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※ 引述《breathair (拆了?)》之銘言: : https://i.imgur.com/v293rN0.jpg
: 不是 : 欸 : 你們是不是有什麼思考誤區啊? : 我怎麼感覺你們覺得 : 裝逼是一件很low的事 : 然後儀式感,是一件很高大上 : 或者是說,有儀式感等於有生活品質 : 或者是說,有儀式感,等於有認真生活 : 好像是說,裝逼是裝的 不是好像,都叫「裝逼」了,當然是指用「裝」的啊 XD 今天不管你是單純自己想提昇自己、搞好生活 或你內心深處知道自己是為了脫單所以提昇自己、搞好生活,其實都行 只要你是實打實在做某些事就行。 例如學生時期為了吸引學妹,所以開始練吉他或打籃球 你也真練出點成績或興趣來了(不管後來學妹有沒有理你),這是一種自我提升 但如果你明明都不練球只嘴砲,或只是背把吉他故意在學妹面前出現 這我們就會叫裝逼了。 所以裝逼的定義是「把三十分的東西,包裝成八十分」 或是「把你沒有的東西,在別人面前假裝你有」 他是為了求偶還是給別人看,不是「裝逼」與否的關鍵 「刻意裝出與真實自己落差很大的樣子」這才是關鍵。 當然這是一般多數人的定義啦,你如果自己有另外的定義 例如「只要是為了求偶而表現,就叫裝逼」 那就看大部分的人能否認同你的定義(語言就是如此,尤其是流行用語更是) : 而儀式感指的是life style,很厲害 : 從這個點上,我們來思考一下 : 把這兩個名詞都丟掉 : 回到原始的行為,來討論 : 男生想要討女生歡心 : 想要交配,想要求偶,想要共組家庭 : 很正常吧 : 想要透過一些行為,讓女生覺得 : 我很厲害,我與眾不同,我跟別人不一樣 : 很正常吧 : 問題就在這裡呀 : 你明明就是要營造一個 : 我很有趣,我很有錢,我很會生活 : 跟我在一起會很開心 : 所以請你跟我在一起 : 這麼正常的求偶行為 : 你去把它包裝成,我的life style : 這像什麼? : 像很假掰的裝逼,好嗎? 包裝?我原文從頭到尾都在說 儀式感是「讓某個時刻與眾不同」、「升級自己生活」。 不管你目的是什麼(打發時間、被朋友推坑、想吸引某個對象、福至心靈突然就這麼做) 只要你認真去做這些事情,而且心甘情願沒被人逼著,甚至你自己做得很開心 那就是一種為自己所創造的儀式感。 成為有趣的人、成為有錢的人、成為會生活的人、成為跟我在一起會很開心的人 這不就是滿多人(不論單身或有伴侶)會做的事嗎? 這跟裝逼有什麼關係? 一般指的裝逼是,明明不有趣卻刻意在別人面前扮小丑 明明沒啥錢卻要打腫臉充胖子、擺闊或自稱有錢人 明明生活超無聊卻謊稱去過好多國家、玩潛水、人脈廣之類 這種才是多數人對「裝逼」的定義,跟你個人的定義不太一樣。 : 什麼一朗的手勢 : 就是因為帥氣,我才會學他啊 : 這個是什麼 Life Style? : 帶女朋友去高檔餐廳吃飯 : 就是因為要顯出我會疼女生 : 所以我才要帶她去呀 : 這個是什麼鬼 Life Style。 你帶女友去高檔餐廳吃飯,代表你用心在這關係上 自己吃得開心,對方也吃得開心,又能讓這次約會獨特有趣 滿足了你想疼她,她也滿足被你疼, 過程兩人都爽到、你也負擔得起並非打腫臉充胖子 這就是現代人說的儀式感啦。你應該不會覺得這叫裝逼吧? : 結婚後,我帶女同事去高檔餐廳吃飯 : 然後跟我老婆說 : 拍謝,我的Life Style 不要跟我靠北 : 你試試看會怎樣? 原文說啦,在關係裡用儀式感當藉口凹對方,就是很雷很瞎的行為 成熟的人做事情,除了對自己負責,也會對別人或關係負責 還是說有人告訴你「儀式感」可以當成一種「我就是要這樣」的藉口? 個人儀式感指的是你對自己好一點,讓自己爽 但一般人用腦袋想都知道,這不能無限上綱。 還是你特別需要別人提醒: 「可以對自己好、有儀式感,但不能做出違反良心、道德、法律 或毫不考慮別人而傷害到對方的行為喔」這樣? 