Re: [討論] 想生小孩的各位 想過小孩想出生嗎

[rainjuly (拜託你了)]

※ 引述 《CuLiZn5566》 之銘言：
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: 其實類似的議題原原PO在饅頭版已經戰過一輪了
: 
: 只是他的理論沒有很多人買單而已
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: 當然撇開理論的不可實踐性
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: 例如你要怎麼跟還沒出生的人詢問意見
: 

我們會覺得小孩想不想出生這個概念很奇怪是因為因為生小孩這個情況比較特別
如果要做一件事情 合理的情況是要徵求雙方參與者的意願
但是生小孩這件事的特別之處是決定的時候小孩還不存在
所以我們會覺得問小孩想不想出生很奇怪
但這個問題本身是合理的

而這個問題雖然無法回答
但它背後真正想知道的是小孩出生相對沒出生是好還是壞

: 吃苦的定義是什麼也是很模糊的
: 
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: 
: 其實就本56的角度來說
: 
: 你生小孩出來
: 
: 其實就是給小孩一個選擇的機會
: 
: 他這一輩子可能過得好
: 
: 也可能過得不好
: 
: 起跑點可能有點差異
: 
: 但是終究有可以衝一發的可能性
: 
: 你不把他生出來
: 
: 連衝一發的機會都沒有
: 
: 
你這個說法可以套用在任何虐待上面
例如我強迫一個人來當我的奴隸
我也可以跟他說我是給他一個選擇的機會
他當奴隸可能當的很開心
也可能當的不開心
如果我不強迫他來當我的奴隸
那麼他連試著當一個快樂奴隸的機會都沒有
退一萬步說
如果他真的受不了當我的奴隸
他也可以選擇自殺
選擇權都在他身上啊
怎麼能說我對他不好
: 
: 至於是不是吃苦就見仁見智
: 
: 就拿打電動來說
: 
: 你可能打一打就GAME OVER
: 
: 或是花了好幾個小時也沒辦法破關
: 
: 有的人會覺得這是吃苦
: 
: 也有的人會覺得這是遊戲過程的一部分
: 
: 至少本56是覺得啦
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: 你人生ONLINE的所謂不吃苦
: 
: 如果就一定是要開密技HOW DO YOU TURN THIS ON
: 
: 且不說好不好玩
: 
: 那真的有點媽寶
: 
: 
: 而且退一百萬步來說
: 
: 如果你真的很不爽這個人生ONLINE
: 
: 比起父母要花十個月生出來
: 
: 你要登出幾秒鐘就可以搞定
: 
: 怎麼看選擇權都在自己身上啊
: 
: 
假設快樂是正值 痛苦是負值
你說有一個人很不爽想要自殺
那麼他目前人生的淨值應該是負的
而自殺我們都知道是痛苦的、負的
所以就算他自殺了
加上去淨值仍然是負的
那麼誰要為造成他人生這個負的淨值負責？
就是明知他可能會得到負淨值還執意生他出來的人吧
讓別人得到負值又想撇清責任的想法才是巨嬰吧

