看板 Boy-Girl 關於我們 聯絡資訊
前陣子跟幾個同學一起去參加某個手工藝工作坊 那個工作坊是由一個老師來帶 同時也有本身在工作坊工作的人也會一起上課 其中有個年約50-60歲的阿姨 (我媽在1970年前後出生,叫阿姨應該合理 吧) 時常發表許多關於婚姻感情相關議題的「高見」 每次她一開始講這方面的東西 老師就會說「婚姻諮詢又開始了」 這當中有幾次讓我比較印象深刻的發言 有次聊到我們下禮拜要去關懷獨居老人 她就非常義憤填膺的說 「獨居老人喔,講到就很氣,大概就是那種年輕的時候賺來的錢都自己花,不願意結婚組成家庭,老了一個人過活該啦,還要人家去關心」 後來有次有幾個阿姨在討論賺多少錢才夠 有些人說100多萬就夠了啦 然後她就說「男生年薪100多萬根本不夠用,光是繳房貸3萬就去了,還要養老婆跟一些育兒開銷 」 (後面細節就有點忘了,總之聽到「養老婆」我的火就有點上來,只是不想把場面弄得尷尬就不想跟她吵架) 根據以上她的發言,她的邏輯大概是: 「男生結婚成家是「必須」的,同時也必須完全負擔家中的經濟責任」 以現在社會很多人選擇躺平,或是「過好自己多生活」,對她來說是不能被接受的 很妙的是很多長輩多半都是「傳宗接代」的角度 來強化晚輩(尤其是男生)結婚成家的必要性 但還是第一次聽到站在父權框架中女性的社會角色,來強化男性在父權社會當中的責任 這次多工作坊讓我看到很多同溫層以外的世界 還蠻好奇目前存在這樣觀念的人還很多嗎 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.88.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1679335070.A.EC9.html
deepdish: 不要隨便拿個虛假人設就想利用鄉民網路公審好嗎zzzzzz 03/21 02:00
deepdish: https://i.imgur.com/8wZkRzx.png 03/21 02:00
deepdish: 《有效文章》2 篇 (退:0) 03/21 02:01
Apoohhnahna: 很抱歉 這是我真實遇到的事情 03/21 02:04
Apoohhnahna: 我只是比較不常發文而已 03/21 02:04
Apoohhnahna: 倒是您可以不用每篇文都用Chat GPT洗文 03/21 02:04
Apoohhnahna: 謝謝 03/21 02:04
suii: 五成以上五十歲以上的這麼傳統觀念很常見吧。。。你就跟她 03/21 02:20
suii: 聊同性戀男呀~激發她戰鬥力這樣 03/21 02:20
BisouBisou: 跟她聊同性戀可能會把她氣到心臟病發叫救護車 03/21 02:46
annlee0430: 把洗推文仔黑名單即可 03/21 03:20
NomeL: 她從小在這樣的環境中生活 這樣想有什麼好奇怪的? 03/21 03:25
jidou: 老一輩嘛,時代改變了。 03/21 03:29
Corydoras: 遇到一直發表自己高見的真的很煩 03/21 04:50
violet1024: 你有你的想法,她有她的 03/21 05:21
Freeven: 很多啊 你臉書上面看看爆料公社談夫妻經濟就知道 03/21 06:11
kutkin: 其實不要自助餐就好了 03/21 06:12
kutkin: 你要經濟就要包容人家個性的瑕疵 03/21 06:12
OreoMan09: 老一輩跟我們本來就有代溝 這種話我都當耳邊風 03/21 06:23
PECVD: 第一次聽到嗎? 03/21 06:37
PECVD: 換個方向聽你應該就很常聽 03/21 06:38
PECVD: “男生就是該出錢” 03/21 06:38
PECVD: “男生就該怎樣怎樣” 03/21 06:39
PECVD: 所有男生就該怎樣的 03/21 06:39
PECVD: 幾乎都是站在父權框架下的要求 03/21 06:39
PECVD: 本板也有人是這樣的觀念,承認自己是父權框架來要求你 03/21 06:41
PECVD: 更多的是借用父權框架的觀念說自己是女權,然後說自己是真 03/21 06:41
PECVD: 平等 03/21 06:41
wiork: 多啊,那又如何,PTT 也不過是在自己同溫層 03/21 07:34
knik119: 看起來被刺中 03/21 07:38
aohel1255: 女人最會為難女人 03/21 07:39
scores: 蠻多啊 不就五十歲以上的 03/21 07:39