但如果你堅持這叫儀式感,真做了還特地跟老婆說,那就看你老婆能否接受囉。 她不能接受,但你堅持,就再看是要分開、各玩各的還是當室友。 : 拜託喔 : 裝逼求偶很正常好嗎 : 為了跟儀式感做區別 : 儀式感 = 假掰的裝逼 : 以上論破! : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 以前面所說的「裝逼」來說,用這種方式求偶早就被視為爛招了 雖然還是有PUA的確是用「三十分裝八十分來騙女生」的策略 但主流策略都是在說「先讓自己成為七十或八十分,然後透過包裝展示成為九十分」 裝逼求偶的人自己內心是虛的,因為他也知道根本不是那九十分的咖 所以會需要不斷裝、不斷騙到對象,來填補自己的信心 加上裝逼求偶,很容易時間一長或互動一多,就看對方看破手腳 所以這種人要嘛得不斷換對象(即將被看破前,趕快閃人) 要嘛騙到一個趕快綁住對方(但對方通常很快失去對他的慾望,或單純把他當供養者) 更簡單來說,裝逼的重點是「裝」,你要說帶點唬爛或騙的味道也算有 這種金價母湯,更遑論是用來求偶(缺點如上所述) 而我原文說的儀式感,是指認真善待自己、好好提升與經營生活 若真的進入一段關係中,則是用心規劃一些雙方可以一起爽的事情 避免交往後日子太平淡無趣,可能其中一方或雙方都對伴侶失去慾望、熱情。 都解釋得這麼詳細了,若你硬要把我原文指的儀式感, 跟你自己獨特的「裝逼」定義參在一起做撒尿牛丸,那我也沒辦法啦(攤手) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.147.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1673839358.A.C21.html
feb: 覺得瑪那熊的文章定義和論述都很清楚,硬要戰的人根本在挑語 01/16 11:29
feb: 病,挑一句話出來自己置換成另一個解釋然後給說原文在給某些 01/16 11:29
feb: 族群貼標籤扣帽子污名化,其實瑪那熊的原文根本不是那個意思 01/16 11:29
feb: 。 01/16 11:29
ManaBear: 哈哈對,這是某些人愛用的招式。甚至創出新的詞來貼標 01/16 11:33
ManaBear: 籤,然後連那個詞是什麼都說不出來。但對別人用的詞, 01/16 11:33
ManaBear: 又各種腦補或置換成自己的定義。 01/16 11:33
ayabf: 上一篇真的不知所云 閱讀能力差還硬要發文曲解 01/16 11:35
banana1: 有人就是連閱讀都有問題,還要自以為發打臉文來「裝逼」 01/16 11:37
yaokut: 一直看不懂,說做了這些事,且享受這一刻,為何被知道/PO 01/16 11:46
yaokut: 文紀念,就是裝逼?還是說享受可以,但最好低調就好? 01/16 11:48
yaokut: 因求偶表現出落差大的樣貌,實際根本不想,也不是能夠持續 01/16 11:50
yaokut: 做的,不就是以前常被抱怨的族群嗎?怎會拿這族群的事蹟, 01/16 11:51
yaokut: 來說儀式感裝逼??? 01/16 11:52
ManaBear: 我前面說了,如果自己跟伴侶都喜歡平淡度日不需儀式感 01/16 11:53
ManaBear: ,那也是很好的關係互動模式。但看到別人跟伴侶創造儀 01/16 11:53
ManaBear: 式感一起爽,就要貼上裝逼的標籤,大可不必啊。至於有 01/16 11:53
ManaBear: 沒放社群更不是重點,對某些情侶來說,把互動中的甜蜜 01/16 11:53
ManaBear: 放上社群就是他們儀式感之一啊。 01/16 11:53
yaokut: 喜歡放是為了紀念!記住每次的甜蜜,感謝過程中的用心, 01/16 11:55
