Re: [分享] 女權鬥士在體驗當男人後自殺身亡

[lturtsamuel (謹言慎行 拼relocate)]

有些人看到我反對一篇反女權的文章，就認定我是女權

其實我對這個吵到爛的話題根本懶得再講

我只是他媽看不慣有人為了宣洩自己的立場，隨意歪曲一件憾事

尤其這件事情的當事者付出許多，交出一部對於男權具有啟發性的作品

而這裡標榜男權的人們卻憑著臆測消費她最後的悲劇

這還不諷刺嗎？

這還能不讓一個尊重這位作者的人生氣嗎？

我以為「不要隨便扭曲事實」是闡述立場時的基本原則

但顯然這裡許多人不這麼想，所以我只好把這段前言加上了

====以下原文====

我不曉得現在人是多忙

沒讀她的書就算了，連一篇人死後的短文都沒辦法好好讀完，就要糊亂翻譯


※ 引述《Beyond27 (酷帥八嘎冏)》之銘言：
: https://www.eviemagazine.com/post/woman-pretended-to-be-a-man-dies-assisted-su
: ide-realizing-difficult
: https://i.imgur.com/P8kSwfL.jpg
: 編寫[自製男人]這本書的女權鬥士Norah Vincent在2022/07/06自殺身亡
: 這位同性戀女權鬥士想要體驗男人的生活
: 以便寫出男人在社會上享有的優勢

Journalist Norah Vincent and author of Self Made Man wanted to experience
life as the opposite gender so she could write about it. She was a lesbian, not
curious about gender and identity.

這段話是怎麼翻譯成「同性戀女權鬥士體驗男人生活以便寫出男性優勢」？

整篇文章 femi-開頭的字只出現兩次，都不是在描述 Norah，怎麼翻出女權鬥士的？

「男人在社會上的優勢」又是哪裡翻出來的？


短文唯一提到「男性特權」之處：

But what she found in living life as the opposite sex wasn’t “male privilege
” — instead, Vincent learned what it was like to be at an incredible
disadvantage.

注意它從頭到尾沒說過 Norah 的實驗是為了「揭穿」男性特權

男性特權只是短文作者加上去作對比的

當然，Norah 也從沒在書中說明她有此意圖

（不過對這裡的閱讀障礙者來說，沒說出來不代表她沒有這個意圖，對吧？）


事實上，作者在序中說了，她多年前有一次和變裝愛好者扮男裝出遊的經驗

讓她對男女處境差異之大（男人之間別開眼睛、女人將她視為潛在獵食者等）深感好奇

才會有這個「升級版」的變裝實驗


: 她透過化妝術而不是變性手術的方式預計體驗2年的男性生活
: 在開始前她改變自己的穿著，使用纏胸布，健身，甚至透過專家訓練自己的聲音變低沉
: 在長時間的準備後，外觀和男性已無差異
: 但是她沒想到的是，原本想揭發的男性特權
: 卻因為太不適讓預計2年的男性計畫在18個月就提早終止

實驗中，作者確實多次為了價值觀的轉變而煩惱

但真正令她痛苦的還是私人的認同問題

Norah 提到這種價值觀轉變時總是溫柔而理性的：

They have different problems than women have but they don't have it better.
They need our sympathy, they need our love, and they need each other more
than anything else. They need to be together.

然後有人在ptt男女板說，這個勇敢的人是因為信念被否定才自殺的


: 這段期間內她嘗試許多男性會做的事，像是跟男性打寶鈴球，天主教，男權主義社團，到脫
: 衣舞館泡妞，在男性為主的工作產業工作
:
: 在進行了這些旅程後，原本以為會體驗到新層面，自由，不受社會性別刻板影響的新人生
: 卻把Norah的心態給腐蝕了，她開始陷入憂鬱症的困擾
: "I suspect people will go into this thinking oh, it’s written by a lesbian, she
: ’s going to be male-bashing all the way down the line,"
: Vincent said during a phone interview.
: "But my experience was one that made me feel very vulnerable and made me feel a
: lot of pain and difficulty. While all of us in the post-feminist movement are co
: nvinced that women have always had it worse and men have always had it better, i
: t took me stepping into their shoes to realize that that’s not true at all."
: “They have different problems than women have but they don't have it better. Th
: ey need our sympathy, they need our love, and they need each other more than any
: thing else. They need to be together.”
: “我認為人們會認為這本書是一位蕾絲邊女性寫得，那內容一定都會在攻擊男性”
: “但我的經驗告訴我的確讓我感到無助並且格外痛苦和困難，我們這些後女權者一直以為女
: 生體驗的比男性還差，當我實際體會到男性的生活時才發現這些都不是事實”
: “他們有著不同於女人的困難，並且並沒有比較好，男人需要我們的同情和愛，並且他們更
: 需要彼此，他們必須團結在一起”
: [自製男人]在2006年出版，Norah在2008年曾經因為自殺意圖住院，最後2022年在瑞士以協
: 助性自殺結束生命
: 男性特權一直是一個爭議性的議題，雖然高社經地位以男性居多，但90%的因公殉職為男性
: ，流浪漢有70%是男性，男性自殺率是女性的4倍，男人比女生還常犯謀殺但受害者有80%是
: 男性