: 要說生小孩出來就是讓對方吃苦
: 
: 到底是太小看自己的小孩
: 
: 還是自己太巨嬰？

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推 zoro178: 那是你的小孩才是奴隸啊，我的小孩都是大少爺大小姐呢，
→ zoro178: 過得很幸福的
→ zoro178: 你的小孩選到你這種父母真衰
推 saiya: 想像一個反烏托邦場景,每年生日就會有一名黑衣人來家裡面談
→ saiya: 問你想不想出生, 回答不想的話.就一槍斃了你
→ saiya: 回答想的話,黑衣人就會把槍收起來離開
推 zoro178: ？？？？聽不懂
→ zoro178: 你想殺了別人的小孩？因為不想要世界上有小孩出生？
推 zoro178: 你自己去死就好了，少管別人的小孩要不要出生，我就高興
→ zoro178: 跟我老公生小孩，關你屁事喔？
推 CuLiZn5566: 問題是到底誰能把痛苦指數量化？
→ zoro178: 我就高興，我爽
→ CuLiZn5566: 你說負值就負值 那本56也可以說他是exp(x)恆正啊
推 zoro178: 父母有父母的人生，小孩有小孩的人生，你的人生痛苦，不
→ zoro178: 代表小孩的人生也會跟你一樣，也許小孩會活出自己的人生
→ zoro178: 的
→ CuLiZn5566: 你心情好也可以把痛苦指數定義成|x| 這樣不就穩賺不賠
→ rainjuly: 你討論的不是痛苦到自殺的情況嗎 那我假設他是負的有什
→ rainjuly: 麼問題嗎
→ zoro178: 不要把自己的人生，套用在小孩身上，小孩的人生，跟你是
→ zoro178: 不一樣的
→ rainjuly: “如果你真的很不爽這個人生ONLINE” 你文章裡面是這樣
→ rainjuly: 寫的 那把他解讀為負的很合理吧
推 CuLiZn5566: 你加油啦 本56怎麼說不重要 看多少人贊同你的想法
→ CuLiZn5566: 這個應該是你的首要目標
推 CuLiZn5566: 至於本56應該是怎樣都不會選擇自殺啦 活著就有機會
→ CuLiZn5566: 誰知道下一秒會發生甚麼事情 所以不可能有痛苦到登出
→ CuLiZn5566: 的可能性存在 只是這是一人之見 沒那麼有種推己及人
→ rainjuly: 謝謝你的鼓勵 這是大部分人都沒想過的想法 遇到多數反
→ rainjuly: 彈很正常 但不代表他是錯的
推 CuLiZn5566: 他可能是對的 不過在你的敘述下 對的可能性越來越小
→ CuLiZn5566: 建議你把你的理論體系弄完整一點再來推廣比較實際
→ yaokut: 若發自內心的快樂，且認同自己，基本上是不會這麼想像，通
→ yaokut: 常是匱乏/心情不好時，才會有這些放大絕的想法！
推 ZincAllure: 為什麼反對方都這麼怒啊 看起來就是一個普通的哲學問
→ ZincAllure: 題而已 也沒有在鼓吹人不要生小孩吧？或是說一般人也
→ ZincAllure: 不會因為這樣而改變自己生不生小孩的想法吧
噓 birdjack: 正值負值因人而異，非洲窮國都沒人快樂，歐洲人都很快樂
→ birdjack: 而且真的要來講的話，決定論的世界你根本無從選擇
→ GOFEN: 18歲的時候，可以普查要不要去死一死
→ GOFEN: 反正18年後又可以抽一次
→ birdjack: 無從選擇也無從負責，要怪父母那父母再怪祖父母再怪上去
推 Mapodoufu: 這個問題很簡單阿 你有把握他快樂就生
→ Mapodoufu: 我同事問我為什麼不生孩子 我說錢不夠
→ Mapodoufu: 他們都跟我說生了就會有 這不就是省錢養小孩嗎
→ Mapodoufu: 讓他蹲機車踏墊上下學 你覺得沒關係
→ Mapodoufu: 讓他給阿公阿嬤顧 帶著穿越馬路 你覺得沒關係
→ Mapodoufu: 我覺得很危險啊
→ Mapodoufu: 因為小孩不吃藥生氣 小孩上課拖時間生氣
