Re: [討論] 為何男生不會追求儀式感？

[breathair (拆了？)]

欸欸

我原本不知道什麼是儀式感
看你寫完我茅塞頓開R :D

我試著換句話說你的儀式感
看能不能讓更多人理解

※ 引述《ManaBear (瑪那熊)》之銘言：
: 討論這議題，首先我們釐清一下名詞定義。
: 「儀式」跟「儀式感」不同，現代的「儀式感」又跟原始的「儀式感」意義不同。
: 儀式是指「一連串象徵性的動作或行為，
: 通常固定而重複執行，且未必具有實際效果或生產目的」
: 拆解來看，就是指：
: 1.從理性或旁人觀點來看，該行為沒什麼必要性或實質好處（但對當事人有）
: 2.但背後有某種意義存在，只是透過這行為象徵性展現
: 3.這行為有固定、可預測的模式或頻率
: 最簡單的例子像是這樣 https://www.youtube.com/watch?v=1xY3s9dT098
: 或是像有些人在開始工作前，必定會先來杯咖啡，
: 不論咖啡因是否在生理上讓他有精神，但「喝咖啡」這行為能提供他心理層面的幫助。
: 我在演講前，會習慣在後台或洗手間伸展肢體，並張握拳頭幾次；
: 要去咖啡店工作前，我會先在家玩WOT，開StuG III 打個三場才出門，
: 這種行為模式會讓我當天比較有靈感寫東西（無誤）。
: 以上都是透過一連串的習慣動作或行為，來創造「儀式感」。
: 就《天下雜誌》的報導，這種固定行為可以幫助人們在不確定中，
: 獲得某程度的可預測性，「可以帶給我們的大腦一種恆常性、對未來的能見度」。
: 白話就是儀式感讓你情緒卡穩定、做事比較順暢、效率提升之類。
: 或是單純看起來比較帥，自己覺得爽＆自信心得到buff
: 像小時後機器人卡通合體前，會有一套固定流程，
: 這時敵方會默默在旁欣賞不趁機攻擊，你看儀式感連對手都會受影響（咦？）
: 但如今我們看到「儀式感」這個詞，意義已經有所轉換了。
: 很多人會引用經典名著《小王子（Le Petit Prince）》，狐狸對儀式感的說法：
: 「它就是使某一天與其他日子不同，使某一時刻與其它時刻不同。」
: 因此目前所謂儀式感，核心是指我們認真看待並對待某個時刻、某件事物，
: 當然也包括某段關係以及某個人（畢竟書裡情境是狐狸跟小王子的互動）
: 並創造出獨特性，以展現該人事物或時間的重要性。