許多推文更讓人不敢恭維，就不一一列出來了

我倒是比較想貼一下 reddit MensRight 板對這件事情的一些評論

從板名就能看出來，那裡是提倡男權的人聚集之處

但單就這件事情而言，他們比什麼ptt男女板更有同情心、更懂得獨立思考多了

https://tinyurl.com/4wha43n5

This woman has my utmost respect. She actually put herself in the shoes of
the other gender and came out with some great self aware conclusions,
overcame her biases and put her work out there for people to see what she
lived. We lost a great one, may she rest in peace indeed

這個女人值得我最高的敬意，她確確實實地體驗了另一個性別的處境並給予我們洞見

我們失去了一個偉大的人，願她安息


或者，分享自己對書的一些看法：

I thought her book was interesting and sometimes eye-opening, but I never
agreed with this part. She was looking at the men's world with the emotions
of a woman. That's harder than having grown up as a man and having your brain
wired correctly to act and feel like a man.

我認為她的書很有趣且讓人大開眼見，但我不同意某些觀點

她還是用一個女人的情緒在看男人的世界，這比從小到大都身為男人更難



我不曉得，當我們都在批判台灣媒體人如何下三濫

我們自己卻在做差不多的事

看圖說故事的方式，消費一位死去的、富有獻身精神而勇敢的媒體人

那我們什麼時候才能有不是標題殺人的媒體？

什麼時候才配得上不是嘩眾取寵的意見領袖？



不曉得這種文要不要附人權，總之我是附了

https://i.imgur.com/jvbATSo.png

--
~$ sudo make love -j4

Error: 女朋友.c: 沒有此一檔案或目錄

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.4.138 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1662392477.A.CA0.html
噓 philip2364: 不予置評
推 cuoger: 所以是什麼意思？
這個板只允許劣譯不允許翻案？
推 tg9456: 意思就是 她不是自助餐 而是出於好奇跟理解才把自己變男
→ tg9456: 生
→ tg9456: 是憂鬱型的不是激進型的女權吧
推 sakurammsrx: 什麼翻案，你自己也避開談裡面她提到男性困境的東西
→ sakurammsrx: 事實上你只是那些想用這個攻擊的另外一邊偏激解讀的
→ sakurammsrx: 反側翻版啊，都只挑自己要的看
那些事情，和這個作者的死訊，有什麼關連嗎？
想要牽強附會超譯的人，我他媽就打
代表我也要學他們牽強附會嗎？
→ sakurammsrx: 真要說前面mason710講的中立多惹
噓 mickey0223w: 半斤八兩只挑自己有利的來翻
這篇短文才多長，原文也有翻一些了，需要整個翻出來？我有引言OK?

