推 lucislave: 很好的資料運用 03/10 11:03
推 asdhse: 知道也不能代表什麼 03/10 11:03
增加生活小常識，減少被唬爛的機率這樣（欸？）
推 zo4j4: 去問chatGPT 2020是千分之2.92 03/10 11:05
可以問問它資料是從哪來
噓 PECVD: 出桶第一篇噓給你 03/10 11:11
→ PECVD: 一邊說著: 03/10 11:11
→ PECVD: "但現實狀況是「留在婚姻裡的人」壓倒性多於「選擇離婚/被 03/10 11:12
→ PECVD: 離婚的人」。" 03/10 11:12
→ PECVD: 一邊說著 : 03/10 11:12
→ PECVD: "在網路時代，思辨能力真的非常、非常重要啊。" 03/10 11:12
→ PECVD: 你到底想表達什麼 ? 03/10 11:12
推 zoro178: 我在網路上看到的，就是所有的人都在放閃，粉絲專頁雨後 03/10 11:14
→ zoro178: 春筍般的瘋狂開，鼓吹單身，是講給正妹聽的，叫正妹要嘛 03/10 11:15
→ zoro178: 不要結婚、要嘛趕快離婚，我只能說，大家真是想太多了， 03/10 11:15
→ zoro178: 正妹不管已婚未婚，都不會選擇你的好嗎？你不用幫人家正 03/10 11:15
→ zoro178: 妹煩惱好嗎？ 03/10 11:15
推 zoro178: 正妹哪怕離婚了，依然也不會選擇魯蛇的 03/10 11:16
→ PECVD: 思辨能力很重要的話, 你為什麼要管誰留在婚姻裡 ? 03/10 11:17
推 Kingisland: 同意二樓，知道也不能代表什麼 03/10 11:19
推 zoro178: 賈靜雯哪怕離婚單親媽媽，再婚也會選修杰楷，不會選任佳 03/10 11:19
→ zoro178: 華好嗎？ 03/10 11:19
→ Kingisland: 會有不滿是因為大多數人期待頤指氣使的正妹過得悲慘 03/10 11:19
→ yahoody: 知道這些可以讓那些仇女台男了解自己是多無知啊 03/10 11:20
不會的，他們會繼續跳針。
但其實亂扯離婚率也不只男生，我也遇過女生會這樣講
仇女台男 跟 仇男台女，有些行為模式是差不多的。
推 Alan1988: 感謝分享～～～我才在想說離婚率3成實在有點扯 03/10 11:22
還有人信誓旦旦說五成呢。
推 lioujg: 可是若結婚的比例佔總人口波動不大的話，使用當年的結婚 03/10 11:31
→ lioujg: 以及離婚來做比較也不會失真太多吧？ 03/10 11:31
統計上是無法這麼做的，因為當年離婚者的母數是「過往到現在結婚的人」
所以我們只能說某年有多少對結婚，但當年也有多少對離婚
畢竟「離婚率」算是個專有名詞，有它固定的計算方式。
※ 編輯: ManaBear (114.44.133.222 臺灣), 03/10/2023 11:40:56
推 zoro178: 追不到正妹，不希望正妹結婚，就鼓吹單身不婚，其實就是 03/10 11:33
→ zoro178: 在嫉妒而已，吃不到葡萄說葡萄酸，就只是““新郎不是我 03/10 11:33
→ zoro178: ””的怨恨而已 03/10 11:33
推 vi000246: 推正確資訊 03/10 11:35
推 yakummi: 請問王妃 阿拉伯的離婚率比台灣高或低？ 03/10 11:37
→ becca945: 三成 不就跟美國一樣 03/10 11:37
推 xxhh11334400: 跟我想的一樣 03/10 11:40
→ bbbing: 不能直接這樣算離婚率沒錯，但這比例也真的很高啦 03/10 11:40
跟三十年前比是真的快兩倍了（當時離婚發生率約千分之六）
現在就每年有將近1%機率中獎，但也有99%沒事兒，我是覺得還行啦。
而且如果真的遇到凹錢台女或家暴渣男，趕快認賠斷開，或許反而是好事。
推 monroe1234: 學到怎麼統計了 一直不知道約會教練的離婚率50%是什 03/10 11:41
→ monroe1234: 麼都市傳說 03/10 11:41
但有些信徒可是深信不疑呢，別人說什麼反正就信了
※ 編輯: ManaBear (114.44.133.222 臺灣), 03/10/2023 11:45:01
推 Levesque: 王妃怎麼才潛水幾天就浮上來了，說到沒做到 03/10 11:41
推 linyap: 推這篇 身邊認識真正離婚的人才2對 大多數都還是在婚姻關 03/10 11:42
→ linyap: 係內 03/10 11:42
我猜接下來有人會說，「可是沒離婚不代表關係好啊」
「整天吵架各玩各的有意義嗎」「離婚率不代表什麼啦」
推 Zensj1023: 四樓，他的思辨能力是指不要隨便聽信別人沒有根據就亂 03/10 11:44
→ Zensj1023: 說的離婚率很高這件事 03/10 11:44
※ 編輯: ManaBear (114.44.133.222 臺灣), 03/10/2023 11:47:20
→ Levesque: 我家族很保守沒半個人離婚 03/10 11:45
推 pttttp5566: 認真分析就給讚 某些人還在問 知道能幹嘛 03/10 11:48
→ pttttp5566: 是多愛吃別人餵給你的垃圾訊息呀？ 03/10 11:48
噓 mingshin1235: 好的50% 誰在意結婚多久後離婚 03/10 11:51
→ mingshin1235: 明年也會有 結婚50/10/5/1年的離婚 03/10 11:51
→ mingshin1235: 還是50% 謝謝指教 03/10 11:51
就簡單問一句，50%這數據怎麼來的？
推 zoro178: 阿拉伯喔？阿拉伯只有男人能提離婚，不能沒有離婚的權力 03/10 11:51
→ zoro178: ，所以女生都不用煩惱這個問題的，你老公想離婚的時候， 03/10 11:51
→ zoro178: 自然就會跟你離的~~~：） 03/10 11:51
→ zoro178: 女人不能提離婚、沒有離婚的權力 03/10 11:51
推 tomlee1130: 坐等鍵盤阿法男陽剛硬凹 03/10 11:53
噓 PECVD: 離婚率很高或不高到底跟男女板的各位有什麼關係 ? 03/10 11:53
→ PECVD: 思辨能力, 顆顆 03/10 11:53
推 alec0804: 那這樣的比例在世界上來看也很前面嗎 03/10 11:53
推 l588mason: 左轉婚姻板 03/10 11:53
→ PECVD: 要不要請這位兩性專家來說說, 離婚率高或不高的意義在哪 ? 03/10 11:54
→ PECVD: 別人都在婚姻 ? 所以婚姻不可怕 ? 03/10 11:54
→ PECVD: 大家都很幸福美滿 ? 大家快來找我兩性諮詢 ? 03/10 11:54
→ PECVD: 思辨什麼 ? 03/10 11:55
→ PECVD: 要不要思辨一下 ? 03/10 11:55
推 Sacid: 推 03/10 11:55
→ PECVD: 還是就是要說一堆人都不知道離婚率該怎麼算, 03/10 11:55
→ PECVD: 所以我兩性專家來教大家算一下 03/10 11:55
→ PECVD: 證明那些亂說的人很 xx ? 03/10 11:56
推 heavenbeyond: 你對目前數據的解讀也是有一定的道理。 03/10 11:56
→ heavenbeyond: 但是每年結婚的人只會越來越少，而離婚的人只會越來 03/10 11:56
→ heavenbeyond: 越多，這是必然的趨勢，你應該不否認吧？ 03/10 11:56
→ heavenbeyond: 那麼假設目前台灣有600萬對夫妻，因為每年結婚的人 03/10 11:56
→ heavenbeyond: 還是比離婚的人多，所以到2040年台灣會有超過600萬 03/10 11:56
→ heavenbeyond: 對夫妻。可是2040之後呢，很可能反過來，每年離婚的 03/10 11:56
→ heavenbeyond: 人比結婚的人還要多，那麼台灣的夫妻對數就會開始下 03/10 11:56
