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※ 引述《Ipadhotwater (要配熱開水)》之銘言: : ※ 引述《KDSKY (貓茶)》之銘言: : : 先說不接受新聞報導 : : 故事雙方的男女我都認識,男33Y、女30Y,交往五年,男女 : :   雙方月入皆約45K左右,已論及婚嫁,考量疫情以及不愛熱鬧,雙 : :   方有共識拍婚紗登記就好,不辦婚禮,不收聘金嫁妝。 : : 巴特,就是這個巴特,前陣子雙方家長約在男方家吃飯,以免 : :   第一次見面就是提親過於生份,身為雙方唯一交往前就共同認識的 : :   我也受邀出席,席中賓主盡歡,但女方父親突然語出驚人表示娶我 : :   女兒大聘要120萬、小聘要60萬、餅錢36萬,由於席中並無飲酒,故 : :   確定男方家長不是酒後戲言,氣氛一時凝滯,男方跟女方父親進一步 : :   確認,女方父親篤定的說沒錯,就是要這些錢,不然別想娶我女兒! : : 男方含笑跟女方父親表示一定如您所願,請您放心,於是尷尬氣 : :   氛稍解。 : : 結果就在前天,女生哭著打給我說男方說要跟她分手,雖然覺得 : :   有可能是因為聘金跟餅錢的問題,但當時男方不是有答應了嗎?難道 : :   事後越想越不對勁反悔了? : : 詢問男方,男方表示,事後有跟女方確認女方父親是否真的要收這 : :   麼多錢才願同意婚事?女方說因為她爸媽知道男方有幾筆土地(男方有數 : : 筆建地以及農地),覺得不拿聘金太吃虧了,男方之所以會告訴女方名下 : : 有土地是因為兩人已論及婚嫁,所以一起規劃未來的時候就跟女方講這些 : : 土地部分要放著增值,部分要之後購屋賣掉付款,結果卻變成女方家長索 : : 要高額聘金與餅錢的藉口,雙方溝通數次未有共識後,男方決定提出分手。 : : 男方給出的說明是,既然女方父親已經說了就是要這些錢,不然別想娶 : :   他們女兒,那就如女方父親所願不娶了,反正這麼高額的聘金給是不可能給 : :   的。 : : 男方說其實他也是難過好幾天,但這個聘金一旦給了後患無窮,可能以後 : :   女方家缺錢就會來要,思考幾天後還是決定分手對雙方都好。 : 這篇至少對方家長提出條件 要不要接受就看個人 : 女版有一篇 我印象深刻 因為身邊親友也遇到類似的 記得很清楚 : [閒聊] 大家會很想在台北市買房子嗎 ? <<<這篇 : https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1636164498.A.F5E.html :   這篇內容大意: : 論及婚嫁,女方叫男方賣掉男方家祖產 改買台北房子掛兩人名字 :   雖然不知道男方最後有沒有接受,但是明眼人都清楚就是拐個彎 : 把男方祖產變成自己名下,這都有計畫好的 :   理性的可能會拒絕,如果有求偶焦慮或怕以後沒對象的可能就栽進去了 : 所以不論男女,如果對方開始慢慢打聽你們家的財產的話 請留意 : 畢竟不論男女 都可能會遇到類似的事情 關於聘金導致分手這議題, 小弟也來分享一件類似案例 小弟有個認識多年的朋友, 在出社會幾年後, 也順利交到女朋友了 一路上看他們恩恩愛愛, 他女友也常在FB跟IG放閃, 似乎也快結婚了 直到前陣子小弟的朋友找小弟出來吃飯喝咖啡順便打屁一下 就開啟以下對話………… ----------------------------------- 我: 好久沒約出來吃飯, 今天不用跟女友出去約會喔? 你們預計什麼時候結婚啊? 我紅包 都準備好了耶 友: 沒! 我~們~已~經~分~手~了…….. 我: 怎麼會呢? 不是前陣子還看你去跟去參加女方家族聚餐啊有大合照還被標註在FB上 耶? (一臉驚恐) 友: 就可能是那場的家族聚餐吧, 女友爸爸對於我的收入跟存款有疑慮再加上跟女友沒有 共識! 我: 三小?收入跟存款有疑慮? 這話怎麼說呢? 友: 女友爸就當著大家面前質疑我有沒有存錢, 一直強調結婚是要花很多錢的耶, 你一天 到晚都在玩樂, 買車買重機又一年出國數次! 