推 sakurammsrx: 好耶，滑起來，我不否認她的死更多是因為性別認同，
→ sakurammsrx: 但是避開其他講的你不也在斷章取義，你還自己承認
我不希望這個人的作品和死被人誤解
講其它的幹什麼？
講其它的，那也就是更肯定她作品的價值不是嗎？因為那不就是她的作品所想要揭露的？
※ 編輯: lturtsamuel (220.133.4.138 臺灣), 09/06/2022 00:16:33
→ sakurammsrx: 我認為她的書很有趣且讓人大開眼見，但我不同意某些
→ sakurammsrx: 觀點
→ sakurammsrx: 她還是用一個女人的情緒在看男人的世界，這比從小到
→ sakurammsrx: 大都身為男人更難
→ sakurammsrx: 這你自己講的，你記憶力只有三秒嗎？
→ sakurammsrx: “我不希望這個人的作品和死被人誤解講其它的幹什麼
→ sakurammsrx: ？”
→ sakurammsrx: 太好笑了吧，上面說不認同，下面說只是想她的死跟內
→ sakurammsrx: 容不要被誤解
哥，那是reddit上的評論？
就算我真的讚同那評論（我也確實讚同），那和我希望她不被誤解有什麼關係？
你看過哪本書是完美沒有一點瑕疵的？
提出瑕疵就不能同時讚賞？
※ 編輯: lturtsamuel (220.133.4.138 臺灣), 09/06/2022 00:21:57
→ sakurammsrx: 阿你在回去看你上面講什麼，你一直回到自相矛盾的螺
→ sakurammsrx: 旋
→ lturtsamuel: 你回一篇吧，我真的看不懂你想說啥
→ sakurammsrx: 寶，那可能是因為你記憶力只有三秒
→ sakurammsrx: 但單就這件事情而言，他們比什麼ptt男女板更有同情
→ sakurammsrx: 心、更懂得獨立思考多了
推 abachuchu: 推
→ sakurammsrx: 看一句就知道你支持這個論點
→ sakurammsrx: 結果你在那說是別人的評論，搞笑喔
推 seacall: 這裡反智人太多，辛苦了
→ abachuchu: 至少應該是板上少數真正有看過這本書的
推 seaping: saku 大，你要不要冷靜點再看原po 寫什麼？
推 abachuchu: 用他人的死去嘲諷某一族群本來就令人不齒，更何況是牽
→ abachuchu: 強附會
→ sakurammsrx: 你應該說冷靜的是他ㄅ
→ sakurammsrx: 我前面就寫啦，他這篇跟那些人沒什麼差，只是換個立
→ sakurammsrx: 場而已，然後再用reddit講ptt多爛
→ sakurammsrx: 上一個這樣的我遇過，就魔物獵人板的弓神，不用在那
→ sakurammsrx: 吹國外，那是因為reddit的管板機制
→ sakurammsrx: 要是換4ch，你看會不會比ptt更難聽
→ lturtsamuel: 你要不要隨便點一下那板的其它文章 看他們平常都怎麼
→ lturtsamuel: 評論男女議題？
→ sakurammsrx: 啊所以你意思國外女拳說網路男權暴力都假的
→ sakurammsrx: 我是無所謂
→ sakurammsrx: 講難聽點，你覺得reddit這麼好，可以去那，不用回ptt
→ sakurammsrx: 捏
→ sakurammsrx: 歐美男的那個嘴賤的時候不會比台灣好多少
→ sakurammsrx: 上一個這樣的我看過啦，每次講reddit怎樣，又死要待
→ sakurammsrx: 台灣論壇
→ RaiGend0519: ID長度一樣，沒有人會注意到這樓推了一則推文
推 liaoliaoliao: 辛苦樓主了。剛剛去找了英文版的文章來看-Evie maga
→ liaoliaoliao: zine, 開頭是說Norah是一位lesbian, not transgende
→ liaoliaoliao: r, 真的沒提到她是「女權鬥士」lolll 不過可以預料
→ liaoliaoliao: 有惡意的人會這樣翻啦，因為這樣翻才可以塑造「嘿你
→ liaoliaoliao: 看！女權鬥士體驗男人生活發現男人的痛苦了！所以女
→ liaoliaoliao: 權好糟喔」的奇怪結論lolll
→ liaoliaoliao: 簡而言之就是她體驗了男人的生活結果後來去世了，
→ liaoliaoliao: 但跟女權什麼關係lolll 更何況原文根本沒人說她是
→ liaoliaoliao: 什麼女權鬥士。
推 yaokut: 辛苦你了 QQ
推 crackecstasy: 推
推 guaiacol: 翻案 就這?
噓 nickalex8689: 呃…你不是也只講你想講的？跟原原po差在哪？性別不
→ nickalex8689: 同？
推 black8050: 辛苦了幫補血，一堆鄉民水準有夠低劣
→ lturtsamuel: 差在我沒有瞎雞巴亂翻譯
推 Beyond27: 電話訪談的While all of us in the post-feminist
→ Beyond27:  movemen記得提不要無視
→ liaoliaoliao: 這句話並沒有直接指稱Norah是女權鬥士喔！這句話是