→ heavenbeyond: 降。到時候在喊"離婚率其實沒那麼高"已經沒意義了， 03/10 11:56
→ heavenbeyond: 因為實質的夫妻對數已經開始下滑。 03/10 11:56
若照您的推測，結婚變少＋離婚變多，那離婚發生率就會提高
（分子增加，分母減少）
所以觀察長期離婚率可以瞭解婚姻狀況趨勢。
三十年前的離婚發生率是6‰，目前約9-10‰
2040搞不好上升到15‰也不一定。
但這些也都很難講，因為2006年的離婚發生率是近三十年最高的13‰
反而緩慢下降到近十年的10‰
→ heavenbeyond: 就像人口啊，某年的新生兒100萬，死亡人數50萬，說 03/10 11:57
→ heavenbeyond: 死亡率是50%確實很怪。但隨著每年新生兒越來越少， 03/10 11:57
→ heavenbeyond: 死亡人數越來越多，總人口會開始下滑，這才是最可怕 03/10 11:57
→ heavenbeyond: 的。比率什麼的本來就很難計算。 03/10 11:57
比率可用來觀察每年的變化，找出趨勢
推 zoro178: 中東國家有一種制度，叫做““男性監護人制度””很多東 03/10 11:59
→ zoro178: 西，如果沒有男人的同意，女人都是不能被允許做的 03/10 11:59
推 zoro178: 其實很多國家，規定配偶要簽名同意，也是差不多一樣的意 03/10 12:02
→ zoro178: 思 03/10 12:02
推 dragonpin: 統計專業推。不過很多人數學不好，統計概念也不好。 03/10 12:04
→ dragonpin: 感謝這篇的專業分析。 03/10 12:04
哈哈我數學也沒多好啦，只是當年寫碩論被訓練過
要找資料來佐證論點，尤其是涉及數字的時候。
推 Masturbeat: 對分析有異議可以提出來討論，用數據分析做結論為啥有 03/10 12:07
→ Masturbeat: 人崩潰成這樣.. 03/10 12:07
有些人的邏輯，我等普通人是跟不上的
推 mithuang: 只有結婚和離婚兩種，所以是50%謝謝！ 03/10 12:09
所以死亡率也是50%，只有生與死兩種！（等等，那疊加態怎麼算？）
推 zoro178: 沙烏地阿拉伯的女權，非常的簡單明暸，一切都是王儲說了 03/10 12:09
→ zoro178: 算，王儲說你有女權，那你就會有，王儲說你沒有女權..... 03/10 12:09
→ zoro178: ...那你就不會有 03/10 12:09
推 Robben: 結婚就是越來越少 03/10 12:11
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/10/2023 12:22:16
推 zoro178: 所以，女生根本不用花任何時間心力去爭取，一切都是王儲 03/10 12:11
→ zoro178: 說了算的，王儲說你有女權，你就會有，王儲說你沒有女權. 03/10 12:11
→ zoro178: ........那你就不會有 03/10 12:11
推 BobYang1214: 推認真分析整理 03/10 12:12
→ PECVD: 笑死，光數據分析根本沒有意義，有意義的東西都只在你如何 03/10 12:13
→ PECVD: 解讀這個數據而已 03/10 12:13
→ yahoody: 那PE解讀一下啊 03/10 12:14
→ GoalBased: 離婚盛行率那一段可能有點問題，因為你用總人口數，是 03/10 12:15
→ GoalBased: 不是改成用總結婚人數比較對？純數學討論 03/10 12:15
我看的論文資料，離婚盛行率是用總人口數（我是用15歲以上總人口）
因為盛行率通常是指全國人口中某種狀況的比例
我猜若用總結婚人數當分母的問題是，
分子（離婚人口）原本就不包含在母數（總結婚人口）之中
但離婚人口一定會包含在總人口（不論是否結婚）之中。
推 MilesDavis: 會自然跟女生相處的 或是會自動讓女生排卵的 從來不 03/10 12:15
→ MilesDavis: 會去信什麼藥丸理論 真心不騙 03/10 12:15
推 wayrisk: 你這邏輯有問題 03/10 12:16
推 adminc: 推 03/10 12:18
推 g17321732: 我覺得講這麼多數據的意義在於，當有人用「離婚率50％ 03/10 12:22
→ g17321732: 」這個數據進行推論，嘗試說服或是宣揚他的理論時。你 03/10 12:22
→ g17321732: 已經可以透過獨立思考的能力去判斷到底是不是唬爛。 03/10 12:22
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/10/2023 12:27:08
推 coca5108000: 我知道你算得很認真，但紅藥信徒大多本來就沒有多少 03/10 12:28
→ coca5108000: 邏輯知識才會信教……你算給他們看是對牛彈琴 03/10 12:28
推 Jsin: 每年1%從婚姻中脫退 如果加上初婚年齡約30 平均壽命約80 那 03/10 12:28
→ Jsin: 死前還沒離婚的似乎也是六成而已捏 03/10 12:28
→ PECVD: 請問樓上，離婚率50%在男女板使用的地方在哪？ 03/10 12:29
→ PECVD: 抱歉，是g開頭的板友 03/10 12:29
→ longkiss0618: 你的邏輯有問題 03/10 12:29
→ Freeven: 紅藥丸根本不care離婚與否 不要紮個草人來插針 03/10 12:30
我也不懂怎麼有些台灣的信徒會講這東西，或是他們已經算是黑藥丸了吧。
→ PECVD: 到底要用離婚率50%在男女板做出什麼推論？ 03/10 12:32
推 sponge0104: 若不行使用離婚率這種專有名詞，那可以改成說，今年離 03/10 12:32
→ sponge0104: 婚的人數是結婚人數的一半？ 03/10 12:32
推 Laurara: 先推一個認真文 大部分討論離婚率都是用粗離婚率的算法 03/10 12:32
→ Laurara: 確實不夠精確 03/10 12:32
粗離婚率會低估，造成「離婚的人超少」印象
事實上精離婚率比粗離婚率高，但沒到什麼50%程度就是
推 mickyli1: 感謝詳細解說 03/10 12:33
推 Ellomorce: 推統計… 03/10 12:34
推 mithuang: 其實紅藥丸原作者Rollo是鼓勵長期婚姻關係的... 03/10 12:35
我也不懂為啥有些台灣信徒會曲解，可能他們已經算是黑藥丸了吧。
推 Funperson: 推，這篇數據 03/10 12:36
推 g17321732: 搜一下關鍵字，其實就可以在板上發現類似的文章了。更 03/10 12:37
→ g17321732: 別提有些是推文內提到的觀念。正確的數據可以幫忙避開 03/10 12:37
→ g17321732: 很多思考誤區，跟錯誤的推論。 03/10 12:37
→ PECVD: 樓上的那篇文章不正是個完全無用的證明嗎？ 03/10 12:42
→ PECVD: 你就算離婚率10%好了，你如何知道你不是那10%？ 03/10 12:42
→ PECVD: 離婚率90%好了，難道你就要趕快去買醫療保險？ 03/10 12:43
推 twmarstw7758: 本來就很多人在亂講，他們只是想看人吵架而已 03/10 12:43
→ kiedveian: 用個自訂的算法說離婚率不高，只是建新的誤區吧 03/10 12:43
你可以建議政府換種算法，或是在社會科學界另闢蹊徑。
因為我是照政府的方式，用政府的資料去算的，不是我訂的。
→ PECVD: 更何況買醫療保險這件事還不在男女板範疇 03/10 12:43
推 zendla: 台女一堆破，離婚率當然高 03/10 12:44
→ twmarstw7758: 不然一直開分身幹嘛？就是要亂版而已 03/10 12:44
→ kiedveian: 照這篇的算法結婚70年都沒離婚，中間每年有人結了又離 03/10 12:44
→ kiedveian: 離婚率也才50%而已，但有70對離婚只有一對沒離 03/10 12:45
我悟性不夠，看不懂...