我: 靠么, 砲火這麼猛烈? 你當下應該沒有翻臉走人吧… 友: 沒! 我只是跟女友爸一直回覆我一直都有努力在存錢跟結婚的計畫! 只是女友爸不以 為然反倒是指著女友妹妹跟她男友對著我說:人家這對一直都有很努力在存錢, 預計明年 要結婚, 話說完女友爸就離開餐廳, 留下尷尬的我跟女友妹妹跟她男友 我: 不是啦! 人家長輩只是好心叮嚀你一下而已, 沒有惡意啦! 友: 好吧! 就算只是叮嚀沒有惡意, 但是後來想一想也沒辦法再繼續下去了! 跟女友完全 沒有共識阿 我: 你們都交往這麼多年, 你現在喊沒共識, 到底發生什麼事情啊? 友: 太多太多囉! 例如跟女友討論到婚禮的事情, 她說很羨慕同事有海外婚禮, 也想去拍 海外婚紗跟數週的歐洲蜜月, 但是她全完沒有存款之前還跟我借了數十萬, 她姊夫也跟我 借了10多萬, 連女友弟弟信用卡繳費錢不夠繳費,女友也來跟我借錢 我: 夭壽, 你是人體ATM是不是啊? 不過這幾十萬還不算影響你的生活, 畢竟你收入可以 輕鬆負擔, 再加上你家的家境你未來還有數塊農地建地跟房產要繼承的, 友: 話不是這樣說的, 繼承的東西未來都是未知數, 而且也不是說繼承了就可以變賣, 再 加上靠自己不是本來就該這麼做的嗎? 我: 不過話說你女友家那邊應該知道你未來有許多家產要繼承的吧? 友: 可能知道, 也可能不知道! 光是那些繼承有的要繳贈與稅, 如果是長輩過世才繼承要 繳遺產稅, 都是一筆不小的金額, 光是這些錢我都快煩死了 我: 有錢人的生活就是這麼樸實無華且枯燥, 真的好羨慕! 友: …………(無語) ----------------------------- 後來再跟朋友聊到這個事情, 他自己也說還好這個婚沒有結成 不然應該也是典型的婚後提款機案例!!! 現在朋友自己一個人過著財富自由的生活, 偶爾參加朋友跟朋友間的聚會 周遭也是不少人要幫朋友介紹新對象! 只不過朋友說早已經習慣一個人的生活! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.124.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1657521389.A.AC4.html
VoV: 真。黃金單身漢 07/11 14:39
感覺好像是這樣沒錯!(汗)
Rin5566: 你朋友會有人喜歡也是因為很多$$$ 07/11 14:49
難道你會不喜歡錢嗎??
NEWOLD: 地又不會變賣 哪邊黃金? 07/11 14:51
NEWOLD: 然後稅都繳不出來 可動用資產是多少 07/11 14:52
朋友也沒說繳不出來,只是工作的錢感覺都要投入政府的稅金中
Levesque: 這種最後還是會娶妻生子吧,財產那麼多難不成死後捐給社 07/11 15:01
Levesque: 會嗎,前幾代祖先打拼都枉費了 07/11 15:01
會不會結婚我倒是不知道,不過朋友現在都把自己打理好,沒有因此就渾渾噩噩的生活
RaiGend0519: 跟可動用資產沒關係,當作保險看待即可 07/11 15:01
RaiGend0519: 雖然不及富二代但相對於沒靠山的普通人的確算黃金 07/11 15:02
果真跟挖到礦有異曲同工之妙
lianli1024: 現在還有土地的大概都不值錢了 真正值錢的早賣光了 07/11 15:05
值不值錢我不清楚,不過曾經聽朋友說在中南部台一線上,有幾筆是工業用地
newtypeL9: 借前女友幾十萬,還被她老爸洗臉,有慘到 07/11 15:08
ExcellentSun: 早在女生跟你朋友借錢,就可以分了,先把錢還給你朋 07/11 15:09
ExcellentSun: 友才能再借啊!這樣就不會有她姐夫跟她弟的事情了, 07/11 15:09
ExcellentSun: 而且分手那些錢一定也都沒還,她爸怎麼還有臉公開 07/11 15:09
ExcellentSun: 講你朋友?應該當場嗆回去說:啊錢不都借你女兒跟 07/11 15:09