VoV: 就女權自助餐老阿姨的典型GY嘴臉,女人何苦為難女人 03/21 07:48
nowherechii: 再忍幾年會減少很多這種想法的人 03/21 07:54
roberttony: 有怎樣嗎?不喜歡聽就離遠一點啊 03/21 07:55
nsaids: 就現在當婆婆那輩的啊 傳統的很 03/21 07:55
akizut: 你都說50歲以上,她的生長背景就是給他這樣的觀念,根本 03/21 07:55
akizut: 超多 03/21 07:55
chigo520: 要求男生這不是跟現在主流沒有過更好幹嘛結婚一模一樣 03/21 07:58
chigo520: 麼? 03/21 07:58
Woohee: 我一堆2x.3x男同事也覺得男生要負擔全部經濟啊 03/21 08:05
wingthink: 無視洗文仔就好了 03/21 08:08
Afro5566: 很多老一輩的都是家裡要靠男人養的想法 03/21 08:13
hannspreeXm: 她講她的,你氣什麼??? 03/21 08:15
secretmen: 阿姨和妳的想法都沒錯,各自安好 03/21 08:16
philip81501: 老一輩的很多 年輕的接受資訊衝擊應該不多了 像我媽 03/21 08:20
philip81501: 也是覺得不結婚是不肖那種 不過近年應該是怕了不敢講 03/21 08:20
asdf6630: 要看年紀,以前的觀念很難改的 03/21 08:28
tsaon: 他講他的,也與你無關阿 03/21 08:29
kkwwayne: 你管他要怎麼想,你又沒有要跟阿姨結婚,他爽就好 03/21 08:33
Laurara: 五十歲的觀念你會跟她認真也是很奇葩 03/21 08:34
paro: 很多啊,這不就常見的岳母心態 03/21 08:35
dingading: 你要跟他交往ㄇ 03/21 08:35
BusterPosey: 阿不就一個路人 你的人生關他p事 03/21 08:38
sandiegopadr: 在社會走跳總會遇到奇葩觀念的啊 奇怪嘛? 03/21 08:50
toyamaka: 垃圾老人 03/21 08:55
owo0204: 你有要跟她還是她女兒交往嗎 沒有的話關你屁事 03/21 08:55
l90289312: 跟你說,現在這物價,年薪100萬初頭真的很窮,沒辦法 03/21 08:58
l90289312: 有多餘消費,房子下去基本上接近月光族。 03/21 08:58
Apoohhnahna: 家用完全男生負擔對現在2X-3X的人來說 03/21 09:03
Apoohhnahna: 還是有一定比例的人這麼認為 是可以理解 03/21 09:03
Apoohhnahna: 比較不解的點是 03/21 09:03
Apoohhnahna: 她並不是以家中長輩以傳宗接代的角度 03/21 09:03
Apoohhnahna: 比較像是強化男生在父權體制下的社會角色 03/21 09:03
Apoohhnahna: 要求男生「必須」結婚 03/21 09:03
Apoohhnahna: 然後家用也不願意出 必須要男生出 03/21 09:03
Apoohhnahna: 女生可以「沒過得更好就選擇不結婚」 03/21 09:03
Apoohhnahna: 那麼男生沒道理不能這樣選擇吧 03/21 09:03
Apoohhnahna: 把資源投入在讓自己過得開心的事 03/21 09:03
Apoohhnahna: 反正就 自己的選擇 自己承擔 03/21 09:03
xhl12000: 觀念很難改 03/21 09:10
LauraRoslin: 我可以理解你不爽的點 03/21 09:11
LauraRoslin: 我會覺得這種論調難怪會有人看不起女性,還是女性自 03/21 09:11
LauraRoslin: 己說出來的 03/21 09:11
xhl12000: 不要想太多 03/21 09:11
ll1117: 你不會覺得不用結婚不用養家的人超過一半吧? 03/21 09:18
lolybeer: 50-60歲的人的觀念當然跟20-30觀念的人不一樣 問這樣觀 03/21 09:19
lolybeer: 念的人多嗎 這個社會本來就有不同世代的人啊 03/21 09:19
joy25881371: 我爸就這樣啊 他覺得我怎麼可以放我老公帶小孩自己出 03/21 09:22
joy25881371: 去工作 03/21 09:22
