Re: [討論] 很少聽男方說在女方身上看不到未來

[cloud72426 (數字只是輔助不是真理)]

※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 比較常聽到男方說 我在公司看不到未來
: 但是很常聽到女方說 我在男方身上看不到未來
: 感覺是這個樣子的
: 男生依賴職場的轉換  來不斷提升 進而達到自己的理想生活
: 女生依賴男友的轉換  來不斷提升 進而達到自己的理想生活
:  感覺這個社會就是這樣運作的
:  不要覺得女生騎驢找馬很奇怪
:  男生轉換職場
: 不也都是私下偷偷面試 或是跟朋友學長廠商探聽其他的機會嗎
:  當然也一定有人會是 先提離職 再好好找
:  但是如果目前工作說爛也沒到太爛 餓不死 但是看不到更好的未來
:  那騎驢找馬 偷偷面試的人鐵定很多
:  女生就是依賴男生來提升自己
:  所以騎驢找馬的狀態 就會跟男生在職場升遷時的心態一模一樣
:  這個社會就是這個樣子
:  我話說完 誰贊成 誰反對


  其實也是會有這種想法

  只是不太會說出來....

  因為男人如果說在女人身上看不到未來

  這樣感覺是自己太廢 還需要女人也有"上進心"才有未來

  很沒面子 懂???


  再來 很少聽到的另外一個原因是

  很多男人只是想要得到某個女人一陣子
                              ^^^^^^

  本來就沒有想那麼多 天長地久?? 又不是純情處男...


  可能臉正奶大腿長很騷  10個男的9個想先得到再說

  炮先打到爽再說阿....

  這就是男女的差別...


  對大部分男人來說 性的需求過大 導致不會太理性的思考未來

  都是在一起以後看相處的怎樣 會結就是會結....

  為了得到妹子 當然甚麼承諾未來都是先畫大餅答應再說

  打炮要緊阿....

  反正好好工作應該就行了吧 不然要怎樣???



  還有一種是觀念比較傳統

  需要找人生孩子傳宗接代的

  這種人當然就會思考有沒有未來

  但是通常考慮的不會是上進心三小的

  而是女方能不能把孩子教養好

  很多有錢人其實是這種的 很理性而且有明確目標的看待婚姻

  不見得會找漂亮的 但是會找能把他孩子教育好的女人

  漂亮的女人 花錢去外面玩就好了(誤)