ExcellentSun: 兒子了嗎?你要不要幫忙還一還我好拿去存? 07/11 15:09
我跟你的想法是一樣的,只不過朋友事後才說,好像也幫不了他什麼了 → newtypeL9: 想必那幾十萬也是拿不回來了,借錢給乞丐就是這樣 07/11 15:09 老實說,替朋友感到無奈加上委屈
chinhan1216: 這種長輩最拉基 07/11 15:13
只是常常在網路上看人家PO網有這種長輩,想不到現實中朋友也遇到了
chigo520: 所以你朋友到底有沒有存錢阿 07/11 15:20
朋友本身蠻省的,從學生時代認識他就是如此,所以應該是有不少的存款 加上他也沒什麼不良嗜好(吸毒或是賭博之類的)又在竹科高收入的產業
i386: 金錢觀差這麼多還可以論結婚嫁. 07/11 16:10
朋友說想說時間也差不多了,加上女方跟長輩一直詢問吧
sophia748596: 女方家的人也太不要臉了吧 07/11 16:29
條件大家都可以開,就看買方願不願意買單而已
o6sysyssyy: 其實單身真的沒比較不好 血淋淋的例子 07/11 16:30
目前看來單身真的少了許多奇奇怪怪的問題!
wayneshih: !也太多 07/11 16:37
makelove0938: 常在借錢的我連朋友都不想當 更何況親家 07/11 16:40
朋友的觀念就是借錢給人家不難,要開口借錢比較難,所以能幫就幫
raincaller: 借錢有轉帳之類的紀錄嗎?有的話拿得回來喔!有判例 07/11 16:46
詢問過朋友似乎有轉帳紀錄,但他說他心累了,就當投資吧
deathly: 笑死 怎麼有人聚焦在男方財產上啊 女方借錢問題超大的 07/11 16:52
deathly: 重點不是女方借錢然後沒存款又想要享受嗎? 男方快逃沒錯 07/11 16:52
真的很替朋友感到開心! 至少不會是婚後永遠的ATM
jyekid: 女方爸爸根本是男方的再造恩人 07/11 17:23
你這麼一說,好像也真的是如此耶!
AxelGod: 你的友人是不是涉世未深 一直借錢 這家人就有問題啊 07/11 17:34
其實有問過他幹嘛一直借錢出去給女友? 他回覆就四個字:情緒勒索...
eternal999: 你朋友不缺女朋友 有缺乾兒子嗎X 07/11 17:38
我先報名,你補位可以嗎???
xiaohua: 前女友爸爸是不是在幫? 07/11 17:53
sheep0121: 如果你不是唬爛,我好奇你朋友月收多少,能夠一個人養 07/11 18:10
sheep0121: 三個?那女友爸爸根本北七啊,金主被他腦幹給罵走了 07/11 18:10
月收我不太清楚,基本年薪應該都破百萬以上吧! 朋友也不算是養三個,只知道男女薪資水平有差異 → NingK: 沒存錢還能借幾十萬出去? 07/11 18:11 這也是我朋友困惑的地方! 但或許是分手後才知道女兒的前男友借出這麼多錢的
wingtoya: 在這約砲時代,有錢的單身漢超爽的 07/11 18:12
sheep0121: 後面女友那些債務不會就放水流了吧?你朋友外號是不是 07/11 18:16
sheep0121: 凱子他爹? 07/11 18:16
朋友是說姊夫借的那些有拿回部分,其他就當投資囉 0.0
lookhear: 女友有姊姊.妹妹.弟弟?這年代還有四姊弟? 07/11 18:16
之前據朋友閒聊提到,似乎有7~8個小孩(確實數字我也忘了,等我有更新再補充好了) (好像是長輩要生一個兒子傳宗接代的關係吧) → sheep0121: 他朋友沒說自己沒存款啊,是她爸看他花錢很兇的樣子, 07/11 18:18
sheep0121: 所以他爸覺得他沒存款,但沒存款可以去海外拍婚紗,去 07/11 18:18
sheep0121: 歐洲蜜月?有些問題想一下就知道了,好嘛 07/11 18:18
z7890706: 沒錢繳可以賣掉 拿槍逼你繼承? 07/11 18:19
這就朋友的家務事嚕,我就不清楚了! 話說沒槍可以跟你借嗎?