→ PECVD: 再者，莫非因為大家離婚率90%你就要改變你對女性的態度， 03/10 12:45
→ PECVD: 對婚姻的態度，離婚率10%你就一如既往？ 03/10 12:45
→ PECVD: 會因為離婚率這種東西改變自身價值觀的，思辨能力？ 03/10 12:46
推 lolicat: 42趴也很高了 不過的確知道這些對生活又沒什麼幫助 也不 03/10 12:47
→ lolicat: 是當話題的料 03/10 12:47
→ PECVD: 說實在的, 除了商業上的價值之外, 在男女板, 03/10 12:48
→ PECVD: 別人離婚究竟干你什麼事 ? 03/10 12:48
推 charlie0112: 別輕易踏入長期關係 是指眼前的也許不是你合適的婚姻 03/10 12:49
推 IiiiIiIIiiM: 看到噓的ID就知道這篇講對了 03/10 12:49
→ z030060374: 有跟沒有 不就剛好5050 03/10 12:49
跟生與死一樣。
→ charlie0112: 伴侶@@ 有的女生不值得付出這麼高的代價 03/10 12:49
推 liang0703: 那就用2020的總結婚人口來算2021年的 03/10 12:50
→ liang0703: 離婚盛行率 03/10 12:50
推 liang0703: 啊 不對 03/10 12:53
噓 deepdish: 有婚姻版END 03/10 12:56
→ hihisc: 無聊 03/10 12:57
噓 deepdish: 在那邊案酸人的文章不敢回 自己發一篇又臭又長沒人看文 03/10 12:58
→ deepdish: 這種人就是第一個被AI取代 03/10 12:59
推 benny3579: 千萬遠離想靠離婚搶錢的台女 03/10 12:59
不管哪個國籍，遇到搶錢的就是要遠離
→ deepdish: 名氣都是假的 沒金主支持就是下去 03/10 12:59
推 anaydh: 通常大多是女方提的 03/10 13:00
也不一定啦。
而且有時候是被另一方逼著提離婚，例如對方擺爛、外遇或家暴
之前不就有個醫生被抓包外遇護理師，還口出惡言嗆原配？
推 g17321732: 思辨能力重要在於判斷接受到的資訊是不是正確，進而去 03/10 13:00
→ g17321732: 決定要不要改變價值觀。其實我覺得男女板很多文章內容 03/10 13:00
→ g17321732: 都是價值觀的拉扯。至於如何去解讀數據，每個人都有自 03/10 13:00
→ g17321732: 己的看法。總之~你高興就好 03/10 13:00
→ GarfieldCxT: 中東王妃真的不考慮看診嗎= =? 03/10 13:01
噓 deepdish: 搞了半天還不是在那邊玩網路霸凌 笑死 03/10 13:02
→ deepdish: 一搭一唱而已嘛 就問你們敢不敢用AI一個ID一個去分析 03/10 13:03
噓 dbalruke: 其實研究離婚率滿無聊的，更慘的是很多人想離但離不掉， 03/10 13:03
→ dbalruke: 慘..... 03/10 13:03
這就另外一個主題了，但很難有精確的數字呈現
畢竟得先定義「婚姻滿意度」
而且也不可能普查，只能隨機抽樣調查
離婚率至少能瞭解「到底多少人離婚」、「結婚後的離婚機率有多少」
→ deepdish: 那些id幫忙造神？ 03/10 13:03
→ dbalruke: 能好好離婚都是上輩子有做善事 03/10 13:04
→ deepdish: 神造不完的各位 神要是有用就不會出現AI啦 03/10 13:04
→ PECVD: 你對思辨能力下了太多的限制 03/10 13:05
推 tomlee1130: 阿你被嗆爆的那篇怎麼不敢貼AI XDD 03/10 13:05
推 doggiedo: 厲害！ 03/10 13:05
推 peacesignv: 推文一堆黑字看不到的xD 03/10 13:05
推 mithuang: 其實還是原本算法直覺，我不懂為何離婚數原本不在結婚數 03/10 13:06
→ mithuang: 裡面？你東西打八折，折扣下來的沒付的錢原本也是算在本 03/10 13:06
→ mithuang: 來要付的錢裡阿！這樣算到底有什麼問題？ 03/10 13:06
不行啊，因為母數不同
2021年離婚的人，未必是當年結婚的人。
導致「雖然看起來很直覺，但其實是錯誤的數據」
→ mithuang: 再來用15歲以上人口去算，那結婚的人口比例就又變成變因 03/10 13:06
→ mithuang: 了，不是把變因去掉愈多愈好嗎？如果某一國1000萬人只有 03/10 13:06
→ mithuang: 十對夫妻，結果其中就有五對離婚，你會說哇5/1000000離 03/10 13:06
→ mithuang: 婚率超低嗎？ 03/10 13:06
你講的，就是我文裡提到，用全國總人口算離婚盛行率，容易低估真實離婚率
所以我們反而要讓增加母數條件，讓它更貼近真實狀態。
→ PECVD: 導致你以為馬那熊說的很有道理 03/10 13:06
→ mithuang: 再來用一年離婚人口就更奇怪了，分子是一年，但分母是結 03/10 13:06
→ mithuang: 婚人口，也就時間是從最開始累積到現在，如果你要用一年 03/10 13:06
→ mithuang: 那為什麼不用十年？一年是怎麼決定的，為什麼不用一天， 03/10 13:06
→ mithuang: 然後說哇今天只有十對離婚，除以已婚一千萬人口離婚率超 03/10 13:06
→ mithuang: 低。 03/10 13:06
因為「離婚發生率」專指「當年離婚人數，佔有偶人口的比例」
你也可以發明「十年離婚發生率」或「一天離婚發生率」，定義清楚後去找方法計算
→ PECVD: 當然, 也是你高興就好 03/10 13:06
噓 deepdish: 這跟什麼直覺根本沒關係 跟教育有關係 這邊講在多沒用 03/10 13:07
→ deepdish: 那些冷冰冰的數字 AI 都知道 又如何？zzzzzz 03/10 13:07
→ deepdish: 看這邊一堆反AI的就知道啦 他們根本不相信理性的力量 03/10 13:09
→ deepdish: 所以你們這不是倒果為因是什麼 03/10 13:09
好的，AI好，AI棒，AI頂呱呱。
推 adam4252001: 推認真 03/10 13:10
噓 deepdish: 因為他們只信人造出來的神 人造出來的名氣 人帶來的錢 03/10 13:11
推 yohappy: 推這篇，難怪我大學同學歷年結婚的都沒聽說有半對離婚 03/10 13:11
推 OrcaKW: 請教mithuang，你認為一年沒有意義（原因是？），那為什麼 03/10 13:12
→ OrcaKW: 你提的十年就有意義？ 03/10 13:12
→ yohappy: 我國中同學也沒人離婚，反而大家都是在fb秀家族旅行跟秀 03/10 13:12
→ yohappy: 寶寶照片 03/10 13:12
推 johnny94: 舔一舔之後覺醒了，終於了解到台女有多難搞 03/10 13:13
推 mithuang: 我意思不是十年就有意義，而是用任一個時間下去都沒意義 03/10 13:14
推 pretty: 結婚率... 03/10 13:15
推 lakb24: 這種數據沒辦法說明台女靠離婚搶了多少錢，說不定比炒房 03/10 13:16
→ lakb24: 都還要好賺了 03/10 13:16
推 kyo7300918: 太認真了，這邊同溫效應太重。 03/10 13:16
→ OrcaKW: 然後要說離婚對數是結婚數的一半可以啊，但有什麼意義？一 03/10 13:17
→ OrcaKW: 對男女平均有一顆睪丸？ 03/10 13:17
→ yohappy: 推文很像公園衝出成群結隊的.... 03/10 13:18
→ pikmin520: 想到之前有人說男人嫖妓的有三成以上，這就代表幼稚園 03/10 13:19
推 chris529tw: 看到駐版兩大仇女ID跑出來跳腳就知道戳到痛點了 03/10 13:19
→ pikmin520: 開家長會中10個有三個人有嫖妓，嗯…. 03/10 13:19
→ inzeghi: 太長 end。 03/10 13:22
推 zoro178: G大，我講的都是真的好嗎？中東是真的長這樣的，不信你可 03/10 13:23
→ zoro178: 以去查 03/10 13:23