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推 ioisamu: 所以帥哥沒有這方面的困擾 他說:要不然你就滾
推 GGFACE: 所以你留白那麼多是？？
推 VoV: 女權眼高手低,男生安份湊合
推 Robben: 台男出生就沒有了未來
推 tg9456: 推「好好工作就行了吧」這句 不然要怎樣??
推 fifi0828: 這篇太直白了Xd
推 apple790815: 男的看不到未來就會直接換下一個
推 drinkmywater: 先推 不然女權崩潰回來虛你
推 ohmylove347: 社會上男人的標準是獨當一面，無形之中會要求自己不
→ ohmylove347: 能依靠另一半(社經方面)，因為這些要求等於是變相承
→ ohmylove347: 認自己是不夠格的男人(以上純粹社會觀點
推 SKY3064: 很中肯的事實陳述
推 iamala: 其實女生沒啥未來，老實說。以色侍人者，色衰則愛弛。要
→ iamala: 說到打天下，如果有世界盃女生賠率會高到你的不想押注。
→ iamala: 少數的出入是當有未來的兒子的母親。雖然以上是不對的，
→ iamala: 但現在社會還不是對的樣子。很多得意自己收入不錯的大都
→ iamala: 賺五百以下，千萬以上的太少，更別談十億了。世界杯是男
→ iamala: 生的世界，不只足球。
→ PECVD: 我個人一向不認同所謂的 "社會觀點"
→ PECVD: 你問問自己, 你對自己要求要獨當一面這件事
→ PECVD: 難道是社會要求你, 而不是你想要的 ?
→ PECVD: 因為社會洗腦你要獨當一面, 所以你只好不順從自己的慾望
→ PECVD: 當個堅強的男人 ?
→ PECVD: 那幾萬年前還在穴居, 部落沒幾個人的時候
→ PECVD: 社會觀點是什麼 ? 男人都在家當廢材嗎 ?
→ PECVD: "社會觀點""社會風氣"這些事, 我一向把它們當成女權患者
→ PECVD: 跟感受腦開始要耍賴, 準備把自己當被害人時的起手式
→ PECVD: 她們要來要求社會及男性補償她們的藉口
→ PECVD: *用來
推 ClareQ: 樓上是米格道的擁護者XD
→ Corydoras: 年輕的時候會這樣想，我現在只剩一張嘴，只求安定
推 httpthebest: 我前男友都跟我說房車是男人的責任 我只要自己賺錢
→ httpthebest: 自己花就好了
推 Robben: 醒 這年頭靠得住的只有錢而已
推 ohmylove347: 甚麼叫做自己想要？尋求社會認同是不是也算是一種「
→ ohmylove347: 自己想要」？某P的講法就是影響個人的只有「先天」沒
→ ohmylove347: 有「後天」。但我不認同，伊斯蘭教徒打從心底認同榮
→ ohmylove347: 譽處決，你覺得這是先天還是後天？如果後天都能讓人
→ ohmylove347: 下手殺家人理所當然，要求男人獨當一面不是更合理？
→ PECVD: 你要自己獨當一面難道是尋求 "社會認同" ?
→ PECVD: 沒有喔 ! 我要我獨當一面跟社會認同一點關係都沒有
→ PECVD: 社會認不認同跟我要不要獨當一面一點關係都沒有
→ PECVD: 我才不鳥什麼社會認同
→ PECVD: 影響個人的, 是你的想法, 你要去省視自己的內心
→ PECVD: 究竟是什麼東西影響你做這個決定, 你自己的態度究竟為何
→ PECVD: 你認同什麼, 你不認同什麼, 這些東西從哪邊來的
→ PECVD: 而不是通通推給什麼社會觀點
→ PECVD: 那就是個藉口
推 ohmylove347: 所有符合社會規範與普世價值的行為，都是為了獲得社
→ ohmylove347: 會認同。社會認同是建立在「自身是否符合自我要求的
→ ohmylove347: 社會人格」的自我評級之下，所以「獲得社會認同」的
→ ohmylove347: 「獲得」是先天本能，但是「獲得社會認同」的「社會
→ ohmylove347: 認同」是後天學習，這個行為本質上就是先天後天的雙
→ ohmylove347: 重組合，要定義出絕對的邊界一定很難，但價值觀的影
→ ohmylove347: 響我認為後天因素更大
→ PECVD: 你第一句我就不認同了
→ PECVD: 我說我沒有要獲得社會認同
→ PECVD: 你不要把你覺得的事情講成真理一樣
→ PECVD: 那只是社會認同 "恰巧" 跟我想做的事情一樣而已