pijean: 遇過類似的長輩,自己家境也沒多好,娶媳婦不想給聘金,要 07/11 18:20
pijean: 求嫁了薪水該歸男方家不准再拿回娘家;嫁女兒要求聘金不手 07/11 18:20
pijean: 軟,只想自己女兒嫁有錢人享福,自己家沒錢卻要媳婦的薪水 07/11 18:20
pijean: 幫忙家裡開銷...女婿跟媳婦對一些長輩而言,像搖錢樹 07/11 18:20
有時候雙方的長輩吃相真的會影響新人的婚後生活或是根本就終止繼續下去
internate100: 女方家自己存款觀念更糟糕,超瞎 07/11 18:22
可能女方長輩的存款要給自己兒子以後運用的吧
elcomcc: 口囗 07/11 18:30
下午再跟朋友聊起這些事情,也告訴他說我有到PTT把你的故事PO在上面,朋友笑了一下 剛好他又提到關於前女友房間想裝冷氣跟弟弟要買PS4等, 都曾經向他開口要贊助她多少 冷氣是因為朋友去也可以使用, PS4朋友去女友家也可以玩 但問題是朋友很少在女友家過夜,而且自己也有PS4 (不知道朋友買到PS5了沒有,改天跟他借來玩玩^^) 至於朋友帶前女友出國遊玩的次數,我知道的就應該有5次以上吧 應該就是這頻繁次數再加上國內無數次的旅遊,導致女方爸爸覺得都在玩樂之類的 朋友也說, 有些事情, 就是要自己發生過, 才會知道問題點在哪邊
ak075: 借幾十萬還被尻say,這家人真可憐 07/11 18:42
就當成女方給男生的試煉沒有通過出局吧!!
closa: 看得透徹,比較快樂 07/11 19:04
好好規劃自己人生的下半場,這才是目前最重要的! 我朋友是這樣跟我說的
drinkmuffin: 我看你朋友還沒結婚就是很稱職的ATM 07/11 19:11
至少我朋友還有資格當ATM, 我是連邊都摸不到,這該算是另一種慶幸吧?
xx90185: 分的好,拒絕當提款機 07/11 19:31
kiki860820: 你朋友要好好感謝女方爸,他不用跳進火坑了XD 07/11 19:51
rainwen: 這個不用父親出馬,女生這樣子也很難結@@ 07/11 19:58
應該不至於啦! 女生以後再重新包裝就找下一個金主買家就好了
p597fg: 沒存款還在妄想海外婚禮是什麼腦構造…? 07/11 19:58
p597fg: 這種人要找來當隊友也是害死自己而言 07/11 19:59
moocow: 借出去的有拿回來嗎?根本火山孝子啊 前女友他家繼續找下 07/11 20:12
moocow: 一個來贊助 07/11 20:12
借給姊夫的部分有收回來...其他就我朋友說的當投資吧!
apple790815: 一定很正 07/11 20:13
我只知道我朋友蠻可憐的!
qwerasd158: 女方家人好可怕 恭喜逃脫 07/11 20:46
chris529tw: 地要繳稅需要付現,但賣土地很麻煩,當中很多眉角,不 07/11 20:47
chris529tw: 動產繼承很容易現金流周轉不過來 07/11 20:47
原來如此,小弟沒有東西可以繼承,所以也真的不清楚! 感謝chris大的解說
chspoutre: 這種乞丐台女故事真的講不完欸 07/11 20:52
每個人的背後都有不為人知故事啊!
qweboy: 人家是不需要存錢! 07/11 21:03
有時候真的不懂他們的心態,難道都不會沒錢而感到焦慮嗎? 噓 we147121: 真厲害,能夠讓朋友說出自己有幾筆建地人,通常不是本人 07/11 21:12
we147121: 就是應該結婚的是你們吧 07/11 21:12
我也希望是我自己啊! 結不成婚沒差,至少一堆東西可以繼承當躺平族就爽歪了! 朋友跟小弟我是認識20多年的朋友, 任何事都可以無話不談, 包含人生中有遇到 困難或是疑惑時,都互相給建議跟幫助! 你是不是人生沒有能談心的朋友?