→ liaoliaoliao: 在說我們身處在一個post-femine movement的世代，被
→ liaoliaoliao: 說服女性的處境比男人糟糕，並非指Norah 是女權鬥士
→ liaoliaoliao: 。
推 liaoliaoliao: 還有樓主I大並沒有無視那句話喔！他開頭就已經寫了
→ liaoliaoliao: ：整篇文有femi 開頭的，只有2個字，而不是在指Nora
→ liaoliaoliao: h喔！！
→ liaoliaoliao: *都
噓 fathome: 半斤八兩
推 eastgone: 幫推！但可惜鄉民還是只會選出嘩眾取寵候選人
推 draving: 推一個 討厭刻意引起爭議和吸點閱率的翻譯
→ jy60415: 很明顯上面高興翻案的人也是沒看原文啊哈哈哈
→ jy60415: 反正沒人想要和解，都只想逼對方道歉罷了
→ jy60415: 兩邊戰的點還沒有交集，一邊譏諷女性想吃紅利，另一邊就
→ jy60415: 嘴台南斷章取義
推 JustOneJFS:
推 r61102: "贊"同打錯兩次然後檢討別人翻譯，推崇外國說話風格，然後
→ r61102: 回網友一句"我他媽就打"，您的觀點確實非常特別呢...
推 Cain13: 中肯推
推 pigfist1113: 比跑出來引戰的原文有誠意多了
噓 a98527852385: 這篇也是自己在解釋
推 gink: 推翻書
推 jacky123ooo: 推
推 kyrt: 推
噓 DICKASDF: 不是 這語氣態度如果正常我也推 但這感覺不就是
→ DICKASDF: 出來開戰場嘛= = 尤其擺明只翻譯自己想翻的部分
推 loversdating: 推
推 a37821910: 血流成河
→ losage: 你怎麼不翻譯一下呢？
噓 g0620: 沒老二跟蛋蛋，然後你告訴我，妳體驗過當男人！？我們當兵
→ g0620: 的時候都會跟學弟，lip按住忍一下就過了。妳個沒卵蛋的男人
噓 g0620: 同理，我沒奶沒子宮，也是無法當女人的痛苦跟難處。女同、
→ g0620: 臭甲就是假掰～凸
→ jeffguoft: 爽是比較出來的，爽缺調到屎缺的感覺，不需要從頭體會
→ jeffguoft: 才做得準吧？
→ jeffguoft: 調過去當下就幹聲連連有夠賽了
噓 reovoid: 說老半天結果你也根第一篇一樣啊，笑死
推 adapt: 感謝分享，八卦版更超譯，說他是為了享受男性的輕鬆才去扮
→ adapt: 男人，一堆人就見獵心喜上失智列車，根本就超好帶風向。
噓 yumeixuan: 所以呢 這人一篇文章的見解就正確 其他人就說的都不對?
噓 Juliet1229: 你跟第一篇也沒甚麼差別
噓 smalltalker: 所以你翻了什麼?
噓 smalltalker: 原來是切割了 懂
推 aquarius0wks: 推這篇
推 c24253994: 我真的快被笑死，某些人被檢討就氣噗噗，講再多都沒用
→ c24253994: ，難怪路上隨便按一下喇叭就有人要跟我輸贏。「非我族
→ c24253994: 類其心必異」的意識形態真的會毀了社會，原po想表達的
→ c24253994: 是媒體操弄言論，把出自興趣工作而實驗的記者包裝成女
→ c24253994: 權鬥士，然後女權鬥士翻車惹兒～同樣一句話看的人不同
→ c24253994: ，竟然有完全不同的洞見真有趣～
→ c24253994: 然後梅森那篇個人覺得偏向男性的視角，因為用交友軟體
→ c24253994: 的普女並不會感受到與正妹的差別待遇（但社群平台會）
→ c24253994: ，而普女把妹翻車讓男生可以出口氣
推 mermermer: 嘻嘻
※ 編輯: lturtsamuel (149.117.216.27 臺灣), 09/06/2022 10:22:56
推 webber7500: 原po只是把原篇翻譯不達意的部分提出來糾正而已 不曉
→ webber7500: 得一些人在激動什麼 連Reddit 留言翻譯都看成原po自己
→ webber7500: 意見lul
推 b20415: 推
推 kobebrian24: 推c24253994  台灣非黑即白非藍即綠已經不可救藥了
推 yaokut: 不喜歡記者的闡述方式，卻又被類似方式帶著跑（咦，倒也不
→ yaokut: 一定，也許就是喜歡這種重口味的方式）
噓 liaoliaoliao: 噓的人回去看引用的全文啦真的XD
→ liaoliaoliao: 樓主當然是翻可以推翻前面那篇的幾段啊！要說一件
→ liaoliaoliao: 事不對，不就是舉出當中有瑕疵的部分嗎？什麼叫做
→ liaoliaoliao: 樓主只想講他想講的XD 難道他看完整本書要全部翻給
→ liaoliaoliao: 你們聽？笑死XD
→ liaoliaoliao: 看不懂的話自己把文章複製到google啦，幾句話而已
→ liaoliaoliao: ，不要出來告訴大家你看不懂文章好不好lolll I大把
→ liaoliaoliao: 整本書都看完了，你們連一篇報導都還沒搞懂XD
推 liaoliaoliao: 噓錯，補推xdd
推 tammic: 我用我女性的思維想要發個推推^^ 推考究