→ yahoody: 說真的不用跟PE 浪費時間
※ 編輯: cloud72426 (61.231.11.193 臺灣), 12/01/2022 13:32:41
推 s891234: 推
推 ohmylove347: 社會認同是本能，是社會性生物的之所以能團結並服從
→ ohmylove347: 社會的本能，我不認為你能擺脫這幾十幾百萬年演化裡
→ ohmylove347: 可在基因的結果，當然也有可能像你說的一樣，你是特
→ ohmylove347: 例，但是不是這件事我沒有結論，這要去找專家請教了
→ PECVD: 我個人也是覺得不用跟感受腦還有女權患者浪費時間
→ PECVD: 你可以說社會認同是一種本能, 但你的問題在於
→ PECVD: 你認為人類"所有的行為"都是為了取得社會認同
→ PECVD: 世界不是非黑即白
→ PECVD: 世界是類比式的, 有光譜的, 漸進的
→ PECVD: 有人會積極想取得社會認同, 有些人不會
→ PECVD: 你要去想想這個人對於取得社會認同的思考比例是多少
我覺得嘛 能脫離社會框架的人 是極少數
以對岸常見的婚配案例來看
就算女方不在意 女方的家人也會在意
在求偶的過程中 這影響還是非常大
極少數的要去配對到同樣極少數的人 太難了
往往不是單憑個人意志就能超脫的
現實阿 現實~~
※ 編輯: cloud72426 (61.231.11.193 臺灣), 12/01/2022 13:43:01
→ PECVD: 絕不會是全有或全無
→ PECVD: 還有一個問題
→ PECVD: 在你的觀念裡
→ PECVD: 你覺得是 "社會風氣" 影響了社會中的每個人
→ PECVD: 而且你覺得 100% 所有人都 100% 想取得社會認同
→ PECVD: 但你有沒有想過
→ PECVD: 什麼東西產生了社會風氣 ?
→ PECVD: 你有沒有產生你的理論是 "倒果為因" 的疑慮 ?
→ PECVD: 我說原 po
→ PECVD: 你說的跟我說的東西不太一樣
→ PECVD: 你說的是兩個人之間的事情, 那當然很難脫離社會框架
→ PECVD: 因為是 "兩個人"
→ PECVD: 剛剛討論的, 都是社會風氣對於 "你一個人" 的影響
推 kilhi: 富商就可以開後宮啊！只要你養得起
→ PECVD: 你絕對有權利要不要遵從所謂的 "社會風氣"
→ PECVD: *權力
→ PECVD: 而女權患者跟感受腦最愛說的就是 "我們沒辦法違抗社會風氣"
→ PECVD: 對, 你不知道她所謂的 "我們" 是 "她自己" 還是 "所有女人"
→ PECVD: 還是某個小團體還是某一類女性
→ PECVD: 在各種超譯及模糊空間中遊走
→ PECVD: 目的是什麼我就不多說了
推 ohmylove347: 不是人類的所有行為，而是目標為符合社會認同的行為
→ ohmylove347: ，我們的題目可能已經不同了，我這邊再確認一下，你
→ ohmylove347: 想討論的是「男性的獨當一面是否來自社會認同」、「
→ ohmylove347: 男性相對不依靠另一伴是否來自被要求獨當一面」、「
噓 ll1117: 請放尊重一點，最後那個誤字請拿掉好嗎
→ ohmylove347: 男性相對不依靠另一伴是否來自社會認同」，我想先將
→ ohmylove347: 討論收斂
推 bullace: 雀食 先補血
→ ror: XD社會本質就是交換，各自的期待需符合才能交易，男性經濟期
→ ror: 待另一半可以，但是在女性那有市場嗎(能交易嗎)，才是重點了
推 vigorhsieh: 推，把誤字拿掉XD
推 lip335513: 其實看一看留言
→ lip335513: 不懂現在女孩子有什麼面子要權？
→ lip335513: 過去壓迫不是從你媽甚至你阿嬤以上才被壓迫的？
→ lip335513: 所以女權只能針對你爸甚至爺爺以上男性不是？
推 pucca068: 因為男方要的都是「現在」就可以推砲阿～～誰再跟你看
→ pucca068: 未來
推 hat13201: 男的看不到打砲的未來就會講出來了
推 ddtlau: 我在女生身上都看得到未來啊，只是是一個好的未來還是一
→ ddtlau: 個悲慘的未來而已
→ PECVD: ..........
→ PECVD: 如果你的理論已經出現了你所謂的 "特例"
→ PECVD: 你要如何描述你的理論 ?