→ Mapodoufu: 更別說還有那種放養的猴子製造機家庭
→ Mapodoufu: 小孩就是要被呵護 要被教導 就是要花錢
→ Mapodoufu: 沒錢沒時間沒耐心就不要生出來害她
→ Mapodoufu: 什麼讓他衝一發 什麼鬼
推 Mapodoufu: 七八年級一堆都童年崩壞 不生剛好而已
→ Mapodoufu: 不懂為什麼不生還要被嗆
推 zoro178: 不知道你到底想要多有錢，那除了世界首富，全世界所有人
→ zoro178: 都不要生好了
推 zoro178: 不會啊，我童年很幸福的，誰說所有人都童年崩壞的？
→ xylinum: XD
推 zoro178: 想要錢就自己去賺啊？難道要有錢人把錢分你？
推 zoro178: 有錢人的錢也是自己工作賺的啊？難道是去搶銀行搶來的？
推 Mapodoufu: 窮就乖乖賺錢 等自己有能力了再考慮
→ Mapodoufu: 不要慫恿別人衝一發 或推廣叫人不要生
→ kenyin: 你已經先入為主把被生下來等同於奔虐待
→ Mapodoufu: 每個人背景不同 強迫別人接受就是傲慢
→ kenyin: 你的每一篇論述都是這樣認為
推 zoro178: 中東國家有錢，也是賣石油賺的啊？人家拿到了錢，你不也
→ zoro178: 拿到人家給你的石油了？
推 zoro178: 哪怕是嫖妓，人家女生拿到了錢，你不也幹了一砲？
→ Mapodoufu: 生小孩不用到首富 有房有車就好
→ Mapodoufu: 但時間最難控制
噓 debaucher: 呵呵
噓 wiwyman: 我們這些奴隸不煎蛋
噓 foxvera: 一天到晚有這種文章真的很煩欸
→ foxvera: 出不出生快不快樂根本薛定諤。
→ foxvera: 不出生就是0這種屁話，辯贏了到底會不會讓您變得快樂或不
→ foxvera: 受苦啊，要不要想一想？
→ foxvera: 到底憑甚麼覺得別人的孩子一定受苦？
噓 jung45: 奴隸？負值？這依然是一篇廢文
噓 jung45: 不倫不類的設定當然結果就是導向負面，你如果要生奴隸那當
→ jung45: 然是不要，要不要聽聽看你到底在說什麼？
→ jung45: 人生只有你說得這麼苦悲，那當然可以決定不要生，但絕對不
→ jung45: 是每個人都跟你設定的一樣活的這麼悲苦，所以也不要拿問不
→ jung45: 出來的問題來想論述大方向的問題解答了，管好你自己吧
推 jack70134: 沒車沒房沒錢還生是真的在害 什麼時代了 窮小孩只會更
→ jack70134: 窮 能翻身的機率只會更低 那幹嘛要害他？
推 hs89136: 小孩長大以後想到這問題影響多半來至於家庭
推 jonglihin: 你生不出小孩就沒這個困擾啦！
推 BeanDodo: 台灣都開始柬埔寨化了，我是站不生這邊啦。
→ BeanDodo: 不管生不生，都不應該強暴另一邊的價值觀。
推 drinkmuffin: 論敘蠻清楚的 認同
推 feather17: 認同這篇，正常論述不知道為什麼某z要氣成這樣，這麼憤
→ feather17: 慨真的很適合去少子化辦公室上班。阿不過你這種討論方
→ feather17: 式去了大概也幫不上不想生的人什麼忙。
推 phang16: 洗勒供三小啊
推 zero1000: 推個
噓 GGdong: 奴隸論又是三小？如果他受不了當你的奴隸，那他可以賞你一
→ GGdong: 拳，所以你準備反抗命運了沒？
推 gucciisgod: 這篇才是正解，小孩出生是不可逆的行為，如果願意生
→ gucciisgod: 小孩的父母應該要負起好好教導的責任
推 Qmmz: 我的父母跟某樓一樣遇到跟自己不同意見就講話各種嗆跟酸
噓 Reborn0817: 這篇邏輯沒比較順啊
推 guanquan: 贊成生小孩的沒有一個針對本文的論點反駁，只會扯東扯
→ guanquan: 西跟人身攻擊XD
推 Wx7621: 幫補血 這篇還不錯阿
推 silentneko: 這問題很難有解答 但我合理懷疑推文中一堆人看不懂題