推 OrcaKW: 數字要重視單位，我以為國小數學程度……只看數字是能說一 03/10 13:23
→ OrcaKW: 千美金是一萬韓圓的1/10？ 03/10 13:23
推 dpFish: 推 03/10 13:24
→ cascade: 做離婚諮商不就好了 專門接離婚案的律師朋友都悶聲發大財 03/10 13:24
→ cascade: 了 一些婚宴會館都改行做月子中心了 03/10 13:25
推 zoro178: 我沒有在衝康中東，事實真相就真的是長這樣好嗎？ 03/10 13:26
→ zoro178: 我100%真的這樣相信的 03/10 13:27
→ cascade: 嬰兒潮世代也會中年離婚 離婚商機比結婚大 03/10 13:27
→ zoro178: 我是很認真的在講的 03/10 13:28
推 joy25881371: 目前周圍是10% 03/10 13:31
推 zoro178: 很多人以為我是在故意衝康、講中東國家的壞話？沒有喔， 03/10 13:32
→ zoro178: 我講的都是真的，事實的真相，真的就是長這樣的，我是100 03/10 13:32
→ zoro178: %真的這樣相信的，我是很認真的在講的 03/10 13:32
→ zoro178: 我真的是這樣100%相信的 03/10 13:33
推 mithuang: 王妃好了啦！沒人在乎好嗎？妳是不是又沒按時吃藥藥了 03/10 13:33
→ greensh: 從另一角度看 因為不知從何反駁別人的論點 只好聲稱文章 03/10 13:34
→ greensh: 內容沒意義 也是一種打筆仗常見的手法w 03/10 13:34
好像有道理。
推 m54k600ive80: 感謝整理 03/10 13:35
→ swich45314: 推 真的不要別人說什麼數字都信…重點怎麼算出來的 03/10 13:38
→ ROUTE777: 關鍵是你現在才知道離婚率的定義 03/10 13:39
→ ROUTE777: 不同算法有其不同的意義 03/10 13:39
推 y2k2001year: 推數據… 03/10 13:42
推 shangguan125: 這篇怎麼這麼多發病黑名單 03/10 13:43
→ AirOctopus: Heavenbeyond，你忘了會有夫妻自然老死，所以夫妻數其 03/10 13:45
→ AirOctopus: 實會一直下降。 03/10 13:45
推 ayabf: 難以理解為啥算個離婚率會有2個人崩潰成這樣 03/10 13:47
→ ayabf: 麻煩想反駁請開一篇算給大家看 03/10 13:48
推 TOEY: 不低，但是50%太扯（扯到一看就知道假的） 03/10 13:49
推 TOEY: 但有詳細的寫出推論，當然就是推 03/10 13:55
推 anony6425021: 其實不懂前幾樓潑冷水的用意，闢謠且用實際的數據算 03/10 13:56
→ anony6425021: 給大家看，這份用心值得推崇 03/10 13:56
推 tommy6: 看婚姻版感覺有8成啦 03/10 14:02
婚姻穩定的很少會去特別放閃啦。
推 monkjohnny: 推一個，這數據跟自己身旁經驗符合多了！朋友同學同 03/10 14:07
→ monkjohnny: 事親人少說也認識百多對夫妻，離婚率就感覺個位數% 03/10 14:07
推 jojia: 推 03/10 14:14
推 rrr1900: 闢謠就是推啦～～ 03/10 14:15
推 naideath: 這篇不錯 03/10 14:19
推 brian1219: 推推 03/10 14:20
→ questionboy: 你講這麼多 事實就是單身過的比較好 03/10 14:23
看你所謂的比較好，是怎樣的好法
有時候也不太能單純比高下就是。
推 kuoyu: 說得很好，可惜文太長了。 03/10 14:24
→ kuoyu: 同樣的數字邏輯運用在出生與死亡人口比較容易看出問題。 03/10 14:25
推 deathly: 推統計計算 但比起離婚率 結婚率低落可能是另一個問題 03/10 14:28
→ deathly: 離婚不多 可能比以前多 但結婚好像每年都衰減 03/10 14:30
對啊結婚率下降是另一個問題
2020年35-39歲男性結婚率是57.8%，但2010年是71%
推 lovemost: 你的說法也有很大的問題，那離婚的對數這麼多怎麼來的？ 03/10 14:33
→ lovemost: 不也是過去多年累積結婚的累積而來。如果把時間拉長，每 03/10 14:33
→ lovemost: 年離婚的對數和結婚的對數相比就接近真實離婚率！ 03/10 14:33
因為每年結婚對數，必然是當年結婚
但每年離婚對數，未必是當年結的婚，母數來自過去多年累積而來
→ lovemost: 當然這幾年人口逐步減少，結婚率也降低，會使得這個數字 03/10 14:34
→ lovemost: 比較失真 03/10 14:34
推 GohHiong: 有數據分析有推 03/10 14:36
噓 WWR1234: 50可能是噱頭 如果算法一樣比較成長率就好了 03/10 14:36
→ bndan: 離婚盛行率的分母改成 「15歲以上有偶人口」 就滿值得參考 03/10 14:42
→ bndan: 的 另外要更精準表達文化「趨勢」的話 再將50以上所有人口 03/10 14:42
→ bndan: 剃除 那應該會更接近一般市面上傳說的「離婚率」 03/10 14:42
→ bndan: 沒意外的話 這數值現在應該有2成多？ 隨著時間會越來越高 03/10 14:44
→ bndan: 後斷涯式下跌（因為那時50歲前的人口結婚率暴減） 03/10 14:44
這就得先找到「50歲以下的有偶人口數」來當分母
若有高手找到麻煩跟我說聲。
→ cascade: 不太懂想表達什麼+1 是鼓吹年輕人不要害怕高離婚率而不結 03/10 14:54
→ cascade: 婚嗎? 怕離婚吃虧可以擬婚前協議處理財產或出軌問題 03/10 14:54
→ cascade: 很多富商都有做 男性不婚最大原因不就找不到也想結婚的年 03/10 14:55
→ cascade: 輕女性 或女友開的條件太高或對方原生家庭太雷等 03/10 14:55
→ cascade: 因為怕離婚而不結婚的聞所未聞 03/10 14:55
推 devilkool: 只是闢謠離婚率沒有這麼高而已吧 03/10 14:57
推 kobebrian24: 出桶就噓文的人剛好證明了沒有思辨能力的可悲~ 03/10 14:58
→ goingtoofar: 其實我覺得算這麼多其實沒有什麼意義 分子和分母的跨 03/10 15:00
→ goingtoofar: 度太遠很難代表什麼 我反而覺得 結婚五年內離婚 這個 03/10 15:00
→ goingtoofar: 指標或許更能反應近年社會的狀況 03/10 15:00
結婚五年內離婚的比例是34.75%（2021年）
十年來呈現成長趨勢，可能代表大家比較願意盡早停損了？
→ goingtoofar: 而且現代人選擇不結婚通常不是因為怕離婚 而是移除掉 03/10 15:04
→ goingtoofar: 傳統觀念後 在高生活成本考量下覺得自己一個人生活會 03/10 15:04
→ goingtoofar: 比較輕鬆 03/10 15:04
推 SkyReaching: 推，非常詳細的邏輯推演 03/10 15:04
→ bbbing: 數據定義太多問題了，每年1%，結婚20年要算20次吧? 03/10 15:06
現行社會科學對離婚率計算定義就是如此啊。
這樣50年後就有機會接近50%了（咦？）
推 cchtwn: 推瑪那熊 03/10 15:10
推 gouenji10: 專業推 03/10 15:24
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/10/2023 16:08:19
推 andyssfresh: 推論證 03/10 15:30
→ evilaffair: 「你從小到大班上同學們的父母，有一半是離婚的。」 03/10 15:33
→ evilaffair: 那些父母離婚比例應該不高吧 03/10 15:36
對啊，所以在吹離婚率50%的，我也不知在想什麼
噓 koreawargod: 之前吱八版就討論過了，已知用火 03/10 15:38
推 evilaffair: 感覺同居未婚或者婚中但形似離婚的黑數也很多 03/10 15:40
嗯嗯但這真的很難有準確數據...