推 liaoliaoliao: 還檢討樓主的語氣XD 這跟一些老人被年輕一輩的糾正
→ liaoliaoliao: 自己做錯了，就罵年輕人：沒禮貌！有什麼兩樣lolll
→ liaoliaoliao: lllll 把女權跟Norah的死因連在一起的比較「有趣」
→ liaoliaoliao: 啦，還有樓主是有開了什麼戰場？
推 Acce0912: 男女版大家本來就是挑自己有利的講，不然怎麼戰男女= =
噓 ZIbrahimovic: 獨立思考是個人責任，你可以給點新資訊而不是陷進去
→ ZIbrahimovic: 跟超譯的吵
推 liaoliaoliao: 滿腦子都覺得別人只要發文不管內容是啥都是想戰男
→ liaoliaoliao: 女也是滿好笑的
→ liaoliaoliao: 覺得原po翻譯錯誤=I大是女權？
→ liaoliaoliao: 所以討厭民進黨=中共同路人？
→ liaoliaoliao: 上面都已經有人說非黑即白的論調很好笑了XD
→ liaoliaoliao: I大給的新資訊就是原po翻譯錯誤啊！怎麽了不夠新嗎
→ liaoliaoliao: ？
→ liaoliaoliao: 少講一些似是而非的理論來討論這件事啦lollll
推 Bjergsen: 打個岔，I大是誰啊？沒看到I開頭的id
→ liaoliaoliao: 回樓上：這篇文的樓主～It什麼的，可以滑上去看看
推 Bjergsen: 呃，那是L
噓 jizzer5566: 很會畫重點
推 sanajp: 推 原本那篇根本為戰而翻
推 liaoliaoliao: 打小寫看起來就是I啊，要不你往上滑看樓主的id 啊
→ liaoliaoliao: ，他也用小寫。
→ liaoliaoliao: 另推一下Kobo電子書閱讀器滿好用的：）XD
→ Bjergsen: 看錯就說一下拍謝看錯了是L大，幹嘛還叫我再看一次@@
→ PECVD: 我喜歡樓上的反應 XD
噓 firstlead: 趁亂買書亂劃重點 給噓
我不曉得爭辯我何時買書的意義何在，不過這是我四月發的文
http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1650724412.A.1AB.html
裡面就提到了這本書，雖然當時我才看了開頭幾章
好險有留紀錄，不然就不明不白被當成蹭熱度的蟑螂了QQ
※ 編輯: lturtsamuel (149.117.216.27 臺灣), 09/06/2022 14:13:00
→ liaoliaoliao: L的小寫不就是l?我的要道歉啥，奇怪了。我一開始不
→ liaoliaoliao: 是說樓主的id 是lt什麼的嗎？我幹嘛還要跟你說抱歉
→ liaoliaoliao: 啊！更何況我打字回你的時候就是打小寫的L好嗎？不
→ liaoliaoliao: 然你就自己回去一篇一篇翻啊！告訴你還要跟你說道
→ liaoliaoliao: 歉，什麼世道？更何況一開始我就是打小寫的L，你說
→ liaoliaoliao: 是樓主小寫的L說不定也不正確啦，因為小寫的L=l，
→ liaoliaoliao: 看起來就是大寫的i =I啦，懂嗎？想知道自己去問樓
→ liaoliaoliao: 主啊呵呵。
→ liaoliaoliao: B大要不要檢查自己的鍵盤….!?
→ lturtsamuel: 我為我的id道歉...
→ PECVD: "覺得原po翻譯錯誤=I大是女權？" 某人之前給的指引
推 Bjergsen: 我的媽呀...原po拍謝，你的id沒有任何過錯...
推 liaoliaoliao: 樓主，不用道歉XD 有些人不知道為啥連26字母的大小
→ liaoliaoliao: 寫長啥樣都搞不清楚、跟他講了還要別人道歉，就是
→ liaoliaoliao: 不清楚到底是小寫的L還是大寫的I，我才會多打一個t
→ liaoliaoliao: ,結果他還要我道歉，呵呵。
→ PECVD: l 看成是 I, 給了別人錯誤資訊
→ PECVD: 真的悲慘
→ PECVD: 把 l 看成是 I, 現在硬要說之前就是給 lt ? XD
→ PECVD: 我再複製一次, 前幾行某人的發言
→ PECVD: "覺得原po翻譯錯誤=I大是女權？"
→ PECVD: "I大" ? 嗯 ?
推 liaoliaoliao: 有啥問題？就是怕不好辨別，所以多打一個id 後面的
→ liaoliaoliao: t字啊，P大不要吵好不好？什麼都有你的事lollll
→ PECVD: 你看不出有啥問題 ? XD
→ PECVD: 好喔 ~ XD
→ PECVD: 再複製一句
→ PECVD: "回樓上：這篇文的樓主～It什麼的，"
噓 firstlead: 有自知之明很好，趁熱度的髒螂
→ PECVD: 看出問題了嗎 ? XD
推 Bjergsen: 原PO手邊還有書嗎？去Feminism板看板友的分享有幾個段落
→ Bjergsen: 也滿有趣的，但可惜不能轉載 #1AacvRs3 (Feminism)
→ Bjergsen: p121提到的矛盾跟BG的一些言論有點相呼應，原文不知道
→ Bjergsen: 長怎樣？
原文蠻長的，就不完整節錄了

