟經驗
→ abby2007: 哈哈哈最後一句傳神
推 myallmind: 對於我這種根本不在乎什麼啥pua的人來說，這篇的論述
→ myallmind: 還比較能說服我，但也不要講到pua就有一群專家來各種
→ myallmind: 宣告自己有多懂，假如願意分享是好事，對我們這種不懂
→ myallmind: 的人來說也是新知的體驗啊～
推 Pretty1108: 最後一段推
推 bsmile602: 我推最後結論
推 hostle119: 推結論，學會了讀空氣跟PUA，終究還是抵不過臉醜帶來
→ hostle119: 的傷害 T T
推 GGFACE: 電子學我上了48堂課拿了B+ A A
推 nullife: 推140樓inder，察顏觀色是天生的，成長背景造就的。