→ PECVD: 男性的獨當一面 "大部分" 來自社會認同 ?
→ PECVD: 大部分是指多大部分 ? 多到什麼程度 ?
→ PECVD: 你用什麼方法量測 ? 你有什麼數據支撐 ?
→ PECVD: 我認為啦, 與其說是特例, 你不如趁機好好思考一下你的
→ PECVD: 論點是否正確, 是不是有什麼地方遺漏了
噓 zaitkirk: 合不合得來還是知道，但不見得要說出來
→ Demonic1013: 欸你都說出來了，以後怎麼辦
→ navysoider: 因為多數男生受到觀念影響會處處容忍女生的不上進，但
→ navysoider: 性別對調很多女生就會拿這個當理由開噴
推 ohmylove347: 所以你想討論的是「男性的獨當一面是否來自社會認同
→ ohmylove347: 」對嗎？因為我看過相關研究，這篇是BBC的報導
→ ohmylove347: https://reurl.cc/pZ9x4a
→ ohmylove347: 裡面提到「母系社會的女孩較男孩愛冒險，和父性社會
→ ohmylove347: 相反(進入社會前)」，我的論點出自這類型的研究，很
→ ohmylove347: 明顯只靠社會影響就能創造出完全相反的結果。還是像
→ ohmylove347: 你否定我的論點「獨當一面比起社會影響更多來自天生
→ ohmylove347: 」，也是因為有看過相關研究嗎？
→ yahoody: O大真的不用浪費時間在他身上，因為他永遠不會回答問題，
→ yahoody: 只會在你的回覆裡鑽牛角尖，然後再丟問題給你
推 youogc: 「男性的獨當一面是否來自社會認同」是不成立的，應該討論
→ youogc: 的是「獨當一面的男性是否來自社會認同」，答案不能說是也
→ youogc: 不能說不是，因為有人是被風氣影響的也有人不是，有些人處
→ youogc: 在不需要獨當一面也能活的舒適的環境依然選擇獨當一面可能
→ youogc: 是受社會認同影響（但也不絕對），有些人是殘酷的現實環境
→ youogc: 逼迫他不得不獨當一面不然就會死或失敗
推 youogc: 男性/女性的社會認同種類有數千到數萬種（行為、規則、穿
→ youogc: 搭娛樂等等），一個人總會找到好幾種不符合自己性別的社會
→ youogc: 認同的喜好或行為準則，為什麼有些社會認同你認同而有些你
→ youogc: 不認同，答案也很簡單，你選喜歡的認同，不喜歡的就不認同
→ youogc: 而已，社會認同不是絕對的
推 xabcxabc0123: 女X:我長的正就好，其他都是你的問題
→ stopdog: 千萬不要跟北七浪費時間，把他當小丑表演看笑笑就好
推 sponge0104: 封鎖PECVD，讓自己逛ptt的心情舒暢許多，才不會被某些
→ sponge0104: 北七言論影響觀看品質
推 dream1124: 知道這篇想表達什麼，但也推一下PECVD的觀點
推 coaxa: 早已封鎖Pe ㄏㄏ
→ sm076198: 能幹就好
→ mangle: 看不出pe觀點哪裡不好
推 yakummi: 黑名單很多人,但不包括pe,科科
推 midoriiro: 136樓蠻合理的 而且我覺得也有一種可能是 我30歲的獨當
→ midoriiro: 一面是社會認同驅使 但到40歲時就是個人意志的展現
推 adapt: 以為我已經封鎖了pe，竟然忘記封
推 VoV: 就女權自助餐做賊喊捉賊而已,女權能你不能,和綠共87%像(笑
推 Reborn0817: 直白推
推 maxim755: 說白的，就是這樣，看不看得到不會說，默默換而已，或是
→ maxim755: 靠自己
→ maxim755: 警告：女權戰士帶著他的百字論文還有10秒鍾到達戰場
推 howdo1793: 社會就是對女性相對寬容男性相對要求
推 onsun: 你好誠實
→ ok771105: 可是女生不是都在找一起成長進步的男生嗎？
推 widec: 女人不孕就看不到未來了
推 a123579123: 已經封鎖很久了版面很清爽
噓 a123454698: 台女不只要未來、還要現在，台女幾乎都要求男友現在就
→ a123454698: 要有錢，而不只是未來而已
噓 a123454698: 台女只要現成的有錢人，誰跟你台男一起成長進步
推 seacall: 某p就以為世界繞著他這個唯一的神話運轉
推 sopzip: 直白有推
→ evilaffair: 因為未來是男生在創造的
推 jack0216: 打砲要緊