Yet as much as these women wanted a take-control man, at the same time, they
wanted a man who was vulnerable to them

This I was in spades, and I always got points for it (我扮男裝時很拿手，總是在
這項目得分), but feeling the pressure to be that other world-bestriding
colossus at the same time made me feel very sympathetic toward heterosexual
men, not only because living up to Caesar is an immensely heavy burden to
bear, but because trying to be a sensitive new age guy at the same time is
pretty well impossible.

If women are trapped by the whore/Madonna complex, men are equally trapped by
this warrior/minstrel complex

推 liaoliaoliao: 看來原po是買電子書～
→ liaoliaoliao: 應該沒實體書～都用閱讀器了～～
推 evilaffair: 最簡單的就是女權鬥士變男人後先想想看怎麼對付自己
→ evilaffair: 立場的人啊
推 lamabclamabc: 辛苦你了
推 charlie0112: 尊敬的IIAO大大 你一開始就是打I大耶 後面也是打It
→ charlie0112: Bj大說"拍謝"是他遇到這種事會覺得拍謝 你不覺得拍謝
→ charlie0112: 自然不需要道歉 你有你的原則 大家都很ok的
※ 編輯: lturtsamuel (149.117.216.29 臺灣), 09/06/2022 16:28:50
推 Bjergsen: 感謝原PO，那感覺Feminism那篇譯的跟原文相去不遠
→ Bjergsen: 一方面被配期盼要能跟上時代支持女性主義，同時又要扛起
→ Bjergsen: 一些強勢的傳統印象
→ liaoliaoliao: C大：
→ liaoliaoliao: 當時B大是說「看錯就說一下拍謝看錯了是L大，幹嘛
→ liaoliaoliao: 還叫我再看一次」他不就是說在說我幹嘛請他再看一
→ liaoliaoliao: 次、因為我打錯了嗎？你說B大的意思是他遇到這種事
→ liaoliaoliao: 會覺得拍謝，我不覺得拍謝，所以兩者都對？我真的
→ liaoliaoliao: 覺得C大你的說法很有問題欸！
→ liaoliaoliao: C大你的論點如果要正確，則這句話的前提應該是：是
→ liaoliaoliao: 真的有看錯、但兩個人反應不同；重點是我沒打錯啊X
→ liaoliaoliao: D 小寫的L跟大寫的i 就是長一樣，而B大明顯是以為
→ liaoliaoliao: 我打了大寫的i 給他看，而他覺得應該是小寫的L, 所
→ liaoliaoliao: 以覺得我看錯了。但我打字時的確是打小寫的L，所以
→ liaoliaoliao: 我才說要他看一下自己的鍵盤,看是否大寫的i 長相跟
→ liaoliaoliao: 小寫的L一樣？沒人覺得長很想是不是？？
→ liaoliaoliao: 而且我還說了，樓主的id 也不能確定一定是小寫的L
→ liaoliaoliao: 啦，因為小寫的L長相跟大寫的i 一樣，所以才叫B大
→ liaoliaoliao: 去問樓主啊！！
→ liaoliaoliao: 還有不是當事者也跑下來幫忙是怎樣，呵呵lollll
→ liaoliaoliao: *長很像
→ liaoliaoliao: 這根本不是啥原則問題，傻眼。
→ liaoliaoliao: 都搞不清楚是在反串還怎樣XD 這也可以扯到只是原則
→ liaoliaoliao: 問題XD 要這樣講，也不先看好自己假了啥前提lolll
推 liaoliaoliao: 我自己也會看Reddit 但都看一些廢版，譬如showerth
→ liaoliaoliao: oughts這種的loll 感謝樓主，不然根本不知道有Mens
→ liaoliaoliao: rights版，哈哈哈哈！！
推 liaoliaoliao: 還講成有錯、但我不會感到拍謝，啊前提就是沒看錯
→ liaoliaoliao: 沒打錯啊，拍謝啥？沒事對人事物感到拍謝？？？？
→ liaoliaoliao: 什麼鬼lolllll 還是C 大你覺得樓主的id 開頭是大寫
→ liaoliaoliao: 的L?這樣我打成l還比較有爭議啦，呵。
推 yang1265: 推
→ bbbing: 惹龍惹虎
噓 Bjergsen: https://i.imgur.com/R6hoCx6.jpg
→ Bjergsen: 我最討厭別人唬爛我
→ Bjergsen: 看來你的鍵盤I跟L裝反了，趕快換一下
推 liaoliaoliao: 哈囉 我是用手機喔！怎麽了？
→ liaoliaoliao: 哈囉 我是用手機喔！怎麽了？請問有人知道你用電腦
→ liaoliaoliao: 版喔？而我就是打小寫的l啊！
→ liaoliaoliao: 你有在講你是用電腦版？傻眼lollll
→ Bjergsen: 不是說你打字確實是打小寫的L嗎，蛤？
→ Bjergsen: 意思是同個ptt的字用電腦看和用手機看還會不一樣就對了?
→ liaoliaoliao: 啊本來就是一個大寫的跟小寫的就是長一樣啊！怎樣