yaokut: 安捏也會被說是裝逼嗎?XDDD 01/16 11:55
yaokut: 平淡度日也不等於沒儀式感,跟伴侶在互動時,有些既定且雙 01/16 11:57
yaokut: 方都得到幸福感的行為,也是一種儀式感的。 01/16 11:58
ManaBear: 對對,但有些人就是把儀式感妖魔化,還能扯成情緒勒索 01/16 12:03
ManaBear: 真的笑死。對方希望關係能有儀式感,你不想,雙方因此 01/16 12:03
ManaBear: 分手代表你們的愛情觀跟生活模式本來就不同。如果對方 01/16 12:03
ManaBear: 為了自己好處凹你,然後威脅分手,這根本就不是儀式感 01/16 12:03
feb: 樓上真的很糾結裝逼耶XD 簡言之就是無論自我提升、還是為了 01/16 12:04
feb: 求偶,不管搞什麼儀式、耍浪漫或製造生活情趣,「別做太過違 01/16 12:04
feb: 背真實自我性格和意願的事」,以免太過壓抑或他日擺爛穿幫, 01/16 12:04
feb: 很難理解嗎? 01/16 12:04
feb: 被瑪那熊插隊了XD 變成樓樓上了 01/16 12:05
feb: 那同樣的,不想搞浪漫搞生活情趣弄儀式也沒問題啊,找一樣的 01/16 12:08
feb: 人交往,兩人都過得開心就好,也沒毛病阿。 01/16 12:08
yaokut: 希望不會有人問:「你怎知道你的伴侶是不是只是配合,並不 01/16 12:08
yaokut: 想要?」再次,陷入無限的死胡同裡 QQ 01/16 12:08
feb: 大部分情侶因為儀式感吵架分手的,其實都是一個想要儀式感, 01/16 12:10
yaokut: 沒糾結阿!誤會什麼了嗎?只是不懂為何會拿違背自己個性/ 01/16 12:10
feb: 一個不想要,互相都認為對方價值觀是錯的,其實沒有對錯阿, 01/16 12:10
feb: 只是找錯對象交往了所以不適合而已 01/16 12:10
yaokut: 需求的行為模式跟儀式感劃等號,再貼裝逼標籤阿! 01/16 12:10
djboy: 推一下,認真了 01/16 12:11
feb: 太嚴重違背自己的意願/需求而去行討好或顯擺之事=裝逼;自己 01/16 12:15
feb: 未必特別喜歡但不排斥而願意以對方意願為主=配合,這定義也一 01/16 12:15
feb: 點都不難懂。 01/16 12:15
yaokut: 呃 你先冷靜一下好嗎? 01/16 12:16
twmarstw7758: 儀式感就是創出來的新名詞... 01/16 12:16
twmarstw7758: 創一個新名詞來促進妳消費而已... 01/16 12:17
twmarstw7758: 沒多久等風潮過了就有新的詞了 01/16 12:18
yaokut: 是不懂把儀式感跟裝逼劃等號的詭異邏輯!呃 這樣有白話了 01/16 12:19
yaokut: 嗎? 01/16 12:19
twmarstw7758: 實際上是啊,一個有包裝一個沒有而已 01/16 12:20
ManaBear: 用自己的錢消費沒毛病啊,很多東西要享受就是得花到錢 01/16 12:20
ManaBear: 。有毛病的是拿這個詞當藉口凹別人的人。 01/16 12:20
twmarstw7758: 你看是儀式感,我看是裝逼,沒什麼毛病 01/16 12:20
yaokut: 將儀式感限定在得用金錢消費才能取得,也很詭異。 01/16 12:21
twmarstw7758: 就像買c300加油加300,裝逼 01/16 12:21
jupto: 這個詞不會消失 這個行為是人類身上確實存在的 只是過去沒 01/16 12:22
jupto: 有一個簡單方便的名詞去闡述 01/16 12:22
banana1: 其實是第一篇就先把儀式感的定義脫離一般用法了啦,後面 01/16 12:23