以上總結
儀式感就是裝逼

一郎的帥氣手勢，叫儀式感
另一種強破症出門要確認三次鎖
這種是傻逼，不是儀式感

至於儀式感對工作，心靈穩定的提升嘛
我覺得效果是有，跟拜拜差不多吧

但是拜拜不帥氣，nonono，不是儀式感
是屬於宗教儀式

: 更白話來解析，我認為儀式感包括這些元素：
: 1. 跳脫日常
: 工作日都隨便簡單吃一吃，週末邀朋友去吃個無菜單料理
: 平常幾乎都坐辦公室上班，生日當天請了特休去爬個山
: 每天兩點一線工作累得要死，Friday night 邀女生來家裡Netflix & Chill（？）
: 總之就是做些，跟平常不太一樣的事情，而且這些獨特事件會讓你覺得心情好、可放鬆
: 2. 重視細節/品味/享受
: 類似板友提到的「小確幸」。
: 比起偶一為之的小確幸，儀式感更像是「將獨特逐漸習慣化，成為新的固定模式」。
: 例如你每個Friday night、每個月會特地挑一天、每年的某個日子
: 會去做一些日常不會做的事，來犒賞自己。
: 又或是有板友分享，會留意生活中的小細節，讓原本簡單平凡的小事情獲得「升級」
: 簡單來說就是提升生活的品質、品味，增加美感或爽度
: 這些小動作、小改變對旁人來說「沒有什麼必要」或「無法理解」
: 但對身為使用者＆當事人的你來說，就是爽不需多做解釋
: 例如有些人會將電腦主機弄得各種發光、五彩繽紛
: 有些人會花錢改車或弄成痛車，裝上各種喜歡的圖案彩繪
: https://imgur.com/ecRiW7r
: 像這是我山上露營遇到的，車主表示馬力沒有因此三倍速但就是爽
: 有朋友每週會挑一天跟女友一起做菜（是真的料理那種做菜）
: 然後放個音樂樂配點酒，在住處來場甜蜜小約會。
: 又例如我之前只要去桃園新竹出差，就會抽空去台七乙開篷跑個山、抒解壓力
: 再更簡單來說，儀式感就是讓自己的生活更精緻、有品質、過更爽
: 而這標準就看個人喜好，有的人礦泉水喝UNI，有的人覺得Evian才好喝
: 有的人599藍芽喇叭就覺得耳朵懷孕了，有的人覺得房間擺台B＆O視覺聽覺都滿足
: 儀式感鼓勵的是「多嘗試、多升級」的概念，也就是第一點「跳脫日常」
: 而這背後就會用到錢，畢竟很多東西一分錢一分貨，要享受就得付出
: 但花錢讓自己爽，我倒覺得量力而為之下沒什麼不好。
: 雖然很多人說女生重「儀式感」，也就是比較重視生活品質、細節
: 但其實男生也有儀式感，只是雙方著重的點不同。
: 你覺得買張3060顯卡打game比較爽，女友可能不懂為何顯卡要另外買
: 你興奮說這機芯打磨真棒、鵝頸裝置美翻了，女友歪頭說幹嘛不戴Apple Watch
: 最後，儀式感又分兩種類型
: 一是「個人儀式感」a.k.a.升級你自己使用/食用/享用/想要的東西
: 白話就是自己想爽自己處理，很合理。我想買高檔貨滿足心靈，那就得想辦法努力獲得
: 純粹個人想爽的儀式感，最忌諱凹別人、想佔便宜還用儀式感當藉口
: 這種咖通常我們叫做蹭飯仔、拜金公主、軟爛男、男權/女權自助餐。
: 如果你衰洨遇到了怎麼辦？閃人就好了，跪舔是最要不得的行為
: 不管是九千元吃頓飯或抖內送禮，一概都是浪費錢的行為。
: 另一種儀式感叫做「關係儀式感」，專指情侶夫妻間的一種互動模式
: 同樣是「跳脫日常」、「重視享受或升級感」，但關鍵是「雙方一起爽」
: 如果是對方趁生日跟你強討一咖小金球或一支J12，
: 這不叫關係儀式感，而是上面說的「以儀式感之名來凹你好處」的瞎咖。
: 雙方一起爽的關係儀式感，例如平常都是SOP公式滾床，交往紀念日嘗試個角色扮演
: （鄰居與隔壁太太、住院病患與色氣護士、女教師或女學生之類）
: 或是日常約會都簡單吃，但你生日她親自下廚料理，你在她生日一起去吃和牛47
: 這幾年都在國內玩，今年你們決定去日本自助旅行賞櫻泡溫泉
: 這些都在透過「規劃某種一起爽的享受」來展現雙方對關係的重視與投入
: 讓感情可以持續升溫、更加緊密。
: 當然也不是每種「關係儀式感」的創造都要花很多錢，
: 前面說我朋友會買瓶酒、放個音樂、一起做菜，或像我之前會帶女伴去爵士酒吧看表演
: 這種開銷相信板上年薪三百起跳的大大們根本不放眼裡。（何況不是都要你全出）
: 回到儀式感的核心，
: 是指在「認真過生活」與「隨便一天過一天生存著」兩個端點的線條上，
: 看我們處於哪一個位置。愈靠近左邊「認真過生活」，往往就愈是個重視儀式感的人。
: 至通常會讓你的生活比較有趣、豐富、有梗、精彩些。
: 畢竟你會想辦法偶爾跳脫日常、提升品質並好好享受。


