Re: [討論] 台灣離婚率推測(結婚10年內離婚率=20%)

[moshenisshit (嘻嘻)]

我倒覺得這些數據的問題在於，

你很難驗證離婚率是這個世代觀念會輕易離婚，

還是單純因為結婚時間越短，離婚率越高，

最終每個人都挑自己有利的論點來討論。


假如真如標題所述，結婚10年內離婚率20%，

支持這個世代價值觀會輕易離婚的那一派，

就會說結婚20年、30年、40年離婚率低，

單純只是因為四、五和六年級生婚姻觀和現代不同；


然而認為結婚是「頭過身就過」的那一派，

則是會抓著數據說結婚10年離婚率高，

只是因為因衝動而結婚的人容易在10年內離婚，

結婚時間拉得越長，數據上離婚率越低。


社會科學真的不應該被認為是科學，

很大原因就是在這難以重複做實驗得到相同結果，

大家只是挑對自己有利的數據進行詮釋罷了。

※ 引述《kav123456 (小書僮)》之銘言：
: 看到前幾天瑪那熊發文離婚率，覺得數據研究蠻有趣的研究一下
: 結論先講，在保守的預估下
: 結婚5年後只有90%的人還會在同一段婚姻，aka  結婚五年內有10%的人會離婚
: 10年大概有20%會離婚，15年大概25%。
: 結婚年齡越年輕，離婚率會越高。結婚年齡越大，應該會比較低(?
: 舉例來說
: 你周邊有10對在今年結婚，在5年後大概有1對離婚。
: 資料來源使用政府統計，按end就有，推測方式在本文最後，有興趣的可以看
: 你知道這個可以幹嘛?
: 1.你是正港的癡情男子漢，你還是有機會等到你的女神離婚。
: 當然這是平均值，會不會離婚取決於太多因素。
: 2.你已經簽下去了，但5年內有10%的人會離婚，如果你很愛你的另一半，
: 請好好的經營你的婚姻，結婚不保證你可以走到最後。
: 3.你想離婚但擔心別人的眼光，你可以拿出這組數據嗆他，在現代社會離婚的人
: 並不在少數。
: 4.你是去死團資深成員，看到有人在30歲前就結婚晉升人生勝利組，你可以安慰自己
: ，有不少人會離婚。
: 對於這組數據的雜談
: 1.離婚率有50%這組數字
: 我覺得有可能，但適用對象是這幾年結婚的族群，而不是"現在"+"整個台灣"。
: 而且適用期間是終身，我覺得意義實在是不大啦，不如研究短期內離婚率，我覺得
: 還比較意義。
: 以下舉例
: 假設你是職場新鮮人，+5歲大概是你的前輩，+10歲大概是你基層主管
: +15~20歲，大概是部門主管，你覺得你跟公司40~50的主管觀念會一樣嗎?
: 我覺得有類似婚姻觀念的極限大概10~15歲，再多就會產生"時空背景不同"
: 的問題。
: 2.關於瑪那熊的數據
: 我覺得主要問題在，把不同年齡層的人加在一起算成比率，我覺得數據會失真。
: 關於不可以用，當年離婚/當年結婚，推估離婚率，我是認同學者的看法不可
: 以直接相除。
: 主要問題在離婚跟結婚的基本上不是同一個群體。
: 離婚的人，是所有結婚的人，也就是包含一堆老人。
: 而結婚的人主要是35歲以下的年輕人。
: 主要問題有兩個
: a.老人跟年輕人的觀念差距過大，aka 時空背景不同，兩個群體觀念
: 差距過大。
: b.少子化。老人佔的人數很多，而年輕人很少，
: 以上問題可參考下圖[1][2][3]
: https://imgur.com/lhPNN9B
: 所以black6020的假設可能不成立 。
: c.我直覺上認為離婚率比瑪那熊估計的高，但沒想到離婚率這麼高而且很離得很快。
: 假設30歲左右結婚，平均餘命=50年，最近1~2年結婚。
: 假設終生離婚率有50%的話，那會離婚的人在結婚前10~15年間就有25%的人會離，
: 剩下30~35年去分配剩下的25%。
: 簡而言之結婚50年，25%的人在前1/3的時間會離婚，剩下25%在剩下2/3時間離婚。
: 以下進行數據說明
: 1.全體平均
: 理想上我們想追蹤的是同一群人，結婚~離婚的統計，但政府沒給只好用猜的。
: 根據政府統計數據，你可以知道每年結婚人口總數[2]，每年離婚人數(依結婚多久分類
)
: [3]。
: 在2022年公布離婚(結婚未滿一年)，會包含在2022&2021結婚的人，我的作法是
: 把2022公布離婚(結婚未滿一年)的人按照2021&2022結婚人數進行分配。