→ liaoliaoliao: ？我用手機打字，你是還要搞不清楚什麼？
→ liaoliaoliao: 你現在要不要去檢查一下手機鍵盤啊???看看是不是L
→ liaoliaoliao: 的小寫l跟大寫的i長很像？？？奇怪。誰會知道電腦
→ liaoliaoliao: 版怎樣反應？？懶得吵了啦。
噓 Bjergsen: https://i.imgur.com/yfBqqxY.jpg
→ Bjergsen: 我可以用手機再截一次給你看
→ Bjergsen: 事實就是你打得不是小寫L啊，上面再強辯些什麼
→ Bjergsen: 從頭到尾就不是件重要的事情，你篇要回這一長串？
→ Bjergsen: 到底是有多玻璃還是拉不下臉皮
→ Bjergsen: 拍謝嘿，打錯字 *偏偏偏
推 liaoliaoliao: 那你要不要去問原po到底是哪個啊？奇怪，如果他說
→ liaoliaoliao: 其實是I咧？我不是也有請你問嗎？那如果問出來是，
→ liaoliaoliao: 該感到拍謝的是誰？？
→ Bjergsen: 我知道是L啊，這個複製貼到google上不就知道了
→ Bjergsen: 還需要原po出來回喔XDD
→ Bjergsen: 拜偷幾溝勒
推 Bjergsen: 原po拍謝蛤，為了這無聊的問題噓了你兩下，回的頭很痛
→ liaoliaoliao: 如果其實原po的id 名其實不是小寫的L，而是大寫I，
→ liaoliaoliao: 那該感到拍謝的是誰呢？？ 你一開始就說：就直接說
→ liaoliaoliao: 拍謝看錯是L大就好，但重點是這兩個大寫小寫長很像
→ liaoliaoliao: （我前面有說了），你要怎麽確定我有錯、說原po id
→ liaoliaoliao:  就是小寫的L??? 所以請你去問啊！但看來你要我為
→ liaoliaoliao: 我的錯誤感到拍謝時，你沒問，還以為問了呢！代表
→ liaoliaoliao: 根本沒人知道誰對，現在來緊咬說我一定錯了，因為
→ liaoliaoliao: 我前面打成大寫I?? 直接說我要覺得拍謝因為其實是L
→ liaoliaoliao: 的小寫? ?問號欸。不信兩個長很像的去看手機鍵盤啊
→ liaoliaoliao: ！沒在唬爛你啦。好好笑真幽默，人家在樓主要討論
→ liaoliaoliao: 的是嚴肅的議題，幹嘛出來要我感到拍謝XD哈哈哈哈
→ liaoliaoliao: 哈！還沒確定樓主的id 名就要來說真的是L的小寫、
→ liaoliaoliao: 就要人感到拍謝lolll 無言。
→ liaoliaoliao: 就是因為不知道樓主的id 是大寫的I還是小寫的l，所
→ liaoliaoliao: 以才多一個t讓你回去翻比較方便（這我前面也有講到
→ liaoliaoliao: 喔）
→ liaoliaoliao: B你才讓我感到頭痛吧？你難道喜歡沒事被別人說要感
→ liaoliaoliao: 到抱歉嗎？？
→ liaoliaoliao: 樓主當時又沒回答他的id 是啥，結果B你一開始就說
→ liaoliaoliao: 一定是L，要我為了我的失誤感到抱歉？就是因為不確
→ liaoliaoliao: 定，才要多寫一個t讓你回去查，你還直指我唬爛xd
→ liaoliaoliao: 誰看不清楚鍵盤我不好說啦。
→ liaoliaoliao: 那如果知道其實id 是大寫I開頭，你要道歉嗎B大？奇
→ liaoliaoliao: 怪了。好像真的以為真的是L開頭欸。傻眼。
推 liaoliaoliao: 你說你知道是L的小寫，但你不知道手機鍵盤上長得一
→ liaoliaoliao: 樣嗎lollll 還有說實在的，這種東西沒人在丟google
→ liaoliaoliao: 問的啦，我還真的不會無聊到去google人家id名稱開
→ liaoliaoliao: 頭。
→ PECVD: 真的有夠盧, 打錯就道歉一下是不會嗎 ?
→ PECVD: 誤導了別人就道歉不會嗎 ?
→ PECVD: 人家的 ID 就是 l 不是 I, 到底在揮什麼 ?
→ PECVD: 你就是打錯了別人的 ID, 誤導了別人, 道歉是不會嗎 ?
→ PECVD: 還是你就是這麼厚臉皮, 你就是要便說你沒錯 ?
→ PECVD: 都別人螢幕別人鍵盤的錯 ?
→ PECVD: 你的失誤就你的錯, 你不道歉難道是要別人道歉 ?
推 liaoliaoliao: 樓上你又來喔？
→ liaoliaoliao: 都講了：1.我不是用電腦版
→ liaoliaoliao: 2.在當下我根本不知道樓主id 第一個字是啥（我用手
→ liaoliaoliao: 機app不是電腦版），所以我自然地給了後面的t讓他回
→ liaoliaoliao: 去查；這樣他就算不知道第一個字到底是什麼也可以容
→ liaoliaoliao: 易找到。
→ liaoliaoliao: 我用手機鍵盤，的確兩個字長很像啊！P大你是聽不懂
→ liaoliaoliao: 哪裡？道歉啥？要道歉不是我看錯（但B直指我看錯、
→ liaoliaoliao: 打錯，是他沒考慮到我用app根本無法分辨）要也是道
→ liaoliaoliao: 歉我打字太快，還有忘了我是按大寫的I還是小寫的l。
→ liaoliaoliao: 很難理解是不是啊？這兩個手機鍵盤長得不像嗎？不會
→ liaoliaoliao: 看嗎？奇怪了。還是大家都沒手機鍵盤了？？
推 liaoliaoliao: 難道你覺得我多給了一個t是多打的？我有那麼無聊喔
→ liaoliaoliao: ？？是因為我根本不知道他在用電腦版可以看得出差異
→ liaoliaoliao: ，好嗎lollll 前面回也是請他去問樓主啊，為什麼會
→ liaoliaoliao: 要他問？就是因為手機鍵盤這兩字很難分辨啊！不然請
→ liaoliaoliao: 他問啥？