banana1: 要拉回來就會被說是偷換概念。事實上遇到不爽就直接放生 01/16 12:23
banana1: ,但就有人硬要講成全台女都這樣,還全世界都是狗屎咧XD 01/16 12:23
twmarstw7758: 下一個要炒作流行的時候就有了 01/16 12:23
twmarstw7758: 小確幸、儀式感,下一個是什麼 01/16 12:24
pandadavid: 儀式感是新名詞沒錯,但其核心是人類歷史上一直在發 01/16 12:24
pandadavid: 生的行為呀。把儀式感跟裝逼直接劃上等號真的太超譯 01/16 12:24
momomom: 儀式感是從人類學出來的吧 有很新嗎?? 01/16 12:25
yaokut: 限定在金錢才能取得儀式感後,再來批判這玩意有多糟糕,傳 01/16 12:25
yaokut: 說中的一條龍操作? 01/16 12:25
banana1: 資訊戰操作實習XD 《原子習慣》這類書籍也有說到儀式感 01/16 12:27
yaokut: 1943出版的「小王子跟狐狸」的對話有提到儀式,且認為「它 01/16 12:39
yaokut: 就是使某一天與其他日子不同,使某一時刻與其他時刻不同」 01/16 12:39
yaokut: ,要說是新的詞彙是因為差異在有沒有「感」這字? 01/16 12:39
momomom: 儀式感就人類在進行各種"禮"(葬禮婚禮祭祀祭典等等各種 01/16 12:58
momomom: 因為特殊的行為舉措 使得時空特殊化 從而可以從日常生活 01/16 12:59
tttt0204: 瑪那熊終於注意到我了喔喔喔喔喔,可能是這種人的心情吧 01/16 13:00
momomom: 中切割出來 這詞語超久了吧 只是後來被網紅挪用 01/16 13:00
momomom: 指一種 雖然現代生活已經很少大型儀式 但是我們可以從自 01/16 13:01
momomom: 己的生活中建立起一些特有的儀式 從這些儀式感當中 獲得 01/16 13:01
momomom: 愉快正向的能量 01/16 13:01
drinkmuffin: 同意 把他真正變成自己的東西不是裝逼了,通常會覺得 01/16 13:05
drinkmuffin: 這些都是在裝逼的人就是覺得如果再自己來做就是用演 01/16 13:05
drinkmuffin: 的,這類人不會想改變自己也就是不會想讓自己更進步 01/16 13:05
drinkmuffin: 更好,另外一類人是不想或不喜歡做那些事情,所以說 01/16 13:05
drinkmuffin: 那些都是在裝逼的批判來保護自己精神 01/16 13:05
jessicalynn: 推推 這還要人一句一句"再"解釋一次真正觀點 實在有 01/16 13:20
jessicalynn: 夠無聊 感覺就像沒什麼中心思想 但很愛頂嘴一樣xddd 01/16 13:20
PECVD: 笑死,這邊說的儀式感誰在跟你說什麼自我提升,認真生活? 01/16 14:02
PECVD: 你要認真生活要自我提升誰管得著你,需要你在這邊跟 01/16 14:04
PECVD: 大家解釋這很棒? 01/16 14:04
PECVD: 大家在抱怨的女性“儀式感”,明明就是女性假借“儀式感” 01/16 14:05
PECVD: 當藉口凹別人的行為 01/16 14:05
PECVD: 偏偏要偷渡概念成“認真生活自我提升”? 01/16 14:05
PECVD: 玩弄文字遊戲罷了 01/16 14:05
ohmylove347: 既然問題在「假借」儀式感的名義,那不就代表問題不 01/16 14:25
ohmylove347: 是儀式感本身嗎?但依然有不少人會搞混這兩個議題, 01/16 14:26
ohmylove347: 那發文和大家討論不是很好嗎,怎麼會是文字遊戲呢? 01/16 14:26