畢竟光是定義「婚姻滿意度」就可能各說各話、多種版本了。
推 ryanCG: 離婚率50%是偏頗，不過大家會覺得離婚率高是因為幾點1. 03/10 15:40
→ ryanCG: 結婚越來越少2. 離婚想比以前越來越多 03/10 15:40
→ ryanCG: 重點3. 不管是結婚還是離婚，絕大多數都是40歲以下吧？ 03/10 15:40
→ ryanCG: 老人以前的社會風氣一般相處在怎麽惡劣都嘛不會離婚（我 03/10 15:40
→ ryanCG: 長輩就是），換句話說要離的通常早就離了 03/10 15:40
→ ryanCG: 那如果只著重這15年（網路資訊發達年代），結婚和離婚的 03/10 15:40
→ ryanCG: 比例應該會比你的算法高很多 03/10 15:40
https://imgur.com/s83U3lM
15年來男性的離婚發生率
24歲以下增加最明顯幾乎翻倍，25-29歲則是增加15‰
但30歲以上倒是沒什麼差別。
噓 NomeL: 算某一年離婚的機率比該年度離婚/結婚對數更無意義吧 03/10 15:42
→ NomeL: 有偶對數是長期間結婚-離婚積分的結果 然後你用一個微小量 03/10 15:42
→ NomeL: 來除是在？ 03/10 15:42
離婚發生率的意義就是：有多少已婚者，在當年離婚。
離婚盛行率的意義則是：離婚者在當年人口中佔多少比例
每個統計數據都有其意義，用來描述不同的現象。
推 jidou: 就算離婚率5成，說不可以長期關係，這種說法就像反正人一定 03/10 15:47
→ jidou: 會死，也不用買課了。雖然離婚率變高，可是要不要結婚是另 03/10 15:48
→ jidou: 一個問題。 03/10 15:49
推 jellyoyo: 近來直接上一堂數學課 03/10 15:55
推 BILLBADY: 慢慢地就變成同居生子就好，不用結婚 03/10 15:56
搞不好真的會成為一種趨勢喔。
噓 rich55720: 被你說的很亂，快5萬對離婚的確很多啊 03/10 15:58
你不看母數，只看五萬當然覺得多
但那五萬對離婚者的母數，是五百多萬對。
推 excubitorium: 推釐清觀念 03/10 15:58
推 stardream: 這就最最基礎的統計學概念我以為有念高中的都該懂 03/10 15:59
推 c24253994: 推數據整理，幹話誰都會講，就是不肯面對跟另一半的溝 03/10 16:05
→ c24253994: 通問題 03/10 16:05
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/10/2023 16:34:38
推 flamer: 這篇底下可以看到一些數學爛中文更爛的北七 XDDD 03/10 16:20
噓 hosen: 其實人家沒算錯 03/10 16:21
推 miyuika: 不懂某些人在崩潰什麼 看了感覺真可憐 哈哈哈 03/10 16:22
→ miyuika: 現在出生人數<死亡人數 那可以說死亡率超過100%嗎 呵呵 03/10 16:23
推 atlaswhz: 認真推一個,可以寫論文了 03/10 16:25
噓 bearKQG: 43.5%也很高了呀 03/10 16:32
這數字哪兒來的哩？
推 cuiudshaos: 確實很多人都離婚 現在的人對他人容忍度很低 大多求最 03/10 16:34
→ cuiudshaos: 自己過得好就好 03/10 16:34
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/10/2023 16:35:35
推 mithuang: 其實我認為你的數據並不能推論出離婚率低，以數字來看是 03/10 16:35
→ mithuang: 變低，但要看數字怎麼算出來然後進行解釋，只是剛好用你 03/10 16:35
→ mithuang: 定義的方式去算都比較低，但這並不能代表離婚率比想像中 03/10 16:35
這不是我定義或發明的，這些離婚率算法是社會科學領域普遍在用的方式
→ mithuang: 低。例如一年中離婚人數除在婚這個數字只有1%，感覺很低 03/10 16:35
→ mithuang: ，但真的要解釋的時候，應該是看一個人一生歲數中有結婚 03/10 16:35
→ mithuang: 的年是幾年，再乘上這個機率，這個數才比較適知用來對比 03/10 16:35
→ mithuang: 原來的離婚率。如果台灣人一生中平均有結婚的年數是40年 03/10 16:35
→ mithuang: （可能30歲結婚70歲掛掉類似這樣），那每一年都有1%機率 03/10 16:35
→ mithuang: 會離婚的話，那他這一生離婚的機率約略就是1% × 40，其 03/10 16:35
→ mithuang: 實跟原本算法相差沒想像大 03/10 16:35
貌似不能這樣算？這就要請統計高手解惑了。
→ hosen: 一般人看離婚，是我結婚後可能離婚率是多少，它是一個積分 03/10 16:37
→ hosen: ，每年積分一次直到死亡 03/10 16:37
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/10/2023 16:40:39
→ hosen: 所以積分精算到後來就是40幾%，跟現在的粗算結果沒差多少 03/10 16:39
但這樣似乎無法解釋，為什麼15歲以上人口的離婚盛行率，只有9.15%？
另外從數據來看，離婚發生率是隨年齡下降，而非不斷累積上去
類似「前期沒抽到，後面很難中」這樣
推 qaz556644: 這種純數據的分析也有人要跳針崩潰哦？真的可憐 03/10 16:39
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/10/2023 16:46:47
推 kobe7785075: 本以為這篇是開戰文 沒想到是數學課 03/10 16:43
推 Kevin0224: 推 03/10 16:45
→ hosen: 用一個最簡單的模組，假設每年的結婚對數跟離婚對數都是跟 03/10 16:47
→ hosen: 去年一樣固定，50年後通通換過一輪，那結婚對數跟離婚對數 03/10 16:47
→ hosen: 不就是10:4？ 03/10 16:47
推 mithuang: 精確一點算，如果每年你都有1%機會離婚，那你活了40年， 03/10 16:54
→ mithuang: 你這一生中會離婚的機率應該是1-pow(0.99,40)。 03/10 16:54
我覺得這樣不能叫「一生中離婚機率」，而是「40年後離婚機率」？
因為照你這算法，近四成的離婚機率是逐年累積而來的
→ mithuang: 但這不是重點，重點是，我認為這裡的1%如果沒有更詳細的 03/10 16:54
→ mithuang: 充分分析解釋，幾乎無法得出離婚率比想像中低的結論 03/10 16:54
這1%的由來就是當年離婚人數（分子），除以當年所有結婚人口（分母）
或許不是這發生率太低，而是大家原本想像得太高（或者說被誤導、產生既定印象）
推 miyuika: 就算真的每個人每年有1%機率離婚好了 也不是直接乘以40 03/10 16:56
→ miyuika: 是用次方來算 03/10 16:56
推 ryanCG: 我好奇的是這15年內所有結論的人數，相對這些母數裡面離婚 03/10 16:57
→ ryanCG: 的人數，不過也是感謝妳的協助找資料 03/10 16:57
前者可以把15年來的「每年結婚人數」加總起來得到
但後者大概很難有精確數字，因為你得調查逐一這些人裡面，有哪些已經離婚
推 ctw01: 學點統計真的很重要，每天看到一堆用統計騙人的白癡標題 03/10 17:03
推 peter105096: 類似出生率和死亡率那樣 能不能算出婚姻預期壽命啊？ 03/10 17:07
看板上有沒統計高手來嘗試了
推 miyuika: 然後每年的機率都不一樣，全部找數據出來用乘的才比較準 03/10 17:08
→ miyuika: 確一些 03/10 17:08
→ hosen: 1976年，15歲以上結婚率57%，離婚率0.9%，離婚比1.55% 03/10 17:13
→ hosen: 2021年結婚率50%，離婚率9.15%，離婚比15.5% 03/10 17:13
推 stocktonty: 就跟人口成長還有死亡率是一樣的道理 03/10 17:37
推 QuakerH: 太厲害的統計分析了！ 03/10 17:38