以上，完全能感受到滿滿的裝逼
逼格點滿 :D

不過這裝的可不是一般的逼
有幾個條件的

1. 跳脫日常
平常不裝
為啥？可能真的很浪費時間，或很浪費錢
所以日常是不需要的

2. 重視細節/品味/享受
嘛…
舉個很簡單的例子，大家就懂了

自己買帝王蟹回來煮湯，沒有儀式感
餐廳火鍋叫ㄧ隻帝王蟹，吃給你看
那可是重視細節，品味，享受的過程
儀式感滿滿
逼格滿滿滿

: 也因此，當一個女生說「你是個不重視儀式感的男生」時，
: 通常代表四種可能；

以上為什麼叫裝逼
為什麼不能就只是花錢享受生命，犒賞自己？
為什麼不能就只是花時間浪費生命，我爽就好？
畫龍點睛就在這

當一個女生說OOXX
好樣的，儀式感求偶來的

: 1. 她不懂/無法理解你的儀式感，你們的生活模式或價值觀落差太大
: 你可以試著跟她分享你的生活亮點、休閒娛樂，看她能否懂你的個人儀式感
: 如果她還是無法接受，那就是你們的生活或觀念實在差距太大
: 當然就是放生去找另一個更適合自己的對象。

你裝逼
人家覺得你傻逼
換！

: 2. 她真心覺得你只是在生存，而非經營生活，你這人對她來說太無趣了
: 之前文章說過，這時代生活無趣的人就得承擔較高的「不易吸引對象」風險
: 你當然可以躺平，但也要為自己躺平行為負責（而不是整天靠邀台女不愛無趣的男人）

你裝逼
人家逼格點比你滿
求偶失敗！

: 但如果你覺得自己明明有經營生活、也有很多個人儀式感
: 那就參考上一點吧，若最後分享無效，那就放生去找別人。
: 3. 她覺得你對關係有點擺爛，不主動規劃一些活動或驚喜，
: 當她自己規劃時你又一副懶散樣覺得不需要。
: 這是有些情侶交往久了後，會出現的困境。
: 過了熱戀期，加上工作繁忙，就會開始平淡度日、失去新鮮感。
: 若伴侶跟你這麼說，是個警訊也是個契機，提醒你該積極一點了
: 你可以主動規劃製造「關係儀式感」，也可以鼓勵對方規劃而你積極參與
: 當然，若雙方一起規劃是再好不過了。

嗯
偶爾裝一下
改善平淡無趣的生活
這建議其實還不錯

: 4. 她只是因為凹不到好處，所以嗆你
: 這種瞎咖不用我多說了，根本不需浪費時間互動。
: 祝大家今年愛情順利。

這…
其實我建議，如果是求偶目的
要裝就裝到底
不然就講清楚

我自己享受就覺得很心疼肉痛了
你在旁邊慢慢看我裝逼好嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.141.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1673651494.A.EBF.html
推 redapple34: 樓下想裝逼還是想裝牛？
推 marktak: 你自己煮要擺成哀居王美照阿
推 Freeven: 裝逼這個詞真的很神
噓 cancerho: 裝a
→ Penny4321: 一直認為男生要找對象最重要的是長相跟收入，長得太抱
→ Penny4321: 歉或是薪水兩三萬儀式感再充足也是很難
我已經是有兩個小孩的中年大叔
會看到這篇文是因為熱門文章

又因為儀式感這名詞很新
就來了解一下

過來人經驗啦
年輕人喜歡裝逼是天性
誰不想獲得更多目光

老了像我這種年紀
生活品質不是這種東西
有時間健身運動 = 生活品質
有閒錢想幹嘛就幹嘛 = 生活品質
資產過億開牛頭牌的一堆

平安，無憂 才是王道R
什麼儀式感，裝逼
我只能說，年輕，真好
※ 編輯: breathair (111.83.141.42 臺灣), 01/14/2023 08:51:01
推 ManaBear: 儀式感是你認真經營生活，買自己喜歡的，吃自己愛吃的
→ ManaBear: ，跟伴侶做些兩人都爽的事（？），讓生活或關係不會因
→ ManaBear: 為久了習慣了就變得無趣。裝逼一般是在說刻意顯擺給人
→ ManaBear: 看，通常不是自己喜歡或真心想做的。
以上為什麼叫裝逼
為什麼不能就只是花錢享受生命，犒賞自己？
為什麼不能就只是花時間浪費生命，我爽就好？
畫龍點睛就在這