推 liaoliaoliao: 回了問題B當時也沒說：欸你搞錯了吧！我這邊看到的
→ liaoliaoliao: 是I欸！就直接要我道歉XD 如果他當時講了，我就會知
→ liaoliaoliao: 道他可能用電腦版、看出來我打字太快、忘了到底是哪
→ liaoliaoliao: 個（手機鍵盤上的兩個字的確像啊！）他後面就直接說
→ liaoliaoliao: 他google過了他知道（？）好喔XD 如果是我，就算第
→ liaoliaoliao: 一個字錯了、對方有給第二個字，回去翻一下、對一下
→ liaoliaoliao: 不就知道了嗎。是不會去google啦！
推 Bjergsen: 不要再提到我了，你說的都對
推 liaoliaoliao: 前面回覆的第二個字是t的也只有一篇，而且第一個字
→ liaoliaoliao: 是s
→ liaoliaoliao: 跟第一個字是l,I的要怎麽搞混？沒辦法吧，這樣是哪
→ liaoliaoliao: 篇不是很明顯～
推 liaoliaoliao: 有求於人的沒考慮到好意回答者的立場、也沒反應說其
→ liaoliaoliao: 實我用電腦版所以看到怎樣的狀況，直指要回答者為了
→ liaoliaoliao: 「看錯打錯」道歉。都刻意給第二個字了，自己對一下
→ liaoliaoliao: 也是可以啦真的。
→ liaoliaoliao: 對啊，我該道歉的不是「看」錯，是打字太快了根本搞
→ liaoliaoliao: 不清，手機鍵盤的確長很像啊！
→ liaoliaoliao: 我是不知道B大你啦，不過平常對好意回答的人，如果
→ liaoliaoliao: 覺得他看錯打錯，我是不會直接跟那人說：不會說拍謝
→ liaoliaoliao: 喔？這樣啦！好歹也會說一下自己看到了什麼、截個圖
→ liaoliaoliao: 也好lolll 總之以後不回答最好了，都自己去找吧呵呵
→ liaoliaoliao: 呵：）以後看到這種的問題，就直接問候對方是否是所
→ liaoliaoliao: 謂的伸手牌就好了。XD
→ liaoliaoliao: 也沒Tag 你、不想回可以不用再回囉。
→ PECVD: .............
→ PECVD: 嗯, 都別人的錯
→ PECVD: 都是別人不體諒你用手機 app 根本分不出來
→ PECVD: 都是別人忽略你的好心提供資訊
→ PECVD: 都是別人在雞蛋裡挑骨頭
推 cheeshan: 推 然後p開頭那個帳號不用回 完全黑名單 不管是非對錯他
→ cheeshan: 只認為都是女人的錯
推 kerryting: 推
推 liaoliaoliao: https://i.imgur.com/ehkqpnZ.jpg
→ liaoliaoliao: 自己看一下我手機打出來的字吧！長得不像喔XD B看來
→ liaoliaoliao: 你不是ios 用戶囉。
推 syyu641: 推
→ liaoliaoliao: 啊B你就不是iOS用戶、大概手機截出來的也會容易看出
→ liaoliaoliao: 來到底是i 的大寫、還是L的小寫啊！
→ liaoliaoliao: 笑死，如果我看得出來，最好會認錯XD 當我沒學過英
→ liaoliaoliao: 文喔。總之不要沒事當好意的人啦，反正對方用電腦版
→ liaoliaoliao: 、用什麼系統也不會告訴你，等到他得到答案了、還要
→ liaoliaoliao: 回頭來碎嘴，要你道歉XD 怕na~~~~
推 liaoliaoliao: 喔謝了cheeshan 大～會研究一下怎麽設黑單XD 真的看
→ liaoliaoliao: 不懂某P在幹嘛，根本不關他的事欸。
推 milktea33: 推推
噓 diablohinet: ㄏㄏ
推 Rhevas: 推你這篇！
推 Bjergsen: 真的無言，我會問你你說的I大是誰是因為我從頭到尾都知
→ Bjergsen: 道你在說的是lturtsamuel，是L不是I
→ Bjergsen: 結果提醒你打錯字變成你好意回答，然後我回頭碎嘴OuO?
推 Bjergsen: 唉唷我滴媽耶
推 jojia: 幫推 至少原文看過一次吧
→ liaoliaoliao: 啊樓上B不是說不回了？
→ liaoliaoliao: 「看錯就說”拍謝”看錯了是L大，幹嘛還要叫我再看
→ liaoliaoliao: 一次」這句話是在說什麼呢？不就是在說我看錯了、要
→ liaoliaoliao: 我跟你說「拍謝」？這樣叫做在提醒？我看起來是完全
→ liaoliaoliao: 受外國教育不懂中文嗎lolll 這句話到底哪裡有提醒啊
→ liaoliaoliao: ，啊不就是一口咬定我跟你看到的畫面一樣，但我看錯
→ liaoliaoliao: 打錯，所以要道歉、感到拍謝？
→ liaoliaoliao: 我看錯打錯了這件事是後面才知道、後來不是已經道歉
→ liaoliaoliao: 了嗎？那為什麼我容易看錯？你也看到我的iOS鍵盤了
→ liaoliaoliao: 吧？？還說我鍵盤裝反？沒裝反啦！！要這樣搞那你要
→ liaoliaoliao: 不要道歉？感到拍謝沒有？？叫你要為了誤會的事情說
→ liaoliaoliao: 拍謝，原來只是在「提醒」喔？？現在看起來像嗎？最
→ liaoliaoliao: 好是啦。
→ liaoliaoliao: 還直接嗆我唬爛，好像我惡意要跟你講錯。哈哈反正以
→ liaoliaoliao: 後這類的一律拒答，避免回了出差錯一定要跟人說拍謝
→ liaoliaoliao: ,哈哈哈哈！煩死la
推 yohappy: 優文，受教了
推 lurba224: 原來如此
→ wutown: 後面吵的話題好有趣
推 Dix123: 也不能這麼說 因為我們大部分不太會英語吧 QQ
→ Dix123: 不過還是感謝你的翻譯
推 shawncarter: 推