lolybeer: 別說差20-30歲,dcard的觀念跟ptt就已經落差很多了 03/21 09:22
catbeer2000: 很多啊,而且又不能溝通很自以為 03/21 09:22
k11k: 這種還會嗆老公賺太少沒用 03/21 09:23
lolybeer: 不過dcard平均年齡應該也差ptt10-20了 03/21 09:23
lolybeer: 你覺得不開心可以改去年輕一代的人去的工作坊 現在是男 03/21 09:30
lolybeer: 女的性別框架都可以推翻了 03/21 09:30
moonking3599: 現階段 40歲以後不管是男女 觀念大多是這樣 03/21 09:39
starwillow: 女生在工作上也時常遇到阿北自以為對人指指點點說女 03/21 09:40
starwillow: 生就應該結婚生小孩照顧家庭不用努力工作,就價值觀 03/21 09:40
starwillow: 不同聽聽就好每個都在意只會自己不舒服 03/21 09:40
k11k: ptt上面一堆男生都會覺得有錢就屌大 就知道年紀多大了 03/21 09:41
a37821910: 這種白癡有必要跟他來往嗎 03/21 09:47
PECVD: 這就是強調要把 "父權紅利" 吃完, 而且是站在父權角度 03/21 09:49
PECVD: 的女性 03/21 09:49
PECVD: 現在多的是站在女權角度, 也強調要吃完父權紅利的 03/21 09:51
metam: 老實說我也在試著習慣,出社會在職場或環境本來就會遇到各 03/21 09:54
metam: 種人,所以我蠻佩服對各種言論都能應對的人,有的人天生就 03/21 09:54
metam: 強,像我們不夠強的,只能靠歷練 03/21 09:54
kyuudonut: 我比較感到訝異你是第一次聽到 一拖拉庫父權女性好嗎 03/21 09:59
mefanperson: 撇開養老婆,一百多萬就真的很少啊 03/21 10:02
mefanperson: 女生只賺一百多萬也是很少不然呢 03/21 10:02
k11k: 生活不用交集的話 就完全不用理她了 03/21 10:02
yahoody: 笑死,PE又在幻想女權了 03/21 10:04
liko7676: 把那個沈浸在AI世界仔黑單真舒服 03/21 10:06
amaranth5566: 養老婆哪裡不對 03/21 10:17
ayyayy6512: 老一輩會這樣就是他們的上一輩給的洗腦觀念 到我們這 03/21 10:18
ayyayy6512: 一輩就洗不動了 03/21 10:18
bbbing: 養老婆這個詞很不妥當,改成提供良好生活品質就妥當多了 03/21 10:18
bbbing: 不然有幾個女生想嫁個窮鬼老公的 03/21 10:18
k11k: 現在人互相算計的多 有錢另一半不見得爽的到 03/21 10:24
soyjay: 不認同 為什麼男生一定要成家 現在成家不一定要跟女性吧 03/21 10:24
soyjay: 同意ayyayy6512 有時候老一輩的觀念還洗到年輕一輩的 03/21 10:25
soyjay: 有時候從年輕輩的口中聽到五六零年代的話 覺得不可思議 03/21 10:26
sinomin: 都說50-60了,那她就不是「現在觀念」的人啊 03/21 10:27
aaaa4106: 養老婆怎麼了?不能講?反正假女權ㄧ堆 03/21 10:30
MintTW: 時代不一樣了 03/21 10:32
MintTW: 活法很多元化 03/21 10:32
MintTW: 沒有一定的方式 03/21 10:32
MintTW: 只有適合自己的最好 03/21 10:32
lessonone: 這裡也高齡化了,去Dcard比較會有你要的效果 03/21 10:33
willow: 很多哦 之前在鄉下工作 有些40出頭的女生也是這樣想的 03/21 10:33
cch121: 現在也一堆啊,只是換個說法包裝一下而已,這社會對男人 03/21 10:37
cch121: 的要求從沒減少過 03/21 10:37
disappearair: 你管人家,人家那個時代這個觀念才是顯學阿 03/21 10:37
disappearair: 她有說他不願意付出父權時代下女性的責任嗎? 03/21 10:38
bbbing: 另外,這年頭買個房貸才三萬的房子,有幾個女生願意住 03/21 10:44
jheli: 以現在的房價來看,年薪百萬真的也不算高,買房依然吃力… 03/21 10:45