PECVD: 你覺得兩性專家在跟人討論?沒啦!他只是要說 “女生說的 01/16 14:29
PECVD: 儀式感就是認真生活!超棒的!” 01/16 14:29
PECVD: 女性自己要怎麼生活,女性自己去選擇,你要叫“儀式感”“ 01/16 14:32
PECVD: 認真生活”“巴拉巴拉”什麼的都好,那都是你們自己事 01/16 14:32
PECVD: 這東西根本就不需要還要一個兩性專家出來超譯什麼“儀式感 01/16 14:33
PECVD: =認真生活” 01/16 14:33
PECVD: 儀式感這東西放在男女關係中最大的問題在於 01/16 14:33
PECVD: 女性會用這個“儀式感”包裝自己的私慾,假裝這個一個很普 01/16 14:35
PECVD: 世價值的東西,以情緒勒索的方式要求男性伴侶付出 01/16 14:35
ManaBear: 真的笑死,把別人說的話張冠李戴很會齁。 01/16 14:36
PECVD: 結果兩性專家在這邊宣揚“女性的儀式感是認真生活!超棒的 01/16 14:36
PECVD: !” 01/16 14:36
ManaBear: 我原文就講了你說的那種情況啦。你是不是根本沒看文啊 01/16 14:37
PECVD: 奇怪,你要宣揚女性價值,你去直男研究社宣揚啊! 01/16 14:37
PECVD: 跟我們講幹嘛? 01/16 14:37
PECVD: 滿足自己的私慾?笑死! 01/16 14:37
PECVD: 哪個女生會跟你講“為了滿足我個人的私慾,所以你應該要遵 01/16 14:38
PECVD: 從我的儀式感!”? 01/16 14:38
ivycheng0415: 原波你還是就當沒看到吧,好好一篇文歪成這樣滿可惜 01/16 14:39
ivycheng0415: 的 01/16 14:39
PECVD: 儀式感這詞用在這邊就是要消除自身“私慾”的感覺! 01/16 14:39
yaokut: 別刁難他了~ 操作一條龍,才能繼續批判!即使你寫清楚不認 01/16 14:39
PECVD: 女性用“儀式感”都嘛跟你講這是為了兩個人的關係,哪裡來 01/16 14:40
banana1: P大或許要更精確一點,因為你直接講女性怎樣,真的很像 01/16 14:40
PECVD: 的私慾? 01/16 14:40
banana1: 在地圖炮,因為大部分的男女講的儀式感都是Manabear大的 01/16 14:40
banana1: 那種。如果要檢討部分女性,最好不要用女性這兩個字概括 01/16 14:40
yaokut: 同的行為,仍舊會幫你斷章取義,不然不就自打嘴巴了? 01/16 14:40
PECVD: 好,抱歉,“某些”女性 01/16 14:40
PECVD: 在bg板,儀式感有爭議的點都在男女雙方意願不同 01/16 14:42
PECVD: 結果兩性專家一直在那邊宣揚“儀式感=認真生活”? 01/16 14:42
banana1: 感謝~然後對於某些女性的這種濫用儀式感的行為,我想最 01/16 14:43
banana1: 好的辦法就是不要理他,自己會輕鬆一點,不用耗費力氣在 01/16 14:43
banana1: 那邊批判。我們也要鼓勵台男不要理他們,久了他們嚐不到 01/16 14:43
banana1: 甜頭就會修正自己的做法 01/16 14:43
ManaBear: 嗯?分享自己看法在這板有什麼問題? 01/16 14:43
PECVD: 個人行為如何別人無權干涉早就是普世價值,也不需要你馬那 01/16 14:44
PECVD: 熊“兩性專家”在那邊大聲疾呼 01/16 14:44
PECVD: 喔!那批評你的想法又有什麼問題? 01/16 14:44
ManaBear: 儀式感=認真生活是我的觀點,你可以提你的啊,而不是 01/16 14:45
ManaBear: 張冠李戴各種曲解別人的觀點。 01/16 14:45