→ stocktonty: 結婚總數當然理論上是一直上升的啊 03/10 17:39
→ stocktonty: 但分母持續擴大的情況下 分子增加的速度就變快了呀 03/10 17:40
推 jerrylin: 3成吧 應該不是五成 03/10 17:41
推 palapalanhu: XD 03/10 17:42
推 wjk1113: 跟銅板一樣啊 結了婚 離婚率就是50% 03/10 18:09
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/10/2023 18:20:00
推 scarecrow112: 推 03/10 18:13
推 etiennechiu: 不到50%啦 03/10 18:24
噓 t1l31l3: 你應該算的是依照這樣的趨勢增加下去 一生中沒離過婚的沒 03/10 18:28
→ t1l31l3: 剩多少 03/10 18:28
2021年15歲以上離婚盛行率是9.15%，代表台灣15歲以上人口中，沒離婚的是90.85%
這數據是包含「處於離婚狀態」，如果離了又結不會被算進去。
推 michael0728n: 我想我會感興趣的是，結婚後最終離婚收場的占多少比 03/10 18:29
→ michael0728n: 例，但算不太出來只能亂估 03/10 18:29
對啊，因為這要長期追蹤或普查實在太困難
大概只能用隨機抽樣，回推母群體狀況。
希望有人來做這方面研究。
→ white0210: 結婚不是一輩子的事情嗎！還要算幾年嗎？ 03/10 18:39
噓 johnsnow: 為什麼離婚率增長是個值得注意的「警訊」 03/10 18:40
你也可以覺得是「喜訊」啦。一種數據，可以有各種感受。
推 wps0315: 離婚率數字高其實來自某些人反複結婚跟離婚，10對配偶只 03/10 18:40
→ wps0315: 要2對反覆離婚又結婚，離婚率就會大幅提高。 03/10 18:40
→ wps0315: 這是統計上要加入一次以上婚姻的統計數字，才有辦法分析 03/10 18:43
我跳進去啦，我又跳出來啦這樣嗎？
噓 johnsnow: 「單身時期是你的黃金歲月」，每個時期都馬可以是黃金 03/10 18:46
→ johnsnow: 歲月= = 03/10 18:46
其實我比較喜歡黃金體驗，能力超強
推 gn01922658: 對欸 之前都被騙了 03/10 18:47
噓 winds4141: 講重點好嗎 繞來繞去 03/10 18:56
推 tw19930419: 看不懂文只能喊重點 呵呵 03/10 19:33
推 ox12345xo: 推，感謝整理 03/10 19:55
推 kilhi: 無聊 03/10 20:33
推 a173652000: 優質分析 03/10 20:58
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/10/2023 21:21:10
推 miles840831: 推 03/10 21:20
推 way7344: 笑死 03/10 21:38
推 yuyumr: 覺得這篇思緒很清楚耶！給推！不過看不懂統計的人，是無法 03/10 22:01
→ yuyumr: 了解研究統計的因變數跟自變數 03/10 22:01
推 faceto: 有數據給推！一堆唬爛鍵盤手最愛引起恐慌 03/10 22:03
推 bmwx6: 我也是聽50%，可是就是找不到資料，找到的也才千分之一 03/10 23:19
推 p2675357: 給專業推推 03/10 23:29
推 monroe1234: 這篇就只是闢謠，沒有要解讀任何事情，某些ID跳腳說 03/10 23:31
→ monroe1234: 你不能這樣那樣解讀，是怎麼回事？ 03/10 23:31
推 jackie0804: 推，離婚系是你 03/10 23:37
推 jennifer4551: 好專業 03/11 00:26
推 rotiars: 專業推 03/11 00:52
推 banana1: 雖然說高中就會教資訊判讀了，但似乎有不少人沒學好，建 03/11 00:58
→ banana1: 議可以考個研究所，研究方法必修喔~ 03/11 00:58
推 yoyo2008yoyo: 四樓來吵架的是不是== 03/11 02:31
→ yunf: 二一添作五啊這麼簡單！民粹的語言全都是偽科學！口袋掏不掏 03/11 05:43
→ yunf: 的出錢才是重點！ 03/11 05:43
推 kutkin: 粗離婚率這樣算也沒錯呀 只是沒考慮到少子化問題 03/11 06:03
→ kutkin: 70年次 一年出生40萬人 現在新生兒都要破10萬了 03/11 06:04
→ kutkin: 所以粗離婚率當然會爆量 03/11 06:04
→ kutkin: 離婚盛行率 9.15% 還不高嗎? 扣掉未婚50% 03/11 06:05
→ kutkin: 就是有18.3%的人曾經離婚 只是沒到50%這麼多 03/11 06:06
→ kutkin: 結過婚的人 有18.3% 目前是離婚狀態 03/11 06:08
→ kutkin: 所以有1/5的人結婚又離婚 這樣算多了吧 03/11 06:08
未婚不是50%噢，以2020年資料來看
女生20歲以上未婚佔27%，男生則是33.7%。
推 a0000000000v: 平均下來一天有131.2對離婚，這樣是高還是低，我是 03/11 06:48
→ a0000000000v: 不知道，但是我猜一般人不會猜到這個破百數字 03/11 06:48
一般人大概也不會猜到，每天平均有破三百對新人踏入火坑結婚（？）
推 Twilight: 不懂算這個的意義，0-100%的離婚率都與我無關呀，離婚或 03/11 07:00
→ Twilight: 繼續維持婚姻，都選擇對自己好的路走就好，對吧？ 03/11 07:00
嗯嗯，不要因噎廢食很重要
瞭解自己想要什麼、好好走自己選的路。
噓 maruel: 台女就機機歪歪 03/11 07:17
推 fake0617: 長知識 03/11 07:24
推 TCGB: 推 瑪那熊 03/11 08:32
→ rogergon: 每十個15歲以上的人之中就有一個是離婚的，總沒錯了 03/11 08:39
對，不過要留意地區差異。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 08:50:40
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 08:53:30
推 Scorpion0302: 推數據考證精神 03/11 10:27
推 rainwalnut: 離婚就是糟到完全相處不下去 其實算這個真的沒意思 03/11 10:33
推 andboypig: 數字太多 看不完 03/11 10:36
推 LTNLTN: 推~ 03/11 10:48
推 OKnight: 為什麼你的離婚盛行率分母是用總人口數？要扣掉一輩子單 03/11 11:08
→ OKnight: 身沒結過婚的人口數 03/11 11:08
我用了兩個數據當分母（應該寫很明顯吧？）
一個是總人口，得出8%
一個是15歲以上人口，得出9.15%
盛行率指的是「某族群在整體中的比例」
現行的離婚盛行率則是指「離婚者在總人口中的比例」所以不會扣掉
推 canis831025: 看到某P崩潰就知道可以推爆了 03/11 11:13
推 hcd12394: 認真文推 03/11 11:32
噓 bloody089: 紅明顯，待會補推。離婚率，假如是說：人的一生有結婚 03/11 11:34
→ bloody089: 的人數基數，在有生之年（死前）離婚的比率有多少。這 03/11 11:34
→ bloody089: 樣可能比較符合大家平常想表達的概念。 03/11 11:34
我覺得這是普查數據的無奈之處，應該沒辦法這樣算出來
比較可行的做法，就是大量隨機抽樣調查，然後回推母群（全台灣）
另一個要思考的是，比起「死前離婚比例多少」
「結婚不同時間點的離婚比例」我覺得應該更有意義。
推 bloody089: 推推 03/11 11:36
→ bloody089: 這樣的話，內文數據都無法表達此數值。 03/11 11:37
推 TyrYawiaj: 我覺得這篇很認真的破除一些迷思，也提供詳細的數據分 03/11 11:51
→ TyrYawiaj: 析，推一個！ 03/11 11:52