ray0428kk: 我覺得你朋友有事情沒說,你朋友這麼大方,借給女方家 07/11 21:34
ray0428kk: 族這麼多錢,還幫忙買東買西的,這分明就是一顆搖錢樹 07/11 21:34
ray0428kk: ,女方爸怎麼可能還嫌沒錢,連姊夫都來借,可見你朋友 07/11 21:34
ray0428kk: 的財力應該有被女方家族認可,做到這樣還被女方爸打槍 07/11 21:34
ray0428kk: ,應該有其它不是錢的問題你朋友沒說而已 07/11 21:34
這個問題我之前也是同樣問題問過我朋友, 他是跟我說女友借錢跟弟弟信用卡費不夠繳 是女友自己跟他他開口借的! 而姊夫借錢是後來跟姊夫關係不錯,也是姊夫私下跟朋友借 女友爸全完不知情(在當時家族聚餐的時候),現在事後應該還是不知情!他說女生很愛面子 很喜歡包裝男生對她很好的樣子! 至於有沒有其他事情沒說,可能我就不知道了~ 畢竟光是雙方的金錢觀我就覺得差異很大, 如果真的有結婚,婚後應該也很難有平衡!
jageillolin: 作文寫得不錯 07/11 21:43
可能一般人遇不到就覺得是作文吧! 不過至少我朋友遇到了
Rocosr: 對話假假的 07/11 21:49
是喔!或許我表達能力不好,我再請我朋友上來看有哪邊需要補充的好了! 不過是真是假,也應該對你沒有什麼影響~
yellowones: 你們的對話不自然到一個爆炸尷尬,不是幻想吧 07/11 22:22
就真實事件聽我朋友轉述的! 幻想寫這個幹嘛,又沒好處! 而且朋友也答應分享他的遭遇 推 sean88166: 前女友的爸爸算是他的貴人,讓他清醒分手 07/11 23:17
sean88166: 避免當一輩子atm ,反而要好好感謝她爸才是 07/11 23:18
其實她老爸應該有更好的人選!
pida5566: 這家人臉皮應該厚到可以擋原子彈了,女方爸在哭的時候 07/11 23:30
pida5566: 就沒見女方家人出來幫坦,你朋友應該很心寒.. 07/11 23:30
一開始是蠻心寒的,後來覺得社會就是如此! 只能怪自己單方面付出沒有設停損點 → Jetame: 好尷尬的對話 朋友繼承的東西你比他女友熟 那就你們兩個 07/11 23:39
Jetame: 結婚就好啦 07/11 23:39
認識20多年的摯友,而且雙方本身也沒有利害關係,朋友也願意分享, 我們的性向還是異性戀啦,不會男男結婚啦!
deathly: 護航不了就開始抹人編故事喔 嬯權好爛 07/11 23:50
deathly: 要抹人編故事也拿點證據出來吧 可憐嬯權跟歧視團 07/11 23:50
沒關係啦!分享本來就是有人相信有人會嘴,至少沒有影響到我們大家就好
uwmtsa: 幾十萬....人真好... 07/11 23:59
確實有點無奈又無言
eateggegg: 求認識啦! 07/12 03:35
Freeven: 講人編故事實在是笑爛 07/12 04:53
Derrick906: 一堆人在那崩潰真的很可憐 07/12 06:49
換個角度想可能是忌妒有這麼好康的事情卻自己遇不到吧
soyjay: 分手後女方有還錢嗎? 女友就算了連家人都在借錢 太誇張了 07/12 08:43
女友借款跟女友弟不足的信用卡費用,都是女友自己借的;姐夫後來也是自己跟朋友借的 所以家人的長輩是沒有跟朋友開口借錢, 這點朋友有說長輩應該都不知情
lakb24: 台女只要看到苗頭不對就會開始瘋狂說人家編故事 07/12 09:55
如果真的都是編故事的話,這世上就不會有那麼多情侶因為錢而分開 更不會有那麼多的夫妻也是因為錢,吵的最後離婚收場 推 KevinJay: 分手還虧借出去的,應該先回收再分 07/12 11:04 我也覺得應該要這樣才合理!孰不知聽到朋友敘述已分手了,也不敢再去要回欠款 → a22122212: 幻想文 07/12 11:08 沒關係! 你可以當幻想文看看笑笑就好,至少你不會遇到就是一件好事的
k23123: 有夠幻想 借一堆錢給別人還會被洗臉 07/12 11:22