PECVD: 抱歉,我是批評!好嗎! 01/16 14:46
PECVD: 不,批判! 01/16 14:46
PECVD: 還是質疑你就是曲解就是仇女? 01/16 14:46
ManaBear: 照你說法這板不能發文了啊,每個人都是在分享自己的看 01/16 14:46
ManaBear: 法。發個文就叫干涉別人行為?遠端精神遙控?太厲害啦 01/16 14:46
PECVD: 兩性專家還說出“仇女”一詞真的很不尊重自己的職業 01/16 14:47
PECVD: 笑死!說我曲解? 01/16 14:47
PECVD: 我什麼時候叫你不要發文了?你不發文我要怎麼噓你? 01/16 14:48
PECVD: 快發文!你發越多我噓越多! 01/16 14:48
feb: 把私慾包裝成儀式感並勒索對方給予好處的行為,瑪那熊原文也 01/16 14:49
feb: 有寫啊,此類人歸類為瞎咖,解法就是學會辨認瞎咖,並且立刻 01/16 14:49
feb: 放生不是嗎XD 01/16 14:49
PECVD: 你發你的意見,我發我的意見!快點! 01/16 14:50
ManaBear: 原文寫「純粹個人想爽的儀式感,最忌諱凹別人、想佔便 01/16 14:50
ManaBear: 宜還用儀式感當藉口。這種咖通常我們叫做蹭飯仔、拜金 01/16 14:50
ManaBear: 公主、軟爛男、男權/女權自助餐。」然後你在別篇推文說 01/16 14:50
ManaBear: 我教大家情緒勒索喔。請問哪裡鼓勵情緒勒索?啊這就是 01/16 14:50
ManaBear: 曲解亂扯嘛。啊抱歉我是指一般人的邏輯裡,這就是曲解 01/16 14:50
ManaBear: 亂扯,但我想對你來說不是。 01/16 14:50
banana1: 幫P圖片支援 https://i.imgur.com/W8Uc9PR.jpg 01/16 14:50
PECVD: “儀式感”一詞就是“包裝” 01/16 14:50
PECVD: 儀式感一辭用出來,你就是不能質疑對方“私慾” 01/16 14:51
yahoody: PE感受腦正常發揮中 01/16 14:51
feb: 那想要儀式感以及希望另一半有儀式感本身還是沒有問題啊,人 01/16 14:52
feb: 總可以期待並選擇想要的生活方式,並且選擇能給自己這樣的生 01/16 14:52
feb: 活方式的另一半吧? 01/16 14:52
PECVD: 因為“儀式感”就是普世價值,是為了我們兩個人的關係 01/16 14:52
PECVD: 當某些女性說出“儀式感”一詞時,你如何認定她是私慾還是 01/16 14:53
PECVD: 為了兩個人的關係? 01/16 14:53
ManaBear: 你不會看一下她要的是什麼喔 01/16 14:53
PECVD: 更甚者,當某些女性說出“為了我們要認真生活”,請問你要 01/16 14:53
PECVD: 怎麼質疑她是為了私慾? 01/16 14:53
PECVD: 她嘴巴上說的是“我要的是增進我們的關係” 01/16 14:54
ManaBear: 她叫你送名牌包,跟她邀兩人一起吃大餐,是一樣的? 01/16 14:54
PECVD: 讚,你無話可說,就算你再不願意 01/16 14:55
PECVD: 你想吃大餐增進關係?有沒有問過我的意見? 01/16 14:55
PECVD: 還是“為了認真生活”? 01/16 14:55
feb: 照這樣說,一個女生有自己想要的生活情趣情調品質,溝通請求 01/16 14:56
feb: 另一半可以適度滿足自己,這樣就算情緒勒索?而發現另一半無 01/16 14:56
ManaBear: 還是你真不知要怎麼跟對方溝通討論,評估判斷伴侶的意 01/16 14:56
feb: 論如何都不理解也不願意試著滿足自己的需求時,認為這不是自 01/16 14:56