cka: 你可以不用管他啊 反正你又不是跟他在一起 03/21 10:49
cch121: 不過現在年薪百萬還買不起房,應該是要怪政府而不是怪男 03/21 10:50
cch121: 人沒用吧 03/21 10:50
WANTEDesign: 大部分就這樣啊 03/21 10:51
bme0202: 尊重多元,不理他就好了 03/21 10:52
QuakerH: 50-60長輩的觀念就不一樣啊,你又不是她親戚沒差吧 03/21 11:03
wwa928: 就那一輩的這觀念還是多啊!啊不然? 03/21 11:12
horin: 很常見啊 這種的只是你第一次見吧 離遠點就好 03/21 11:19
bbbing: 怪政府不好吧,很危險的 03/21 11:20
SANDIE: 這種人就跟過年某些長輩一樣 03/21 11:20
g0820413: 就是上一代的長輩觀念而已 不想聽就閃遠點 等我們老了 03/21 11:39
g0820413: 下一代也會嫌我們的觀念老舊啦 03/21 11:39
polyasia: 或許是阿姨真的看到很多獨居老人都是單身主義的 03/21 11:47
polyasia: 而阿姨因為要去做這類人的義工,心裡不願意就抱怨了 03/21 11:49
polyasia: 至於她能不能接受別人怎樣過,你真的不用太在意。 03/21 11:50
wednesday323: 聽起來是蠻普遍的上一代想法 而且她並沒有說她不願 03/21 11:59
wednesday323: 意盡女生在父權思想下的社會責任 03/21 11:59
labiron: 獨居 財務狀況不好的真的很多… 03/21 12:04
labiron: 偏偏台灣人又不喜歡養養老村 03/21 12:04
labiron: 再過30年 下流老人真的會愈來愈多 這是結構問題 03/21 12:05
guepard: 就父權呀,那個年紀不是父權的才少見吧 03/21 12:12
JackLuo: 沒事 再過20-30年這群人就死光了 03/21 12:15
mickey0223w: 很多 阿姨算誠實的 一堆嘴上說男女平等 行為上卻是男 03/21 12:16
mickey0223w: 人要負交往結婚所有責任 03/21 12:16
mickey0223w: 請看那些人行為怎麼做 而不是嘴上說就是那種觀念 03/21 12:17
camomie: 通常見識越廣的人思慮越周全也越謙虛,不會敢時時發表高 03/21 12:18
camomie: 見 03/21 12:18
pancakeorigi: 非常多 03/21 12:19
renyjojo: 年輕的也不少 03/21 12:21
icelaw: 這又沒什麼,她就是傳統的父權女阿,如果她有盡傳統父權 03/21 12:23
icelaw: 下那些女人該盡的傳統義務,沒有亂吃自助餐,那麼她這樣 03/21 12:23
icelaw: 想也還好吧 03/21 12:23
charlie0112: 這位老阿姨比女拳自助餐更懂得男女之間的分工合作 03/21 12:23
charlie0112: 現代女拳自助餐則是... 不說了 多說都是淚 03/21 12:24
virleo: 一堆廢物一輩子沒工作的 03/21 12:25
icelaw: 講白點就是這樣,有這樣想法的老一輩的女性 幾乎都是這樣 03/21 12:26
icelaw: 想的吧 03/21 12:26
icelaw: 講廢物也太過分了吧,以前女人當然有本錢不需要上班,因 03/21 12:28
icelaw: 為以前是只靠一個男人單薪賺三萬多 就能五子登科 買房買 03/21 12:28
icelaw: 車 養孩子都沒問題的時代阿 03/21 12:28
icelaw: 以前的女人可是很認份的帶孩子 做家事 老公回家放洗澡水 03/21 12:30
icelaw: 煮三餐的好嗎 03/21 12:30
icelaw: 結婚的要求還不用現在那些歐洲的浪漫蜜月+月中 03/21 12:30
icelaw: 現在你叫現在的台女包這些傳統義務 你做夢吧 03/21 12:30
onsun: 現在的獨居老人比她年長欸 應該伴侶過世的比較多吧 03/21 12:31
Wx7621: 傳統老人阿 03/21 12:34
icelaw: 蠟筆小新的美芽跟廣志 不就這樣嗎 廣志一個人上班單薪就 03/21 12:36
icelaw: 能五子登科 買房買車養小孩都沒問題 03/21 12:36