: ex:2021年60人結婚，2022年結婚40人，2022離婚(結婚未滿一年)10人。
: 則2022離婚(結婚未滿一年)，分配給2022結婚的4人。
: 在依同樣方法把2023年離婚(結婚未滿一年)分配給2022年結婚人口。
: 兩者加總獲得2022離婚(結婚未滿一年)的人數。
: 經過一些加減乘除，結論就是張圖
: https://imgur.com/YEncFbH
: 2011結婚的人，結婚滿5年有11.37%離婚，結婚滿10年有19.33%離婚
: 結婚在0~1年之間，預期今年離婚率=2.33%
: 結婚在6~7年之間，預期今年離婚率=2%
: 2.另一種估法，使用男/女+年齡
: 資料來源主要來自各年齡層的離婚率 [4]，資料是千分率
: https://imgur.com/NcgWyIm
: https://imgur.com/85ih8rQ
: 原則上不能直接使用同一年齡層，去做離婚率預估，因為這是不同族群。
: 白話一點就是時空背景不同，假設你今年30歲，你在猜測你40歲的離婚率
: 可能會跟今年40歲的離婚率(你主管)有差異。
: 應該使用上圖同色塊的偏移，但看起來差異沒有大。
: 因為資料給的是年齡層，假設1各年齡層中位數=資料，
: 假設2，不同年齡離婚率遞減是等差數列
: 假設3，從32歲開始離婚率每年減少0.1%
: 為什麼這樣假設?看過去資料，憑感覺猜的。
: 以下為2016年推估，基準點27、32歲，採上述預估方式，經過加減乘除
: https://imgur.com/GoWQ6Ow
: https://imgur.com/jIEEjeq
: 假設你是30歲女性預期當年離婚率2.9%，5年離婚率11.53%，10年離婚率19.21%
: 跟之前猜率差不多。主要的差距會在30歲前。
: 關於這組數據的侷限
: a.我的假設很多。推論有GIGO(垃圾進垃圾出)可能。
: b.只有30歲前的條件相似
: 假設離婚率會受到結婚年數影響，則25~29歲間結婚的人結婚年數都會在5年內
: 忽略25以下的，男性人數很少可略，女性則比較多
: 109年資料[5]，https://i.imgur.com/gB9Zetd.png
: 但是到30歲後離婚的人，可能結婚1~10年都有，變數會更多。
: c.5年離婚率計算
: 假設你25歲，=25~29歲，(1-離婚率相乘)
: 以下2021推估，基準點只有27歲，其他都是猜的，請小心使用。
: https://imgur.com/DuXiaA6
: https://imgur.com/5RSymuB
: 註:資料來源
: 內政部人口統計，https://www.ris.gov.tw/app/portal/346
: [1]人口數按年齡及婚姻狀況
: [2]結婚對數按雙方年齡
: [3]離婚人數按年齡
: [4]有偶人口離婚率按年齡
: [5]小弟發在本版文章(2021)，悲劇的台男結婚(交友)現況

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→ bndan: 難以進行重複實驗這是因為"環境"這變數一直再改變 但不能稱
→ bndan: 之為科學就太過了..人類很渺小 要掌握一切變因的實驗才能稱
→ bndan: 之為科學的話 那很多知識系統都要收攤了...
→ bndan: 另外科學方法的本質(前身)就是經驗法則...
推 banana1: 社會科學不是科學這論調很常見，反正不管要怎麼定義，總
→ banana1: 是不妨礙「以特定方法來研究社會」這件事是有價值的
→ kav123456: https://imgur.com/rNLgCZV
→ kav123456: 結婚時間短離婚率高，早期就存在了
→ kav123456: 離婚率變高是整體現象，在各年齡層都上升。
推 hosen: 每一個婚姻都是獨立個案
→ linyap: 以前的人也想離婚的 只是離婚後資源會變少。長輩常常講「
→ linyap: 要不是為了你（小孩）」從小到大常常被這句情緒勒索
→ twmarstw7758: 沒有啊，我爸媽也是30年前就離婚了
→ twmarstw7758: 不離的都只是藉口
推 Namukab: 如果用NN模型去預測 會不會比較準
→ bbbing: 你統計了十年離婚率，統計完也十年後了，環境又變了