feb: 己想要的另一半而選擇分手,這也算情緒勒索? 01/16 14:56
ManaBear: 思?如果是這樣,那這麼擔心女生的儀式感我是能理解啦 01/16 14:56
PECVD: 我今天要健身,吃什麼大餐? 01/16 14:56
PECVD: 兩性專家你真的好笑,沒想到就沒想到 01/16 14:57
ManaBear: 啊對方不就先邀你要不要一起吃大餐了嗎,你不要可以拒 01/16 14:57
ManaBear: 絕啊 XD 怎麼又變沒問過你?你還好嗎? 01/16 14:57
PECVD: 還在那邊酸人掩蓋自己的思慮不週? 01/16 14:57
banana1: 為什麼你對女友無話可說,對瑪那熊寧願扭曲解讀也要製造 01/16 14:58
banana1: 對話?該不會你對瑪那熊…這種CP可以嗑嗎? 01/16 14:58
ManaBear: 你要健身不想吃,跟她說就好啦。有什麼問題嗎? 01/16 14:58
PECVD: 邀我? 01/16 14:58
PECVD: “為了儀式感,為了認真生活!我邀你去吃大餐!” 01/16 14:58
PECVD: 馬那熊你真的 ... 01/16 14:58
ManaBear: 哈哈請恕我拒絕。關係溝通很重要,邏輯要在同個頻道上 01/16 14:59
yaokut: 提出的很多情境問題都不在儀式感,而是:跟伴侶不熟,無法 01/16 14:59
yaokut: 知道對方真實想法/無法認同對方觀念,又不敢講/講了也無法 01/16 14:59
yaokut: 達到共識,但以上問題也不可能正只在儀式感這檔事出現。 01/16 14:59
PECVD: 你大概從來沒深刻思考過人與人間關係及言語的表達吧 01/16 14:59
ManaBear: 嗯?你到底有沒看我原文啊,你舉的例子原文有欸 01/16 14:59
PECVD: 這就是雙方意願不同,儀式感的問題從來不是在一個人上 01/16 15:00
PECVD: 而是兩個人的關係之間 01/16 15:00
ManaBear: 關係中的儀式感是雙方有共識一起爽。你例子那種我原文 01/16 15:00
ManaBear: 有說,叫做拿儀式感當藉口凹對方,很母湯 01/16 15:00
PECVD: 你到現在還是搞不清楚 01/16 15:01
PECVD: 她說我沒凹 01/16 15:01
PECVD: 我是為了“兩個人的關係” 01/16 15:01
ManaBear: 哈哈對啊,原文不就說,自己要的儀式感自己搞定,關係 01/16 15:01
ManaBear: 要的儀式感要取得共識嗎? 01/16 15:01
PECVD: “為了我們認真生活,我不是為了私慾” 01/16 15:02
ManaBear: 她要這樣講,你可以不接受啊?有人叫你一定要吞下去? 01/16 15:02
PECVD: “儀式感”這個詞就不是拿出來取得共識用的 01/16 15:02
PECVD: 在這邊男性會抱怨的地方是,某些女性使用“儀式感”是拿來 01/16 15:03
PECVD: 情緒勒索用的! 01/16 15:03
PECVD: 真正的問題在這邊! 01/16 15:03
PECVD: 你個人的,有共識的,從來都不是問題,都不需要你解釋 01/16 15:04
ManaBear: 喔喔你可以這樣認為啊。但我原文的核心就是建構在「個 01/16 15:04
ManaBear: 人儀式感靠自己,關係儀式感需有共識一起爽」 01/16 15:04
PECVD: 真正大家抱怨的是“沒共識”但是假裝是“普世價值”的情緒 01/16 15:05
PECVD: 勒索! 01/16 15:05
ManaBear: 啊你講的不就我原文說,這種行為母湯 01/16 15:05
PECVD: 你是要解釋給誰聽? 01/16 15:05
PECVD: 女性? 01/16 15:05