→ silentneko: 目
推 Chengovo: 推 有料
→ busstops: 會有這種煩惱的要嘛自己兒時過得不好，要嘛沒把握給小孩
→ busstops: 優渥的生活，要嘛不看好台灣的未來環境卻沒法逃出國…我
→ busstops: 先承認我三個都有。
推 minigo: 你是精子的時候跑第一，就不能抱怨
→ minigo: 是你自己選擇被生出來的
推 shoederl: 現在社會我也不敢生孩子，有錢反而能讓孩子作姦犯科，但
→ shoederl: 無法讓他健全長大成人
噓 fatima2757: 是不是有一些分身
推 dnkofe: 原原PO不就說討論未知的根本沒意義嗎？你負淨值的觀點就完
→ dnkofe: 全錯了吧，因為你怎麼會明確知他會負淨值，說不定他買個樂
→ dnkofe: 透中頭彩瞬間轉正啊，完全都未知的怎麼確定讓別人得負值？
噓 bbcumback2me: 供三小，生的時候怎麼可能知道他會是不快樂的人生。
噓 bbcumback2me: 不提生出來的孩子「有可能」比較痛苦的底層民眾好了
→ bbcumback2me: ，就算你富可敵國，能保證生出來的孩子沒有罕病？你
→ bbcumback2me: 不會家道中落？或是什麼時候你就死了，沒辦法照顧好
→ bbcumback2me: 孩子？沒辦法嘛。什麼負淨值的討論根本是屁話。
→ bbcumback2me: 結論就是，想生就生，不想生就不要生，麥在那邊哭爸
→ bbcumback2me: 哭母。
推 ikeronaldo: 推 說的沒錯啊 沒有把握讓小孩100%正值怎麼敢生小孩
→ ikeronaldo: 那我人生很快樂我小孩就一定快樂嗎 還要不負責任的說
→ ikeronaldo: 他有他的人生 萬一他不快樂他還有得選嗎
噓 lin820504: 看似劃分正負值很客觀，但又沒法設定出影響數值的因子
→ lin820504: ，那提出這個到底有什麼屁用
推 paul800526: 推，蠻有道理的啊
噓 bbcumback2me: 忘了噓奴隸論這個更狗屁的比喻，出生到人間跟被強迫
→ bbcumback2me: 當奴隸也差太多了，完全不能比，是在講笑話嗎？
推 diablohinet: 中肯推
噓 cola330: 你應該過的不如意喔
推 toocat168: 同是媽媽但我推你，我也是不佳的原生家庭跟童年，
→ toocat168: 至於為什麼還是
→ toocat168: 生了，唯一的原因只有太愛我老公，害怕有一方被獨
→ toocat168: 留於世時太孤單
→ toocat168: 。不過我們決定生之前做了很多功課，也仔細管理資
→ toocat168: 產，是算好能夠
→ toocat168: 讓我們夫妻安穩退休+負擔雙方老人長照下還能供應小
→ toocat168: 孩買房or出國
→ toocat168: 讀書（二選一）才決定生的，所以也只能生一個。我
→ toocat168: 也很害怕小孩和
→ toocat168: 我一樣埋怨被出生，所以我會盡我所能讓他快樂無憂
→ toocat168: 。
→ blue789: 有錢也有可能生出身障，講一堆沒用
噓 kenyin: 我覺得人生就算用你們的算法算出負值 還是有存在的價值和
→ kenyin: 意義
噓 kenyin: 出生來到這個世界是好是壞 只能在當事人離開時 自己決定
噓 swera: 自以為聰明 笑死
推 Sylvialiao: 看到標題就快笑死 小孩表示無奈 現在很多生了沒能力沒
→ Sylvialiao: 時間負責的
推 curance: 推
噓 cheug0653: 無止境的負責應該什麼事情都不用做了 典型左膠 清談以
→ cheug0653: 外沒辦法幹活的
噓 cheug0653: 除了滿足自己好棒棒的自我感覺 不會有任何建樹
推 Masturbeat: 推你邏輯，雖然理想跟現實間有鴻溝
→ Masturbeat: 畢竟生物是為了物種繁衍設計的，不是為了單一個體的人
→ Masturbeat: 權..也所以這題才一直無解吧