噓 a13381338: 可是你這樣也是偷換概念吧 03/11 12:31
→ a13381338: 我覺得最準的就是把台灣有史以來結婚對數拿去除離婚對 03/11 12:31
→ a13381338: 數 03/11 12:31
→ a13381338: 如果接下來100年每年有1*萬對結婚 有5萬對離婚 03/11 12:31
→ a13381338: 那我會覺得他的算法很ok欸 03/11 12:31
直覺上會覺得好像沒問題，但放在嚴謹的統計＆社會科學就會出問題
遇到的第一個問題就是，你分子分母要從哪一年的資料開始計算（累加）呢？
你得先確保第一年的分子（離婚者），都來自第一年的分母（結婚者）
但這是不可能的事情，就如同2021年的離婚者，不會都在2021年結婚。
→ a13381338: 反而是你的沒有把時間算進去 有點在偷換概念 03/11 12:31
噓 a13381338: 或者說你有提到每年離婚的機會接近1趴 03/11 12:35
→ a13381338: 那我20歲結婚70歲倖存的機會就是60趴 03/11 12:35
你這叫「結婚50年後的離婚機率」
把這東西叫做「離婚率」，才是一種偷換概念，忽略了時間。
就像買基金，我們會看三年報酬率、十年報酬率，
而不是只給一個「報酬率」，等你買完才說這是指二十年後。
再者，現行的社會科學，對於「離婚率」有既定的定義、計算方式
我們不能自行亂改定義啊。
推 LiveinLove: 看見驚悚的數字時就跟著起舞，有人認真分析數字的意義 03/11 13:37
→ LiveinLove: 時再說知道了沒什麼意義，沒有思辨的能力，難怪台灣一 03/11 13:37
→ LiveinLove: 堆被詐騙的 03/11 13:37
→ chrisjohn214: mithuang 講的比較有道理 03/11 13:50
推 kutkin: 20以上未婚 27%哪來的 03/11 14:25
你貼的圖不就寫27%了嗎？
https://imgur.com/Yxm7nmW
推 kutkin: 如果你是講國情統計那張 03/11 14:28
→ kutkin: 已婚也不過就50-60% 03/11 14:29
已婚50-60%，不等於未婚就是50%啊。
→ kutkin: 跟我講的沒有什麼差 03/11 14:29
→ kutkin: 單純就離婚/結婚 就20%上下 03/11 14:42
→ kutkin: 未婚幾%又不是重點 03/11 14:44
我是看你前面推文寫 「扣掉未婚50%」
推 curance: 推 03/11 15:44
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 16:41:07
推 samuel980275: 為什麼這種科普類的底下也會有人跳針啊@@ 03/11 16:18
噓 hsubrian: 算法不同而已，你的算法是不管他離婚幾次只要他現在在婚 03/11 16:33
→ hsubrian: 姻狀態下就不算在離婚，如果他沒在婚姻狀態下不管他離婚 03/11 16:33
→ hsubrian: 幾次都只佔一次，但在統計下，但如果你是去把每對結婚都 03/11 16:33
離婚盛行率的分子（離婚者）只管現在婚姻狀態
因為這數據要看的就是「當年離婚族群在整體人口中的比例」
離婚發生率的分子（離婚者）則是看當年他是否離婚/被離婚
若某人2019年結婚，2020離婚又再婚，2021再次離婚，
那她在2020與2021年都會被算進分子。
→ hsubrian: 獨立來看去推估未來某一天會離婚的機率，就是離婚/結婚 03/11 16:33
→ hsubrian: ，當然不能只看一年要看總次數然後排除現在已死亡的人， 03/11 16:33
→ hsubrian: 不會是42%但也不會是個位數。 03/11 16:33
統計上就是不能把當年離婚除以當年離婚的人，因為群體不同怎能直接除？
前面說了，要推估結婚者未來某天的離婚機率
比較可行的是透過大量隨機抽樣，進行調查，以回推母群（全台灣）
現行的普查數據（政府給的）就只能得出離婚盛行率、離婚發生率
另外，離婚人口數其實就已經扣掉 再婚 與離婚但已死亡的人了。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 16:52:30
推 kutkin: 瑪娜熊你這樣有點擾人討厭了 03/11 16:42
→ kutkin: 如果是指青年未婚 是有50%喔 03/11 16:43
→ kutkin: 但就算你要反駁，你說完27%也是自己要說哪邊看到的數據 03/11 16:44
你貼的圖不就寫20歲以上未婚女性27%，你如果覺得不是27%
那你可以質疑政府的統計數據有問題啊。我就只是用政府給的數據而已。
我不懂你的問題是什麼欸？
我也想詢問，那你所謂「青年未婚有50%」是哪來的資料？
（以及你的「青年」定義為何？指哪個年齡區間？）
順便附上政府的數據（雖然我不確定你所謂的青年是否在這區間）
2020年男性未婚率
30-34歲 64.3% ， 35-30歲 42.2%
2020年女性未婚率
30-34歲 49.7 ， 35-39歲 29.1%
推 kutkin: 感覺你只是挑 已婚50%不等於未婚50%這無關緊要的問題 03/11 16:45
數據或資料用錯，很可能會影響後續計算，這叫無關緊要？
「離婚盛行率 9.15% 還不高嗎? 扣掉未婚50%
就是有18.3%的人曾經離婚 只是沒到50%這麼多」
引用你的推文，你意思不就是：
因為A（扣掉未婚50%）所以B（有18.3%的人曾經離婚）
先確定A是正確的，才能確保B也為真吧？
如果未婚並非50%，那後面的結論要怎麼成立？
也就是你的18.3%計算過程可能有問題，無法為真。
→ kutkin: 最後結論跟我前面說的20%還是不衝突 03/11 16:46
→ kutkin: 因為講的個位數比例，是連沒結婚都納入分母 03/11 16:47
→ kutkin: 沒結婚本來就沒機會離婚不是嗎 03/11 16:47
離婚盛行率的意思就是：
「是現有的離婚人口占總人口的比例。
離婚盛行率測量現有人口中有多少人處於離婚狀態」
（引自內政部委託中華經濟研究院所做的研究報告）
這數據從頭到尾都沒跟你說是測「結婚者裡有多少人離婚」
要測「結婚者裡有多少人離婚」叫做離婚發生率
它的分母是「15歲以上有偶人口」，有偶人口就是指結婚的人。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 17:15:22
噓 hsubrian: 你想說的跟別人想表達本來就不同，你的算法是表示現在正 03/11 17:13
→ hsubrian: 處於離婚的人口佔總人口多少，別人要表達的是今天結婚未 03/11 17:13
→ hsubrian: 來會離婚的比例是多少，隨機抽樣怎麼可能比政府的數據準 03/11 17:13
→ hsubrian: ，抽樣的方式，問題的問法都會影響到結果。 03/11 17:13
我文章清楚寫到兩個數據：
離婚盛行率（正處於離婚的人口佔總人口多少）
離婚發生率（當年離婚人口佔有偶人口多少）
「今天結婚未來會離婚的比例」其實上述的離婚發生率就可參考
甚至政府還算出各年齡區間的差異呢。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 17:27:36
推 birdjack: 歪樓一下，離婚可不一定是壞事，例如詐領補助款跟中低收 03/11 17:42
→ birdjack: 很多補助都是以全家為單位計算動產不動產 03/11 17:43
哈哈就算不論這些補助
有些人離婚是逃離渣男/渣女，或是讓各自找更合適的對象，其實真的並非都是壞事。
我有朋友就是幾年前跟不事生產、一直花他錢的前任離婚，
然後現在跟女友時常曬恩愛，兩個人相互支援過得很開心。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 17:59:03
噓 a13381338: 哦哦哦我知道你問題在哪了 03/11 19:12
→ a13381338: 你對統計方法沒有很有概念 03/11 19:12
→ a13381338: 我往後算了一百年 03/11 19:12
→ a13381338: 你怎麼會覺得有哪裡切入的問題？ 03/11 19:12
什麼數據算了一百年？算式能否讓大家聞香一下
→ a13381338: 然後你離婚率的定義跟一般人對離婚率的想法可能有出入 03/11 19:12
原來我一個人可以決定社會科學界，以及政府單位對離婚率的定義...