PECVD: 還是男性抱怨被情緒勒索的時候,你就來句“仇女”? 01/16 15:06
PECVD: 真的母湯啊你! 01/16 15:06
ManaBear: 誰看到就誰啊不然?還是ptt可以設定誰能看到文章? 01/16 15:07
PECVD: 兩性專家卻搞成這樣 01/16 15:07
PECVD: 科科,那我就是用力批判啊,科科 01/16 15:07
ManaBear: 哈哈又來了,張冠李戴亂扯。哪一段麻煩截過來 01/16 15:08
PECVD: 好,再噓你一次 01/16 15:12
PECVD: 我看你也沒打算理解男性的想法 01/16 15:12
PECVD: 那就不好意思啦 01/16 15:13
PECVD: 我會常常提醒版友你的傾向的,哈哈! 01/16 15:13
ManaBear: 啊時間到了我先約會去。你慢慢找,找到證據記得貼一下 01/16 15:14
ManaBear: ,不然什麼都感覺感覺,好像跟感受腦很像啊。如果能看 01/16 15:14
ManaBear: 完原文就再好不過了。你在意那種凹男生的瞎咖,其實原 01/16 15:14
ManaBear: 文裡有寫啦。 01/16 15:14
ohmylove347: 我建議用蘇格拉底的反詰法和他溝通,上次這麼和他聊 01/16 15:14
ohmylove347: 了一下就不理我了XD 01/16 15:14
banana1: 再建議一次P大啦,這次也用「某些」男性的想法,我身為 01/16 15:15
banana1: 男性不太想被你代言XD 01/16 15:15
ManaBear: 又在「感覺」我沒打算理解男生想法 XD 我就是聽很多男 01/16 15:16
ManaBear: 生講他們的事,才知道他們想法的啊。我是直接透過晤談 01/16 15:16
ManaBear: 去理解他們想法嘿 01/16 15:16
momomom: 有時候真的好奇版上某些人在現實生活中到底是怎麼生活的 01/16 15:16
yahoody: 說不定PE根本就不用擔心會被凹啊XD 整天幻想自己會被凹也 01/16 15:28
yahoody: 是滿好笑的 01/16 15:28
kobebrian24: 推 依然有人看不懂文章 好可憐 活該單身XD 01/16 15:39
miyuika: 整天「假設」有女人會用曲解的方式解釋那篇文章然後勒索 01/16 16:09
miyuika: 男人 有事嗎 01/16 16:09
miyuika: 不管是被害妄想還是真有其人,跟原po根本一點關係都沒有 01/16 16:11
miyuika: 為啥說得好像是原po文章有問題 = = 01/16 16:11
eggdog: 真的不用跟P大認真,傻眼的邏輯 01/16 16:21
pandadavid: 自己紮一個稻草人打的很開心,不愧是仇女急先鋒。 01/16 16:29
diefishfish: 好文 01/16 17:03
abby2007: 跟語言能力差的人解釋事情好痛苦 01/16 17:52
catherli: PE大這樣的言行舉止,很符合我對於「感受腦」這三個字的 01/16 22:55
catherli: 解讀耶。 01/16 22:55
catherli: 在我個人的定義中,PE大根本就感受腦啊。 01/16 22:56
catherli: 越爬文越覺得PE大是感受腦耶,這樣看起來感受腦好可怕喔 01/16 22:58
catherli: 。 01/16 22:58
yoyoyeeee: 幫補血 最愛扣別人感受腦的那位 結果自己最符合感受腦 01/16 23:35
yoyoyeeee: 超好笑 01/16 23:35
ljc092361658: 某樓是在跳針喔 超好笑 01/17 00:47
Ernest1212: 某P不就是感受腦的代名詞嗎XDD 01/17 00:53