牽涉到求偶，儀式感就很像裝逼R
無涉其他人的眼光，才叫自己想要的生活吧，否則也是活給別人看嘍
※ 編輯: breathair (111.83.141.42 臺灣), 01/14/2023 11:01:45
推 ManaBear: 勉強出來的儀式感就是種裝逼沒錯啊，但正向意義的儀式
→ ManaBear: 感，是指自己開心或兩人一起開心投入的獨特行為
推 ManaBear: 你說的花錢享受生命犒賞自己，不就是我原文說的儀式感
→ z030060374: 你膽敢挑戰兩性專家的價值框架 牛逼啊
推 Freeven: 要特地拍照放在ig上的那種大概多是裝逼
推 Brioni: 名詞替換，儀式感=裝B，換著用毫無違和感
→ Brioni: 古代人要是有手機跟社群網路，一樣拜拜燒金紙打卡、節慶打
→ Brioni: 卡、放鞭炮打卡
推 yakummi: 把日常生活的小習慣或必要的舉動說成儀式感
→ yakummi: 好像很隆重的樣子....嗯,這就是裝逼
推 twmarstw7758: 就硬要找一個詞來裝逼，看了就覺得智障
推 psychicaler: 價值觀不合不會結婚，為何能討論婚後的宗教儀式感？
→ psychicaler: 被要求養成不能接受的習慣，幹嘛在一起或結婚
→ psychicaler: 不管生活、工作、宗教、...等，都還不到提感覺
→ PECVD: 兩性專家真的好笑
→ PECVD: 兩個人都爽誰會來這邊靠北 ?
→ PECVD: 不就是通常都是感受腦硬要別人拿資源出來成就
→ PECVD: 感受腦 "認為" 的 "兩個人的儀式感" !
→ PECVD: 一邊在爽另一邊不爽
→ PECVD: 然後用"儀式感"包裝, 好像有那麼個正當的理由強迫對方買單
→ PECVD: 結果現在還來 儀式感=認真生活
→ PECVD: 很努力的把感受腦自以為的藉口弄得更正當
→ PECVD: 反對兩性專家的還被他說成是 "仇女仔"
→ PECVD: 真的是有夠顆顆
→ PECVD: 兩性專家對於女人提出的藉口很努力地用 "正向意義" 解釋
推 Penny4321: "勉強出來的儀式感就是裝逼"，那幾乎九成都是在裝逼阿
→ Penny4321: ，想犒賞自己、要吃什麼去哪都可以，為什麼要特地上傳i
→ Penny4321: g打卡
→ PECVD: 男人提出的問題遇到他就變成 "我要告訴你們血淋淋的事實"
→ PECVD: 甚至還變成 "仇女仔", 哈哈 ! 真的笑死 !
→ Penny4321: 一朗那例子也是，夠強才會變成儀式感，弱雞這樣只會被
→ Penny4321: 揶揄。型男美女、工作能力強工作前喝咖啡是儀式感，普
→ Penny4321: 通人工作前喝咖啡who care
→ Penny4321: 誰會在意一個普通人上班前、下班、放假做什麼
推 TaiwanSirius: 儀式 ，在特殊時間做特殊的行為，是裝逼沒錯啊，神
→ TaiwanSirius: 棍不就是要夠會裝逼嗎
推 JyunFong: 這解釋真棒
推 idingdang: 如果是一個人的話，享受生活自己開心有何不可？
一個人，一個家庭，低調奢華=享受生活

求偶，希望顯示格調，品質，給別人看=裝逼
※ 編輯: breathair (111.83.141.42 臺灣), 01/14/2023 16:01:51
推 feedback: 1樓XD
→ a6dddd: 女的又不願意幫男的付錢 要什麼儀式感？錢都被某種台女花
→ a6dddd: 光了
推 diefishfish: 1F XDD哈哈哈
推 rogergon: 總之你喜歡的就叫儀式，不喜歡的就叫裝逼。
推 iloveannasui: 我一直覺得最有儀式感的就是節日拜拜，清明祭祖和
→ iloveannasui: 傳統婚禮及葬禮。可是現在很多女生對這些可是全部D
→ iloveannasui: iss的。
噓 imsphzzz: ....
推 saterr: 一堆女生都願意幫男生付錢，你都沒遇過？
噓 poiu1234: 隨便找一女不願付 你切腹
→ z030060374: 說真的喔 付錢不付錢真的看事情 自主性高的不會要你付
→ z030060374: 錢是真的
推 wutsubasa: 總之兩性專家的儀式感不是台女的儀式感
→ ManaBear: 不但不是，我原文說啦，那種拿儀式感當藉口凹對方好處
→ ManaBear: 的根本超雷，也並非真正儀式感的意思。但我真不知為什
→ ManaBear: 麼這麼簡單的文字，還是有些人看不懂。