有錢人會借錢出去的思維,不是我這種窮人能了解的!至於情侶還蠻常金錢觀差異而分開
PanaS0Nic: 我還以為我在低卡 07/12 11:40
朋友也沒有年薪300萬啦!不對,低卡現在都年薪千萬起跳了
GGSCII: 對話超級不自然..看到我尷尬癌都要發作了…. 07/12 13:18
其實你可以選擇上一頁,或許你的尷尬癌就不會發生了啦!! 朋友早上告知文章沒有作假,也不會要求我刪除! 我原本還問朋友如果被前女友友人轉貼過去給他的前女友他不就很尷尬? 朋友說沒什麼好 尷尬的,畢竟他說的都是事實,而且他也沒有指責對方或是檢討誰,只是想分享自己遇過的故 事,不要搞得像他一樣蠢! ※ 編輯: jakey0619 (210.61.97.145 臺灣), 07/12/2022 14:42:00
j32072: 不要瞎掰好嗎 07/12 14:13
kawasaki123: 對話過程不自然,通常都會先試探薪資,套套話家裡幹 07/12 14:17
kawasaki123: 嘛之類,如果個人年收最低都有破百,那國內旅遊 ,出 07/12 14:17
kawasaki123: 國(日韓)怎麼想都不會是負擔… 07/12 14:17
kawasaki123: 竹科要破百,在他人印象都在能玩樂,又買車買重機? 07/12 14:20
kawasaki123: 哪來的美國時間?休假都在家打PS SWITCH時間都不夠, 07/12 14:20
kawasaki123: 還出門玩?太唬爛了!沒當過工程師在那邊幻想! 07/12 14:20
可能你是公司重用的工程師,所以付出時間比一般的工程師還要多還要忙碌 → bbbing: 又不是每個工程師的性趣都要一樣 07/12 14:30
ss19890503: 這很像大陸拔辣短影片的劇情 07/12 14:53
yesyesyesyes: 借出的錢最後有拿回來嗎 ?? 07/12 14:55
朋友說女友借的那些就當投資 → solidmiss: 我相信欸 說假的是社會化不足?幾杯下肚老人家什麼都 07/12 17:28
solidmiss: 敢噴 甚至不用喝 07/12 17:28
有的長輩真的很愛信口開河
s27129804: 說原po編故事的是覺得有人會閒到編完故事再瘋狂回文解 07/12 19:18
s27129804: 釋嗎XD人家就只是打打聊天重點,說尷尬的自己有多會聊 07/12 19:18
s27129804: 天 07/12 19:18
沒關係,可能是我表達能力不好,畢竟我們無法去要求每個人都要接受跟自己想法一樣 如果今天我20多歲,我也覺得這些事都太誇張了,但隨著年紀增長,再加上周遭朋友親戚 同事圈的案例分享,才知道還有很多比我們想像更誇張的事情,尤其兩個不同家庭之間的 瑣碎雜事,更是難以想像
dearhsu: 覺得你的回話很假 整個看起來就很劇本感 07/12 23:35
bettylin9: 等等 有些人是借錢給人很難,開口借錢很簡單,所以能借 07/12 23:42
bettylin9: 就借,能開口就開口,反正拒不拒絕是對方的事 07/12 23:43
bettylin9: 不是借錢不行,而是借錢要有標準,不能搞得好像很easy 07/12 23:43
bettylin9: 當然不只錢…還有些是錢無法解決的。。。 07/12 23:45
這個標準每個人似乎都不一樣,我也不清楚朋友的想法是什麼, 只是覺得蠻誇張的
z50020: 好尬! 07/13 00:21
Arbay1011: 說劇本的是不是眼紅人家繼承不動產啊 07/13 05:57
我也好羨慕啊!這好像跟躺平錢就從天上掉下來的感覺似乎是有相似
samchiu: 跟長輩說話 不自然又尷尬 這不是很理所當然嗎? 07/13 06:52
要看長輩耶,之前有遇過的長輩說話內容跟邏輯讓聽的晚輩沒壓力,自然對話就不尷尬了 ※ 編輯: jakey0619 (210.61.97.145 臺灣), 07/13/2022 09:42:53