→ a13381338: 一般人看到離婚率會想到我結婚後有多少機會離婚吧？ 03/11 19:12
→ a13381338: 所以妳說每年99趴不離婚 03/11 19:12
→ a13381338: 所以我結婚後大概只有 99%^50 》60% 03/11 19:12
→ a13381338: 我只有60%的機會不離婚這就是簡單的運算而已 03/11 19:12
你可以認為自己「結婚第50年離婚機率大約40%」，
但不能直接超譯成「離婚率40%」
沒辦法，因為這是專有名詞，有固定的定義與算法
但如果你某天推翻了學界與政府的定義，那可能就可以。
統計沒你想得這麼簡單。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/11/2023 19:30:25
噓 a13381338: 你那個定義沒有錯啊 03/11 20:50
→ a13381338: 但定義本來就是人訂的 03/11 20:50
你今天在討論的東西是社會科學的專有名詞
就不能用「定義本來就是人訂的」帶過
這些定義是經由社科領域中，絕大多數人認可並形成共識而來
要自創新的可以，但就不是目前社會科學所講的東西。
→ a13381338: 現在把不利的參數全部拿掉 03/11 20:50
→ a13381338: 變成漂亮的數據的幾個指標 03/11 20:50
→ a13381338: 你當然可以說你的定義沒錯 03/11 20:50
文章裡的數據，是照社會科學的定義與算式呈現
不用一直凹我動手腳啦。
→ a13381338: 但就背離一般人想理解的內容 03/11 20:50
→ a13381338: 直接50次方當然是粗略的算法 03/11 20:50
→ a13381338: 但一般人看數據本來就是大概而已 03/11 20:50
思辨思考與邏輯能力的重要就在這。
每個人都可以選擇，要當個人云亦云、一知半解的差不多先生
還是當個瞭解細節、追求事實、具有科學精神的人。
→ black6020: 或許可以參考一下這個定義 03/11 20:57
感恩感恩，最後就清楚寫到「離婚對數」除以「結婚對數」的比率不能直接拿來比較
推 taikouhncheu: 就我認識的來說只有一對離婚，確實是少數 03/11 23:08
推 XDdong: 統計好好玩 03/12 04:50
推 Iamjkc: 數學問題 但長遠來說越來越高 03/12 07:55
推 Oolong5566: 說得很好，網路上太多標題殺人又沒有佐證的資料了…今 03/12 07:55
→ Oolong5566: 天第一推就給你了 03/12 07:56
感謝，可怕的是一堆人就這麼被餵食，毫不懷疑就信了
推 TravelFar: 推推長知識 03/12 09:26
推 bagadandan: 推這篇，還在支持離婚率50%的智商本來就不該結婚生子 03/12 10:38
→ bagadandan: ，我們需要優生學，不是複製低智商（笑死） 03/12 10:38
推 metam: 其實還是很高阿....單就34.75%那段，2021離婚對數，五年內 03/12 13:20
→ metam: 離婚就達35%，雖然不夠精確，但算簡單暴力，因為你也不知道 03/12 13:22
→ metam: 之後會高會低，所以你不能否認，每年離婚/結婚就是這麼高 03/12 13:23
不是結婚五年內有34.75％離婚，而是離婚者中有34.75％結婚未滿五年。差很大噢
我文章裡就提到，可能會有人誤解這數據
噓 refrain5566: 生育率才是真的，婚姻制度的產生是為了下一代撫育跟 03/12 17:24
→ refrain5566: 雙方的資源結合，沒有生育，說實話，結婚意義將會跟 03/12 17:24
→ refrain5566: 男女朋友越來越接近，也越來越不值錢，離婚不好，但 03/12 17:24
→ refrain5566: 結婚也沒什麼意義了，哈哈，台灣未來就是老人跟外勞 03/12 17:24
→ refrain5566: 之國，台女萬歲 03/12 17:24
推 refrain5566: 順便推一下 這篇文真的很自慰...台灣離婚率就是亞洲 03/12 17:28
→ refrain5566: 第一二生育率倒數一二了 好啦沒有50啪 很低很低 你這 03/12 17:28
→ refrain5566: 樣爽了嗎 難不成我們還有歡慶沒有像歐洲一樣高？ 03/12 17:28
→ refrain5566: 正視問題，問題才會正視你，學過統計沒什麼，別說商 03/12 17:30
→ refrain5566: 學院，三類一堆科系都要學，搞清楚問題背後的邏輯跟 03/12 17:30
→ refrain5566: 人們擔心的問題才是本質 03/12 17:31
噓 havochuman: 不用講那麼多啦 女生性伴侶越多 離婚率越高 就這麼簡 03/12 18:11
→ havochuman: 單 03/12 18:11
推 sanajp: 推專業 03/12 18:14
→ WaterLengend: 你算不出來是你的問題 03/12 19:41
→ ilikejessica: 現在女生離婚早就不怕被人講了，搞不好大部分都女 03/12 23:32
→ ilikejessica: 生提的 03/12 23:32
推 lesportac: 靠自己可以生活得更好 何必要另一方來羈絆 03/12 23:58
推 icekeyboardy: 是這樣沒錯 看不懂噓的人是噓什麼意思的 媒體亂下標 03/13 07:20
→ icekeyboardy: 題 還有擁護者 到底多智障 如果離婚率50%數據上你認 03/13 07:20
→ icekeyboardy: 識有結婚過的每兩組人就有一組離婚了 實際上根本沒 03/13 07:20
→ icekeyboardy: 那麼高 03/13 07:20
推 icekeyboardy: 從主計處的數據來看 總離婚率大概就是不到5%將近5% 03/13 07:24
→ icekeyboardy: 的數字 換言之 每20對結婚的夫妻 有一對會離婚 也接 03/13 07:24
→ icekeyboardy: 近事實 03/13 07:24
推 Normative: 這篇是很好的分析 不過一開始的認知有誤 03/13 08:45
→ Normative: 一般人想知道的離婚率 是指結婚的人離婚的比例 03/13 08:46
→ Normative: 而文章後段算的盛行率 是比對15歲以上人口 03/13 08:46
→ Normative: 兩者分母不同 解讀得到的意義也不同 03/13 08:47
→ Normative: 雖然這就是盛行率定義 但用這個數字說離婚率不高 03/13 08:48
→ Normative: 一樣是張飛打岳飛 03/13 08:49
所以我著墨多的是「離婚發生率」，因為這數據還有分年齡呢很好用
例如你35歲結婚，可以參考35-39歲每年的離婚發生率，
順利通過考驗，等到已經40歲時，則參考40-44歲的離婚發生率。
這大概是以政府的數據中，最能推估「結婚後有多少機率離婚」的了
推 Normative: 比較好的做法 我認為是將60~70年左右的結婚對數加總 03/13 08:52
→ Normative: 比照同時間離婚對數加總 想看趨勢 再用移動平均 03/13 08:53
我覺得長時間統計還會有個麻煩
就是一定會被質疑「時空背景不同」，例如「以前的人比較不會想離婚」之類
所以要準確解答「我今年結婚，未來有多少機率離婚」真的不容易啊。
※ 編輯: ManaBear (61.64.29.197 臺灣), 03/13/2023 10:34:21
→ petguy: 可以用1年內離婚、2年內離婚……這樣去統計 03/14 08:00
推 home2560602: 推邏輯 03/14 13:28
推 bryan861111b: 真的一堆數據亂誤導人 這些記者唯恐天下不亂 我學統 03/14 15:47
→ bryan861111b: 計看到都快中風 03/14 15:47
推 toto31137: 讚 03/14 18:57
推 bab7171: 我周遭結婚也只有一對離婚 03/15 07:51
推 Lachelt: 推數據分析邏輯思考別人灌讀者的片段訊息 03/15 09:28
推 jessy413026: 身邊的都是明明有問題還硬撐不離婚的 03/15 10:44
噓 Creeping: 關我屁事，白癡文 03/18 07:34
推 Maple512: 認真分析推 看一堆人崩潰有點好笑 03/20 18:06
推 aquarius0wks: 認真給推 03/24 23:34
推 ddd1935: 希望政府可以用kaplan survival curve分析 04/01 05:36
→ ddd1935: 結婚後隨著婚齡增加繼續在一起的機率逐漸降低 04/01 05:37