tomalex: (′・ω・‵) 知道人家的時空背景 你還想討論甚麼 03/21 12:39
tomalex: 自己放寬心 左耳進右耳出 03/21 12:39
phoenixtwo: 她只是陳述她的生命本能與父權無關 03/21 12:40
beeehoney: 就回說,阿姨,你現在過得很幸福,也不要在言語上落井 03/21 12:42
beeehoney: 下石好嗎! 03/21 12:42
icelaw: 結論就是 她一個活在父權制度下的老人,你跟她計較這些 03/21 12:44
icelaw: 有意義嗎 03/21 12:44
XDdong: 這真的時空背景不同你幹嘛跟人家計較 03/21 12:56
Zhang97226: 我不知道但猜測她大概生活 03/21 13:05
Zhang97226: 很不美滿吧 才天天批判這些 03/21 13:05
Zhang97226: 片面又武斷的內容 獨居老人的 03/21 13:05
Zhang97226: 她確定不是對方比較帥 / 醜 03/21 13:05
Zhang97226: 而想單身 / 被迫單身 又確定 03/21 13:05
Zhang97226: 不是本來非單身 後來伴侶 03/21 13:05
Zhang97226: 過世的嗎 她的人生又有多美滿呢 03/21 13:05
Zhang97226: 至少我看到美滿的都不像她那樣 03/21 13:05
Zhang97226: 憤世嫉俗啦 03/21 13:05
Zhang97226: 前陣子吃飯 也聽到隔壁桌還是 03/21 13:09
Zhang97226: 大學生的女生 大聲在講男生沒有 03/21 13:09
Zhang97226: 房子本來就不值得結婚 但重點是 03/21 13:09
Zhang97226: 目測不正 身材也偏龍 旁邊的 03/21 13:09
Zhang97226: 朋友都尷尬不怎麼回應 本身條件 03/21 13:09
Zhang97226: 不怎麼樣的人最愛要求東要求西 03/21 13:09
Zhang97226: 求之不得就會大聲嚷嚷 這是常態了 03/21 13:09
Zhang97226: 應該也是不分年紀的 03/21 13:09
bmwx6: 老人這種觀念的很多,年輕人早就不是這樣了,不然哪來一堆 03/21 13:10
bmwx6: 躺平的 03/21 13:10
nickalex8689: 一樓真的是每篇文都會用AI洗 笑死 03/21 13:21
PECVD: 用 AI 洗沒什麼啦 03/21 13:32
PECVD: AI 不就是最大公因數 ? 03/21 13:32
PECVD: 大家都認同的, 大家都會用的, AI 就把它抓出來給你看 03/21 13:32
PECVD: 你不認同 AI, 差不多就是不認同主流思想 03/21 13:33
PECVD: 問題在於 03/21 13:33
PECVD: 那是 AI 講的 03/21 13:33
PECVD: 不是人講的 03/21 13:34
PECVD: 最後只會變 AI 的傳聲筒 03/21 13:34
PECVD: 根本失去存在的意義 XD 03/21 13:35
mayotte: 很多 03/21 13:56
pttttp5566: 別說老人 年輕人也不乏思想還困在框架內的 03/21 14:11
hypeng: 這阿姨很沒同理心,遠離&和她保持永遠不熟為上,基本上不 03/21 14:17
hypeng: 是觀念問題,單純她人品差 03/21 14:17
dever: http://i.imgur.com/TIpvVFp.jpg 03/21 14:17
hypeng: 活到這歲數還不能理解會有各種變因,帶著這種歧視心態去 03/21 14:18
hypeng: 做公益,好扭曲好恐怖,不知道是不是口無遮攔哪天就深深 03/21 14:18
hypeng: 傷害一個獨居老人 03/21 14:18
jay401401: 老一輩強調這叫家國觀念 03/21 14:31
jay401401: 我自己是覺得很奇怪啦哈哈 03/21 14:31
lakb24: 老台女不意外 03/21 15:30
m54k600ive80: 結婚成家是「必須」的? 03/21 15:32
lolicat: 所謂忍幾年應該起碼要忍30年左右 03/21 15:39
MisterSmile: 問她兒子要不要當妻奴 03/21 16:02
billybbb: 傳統老人,沒辦法 03/21 17:04
EIKD: 就是個沒讀書的老人而已 03/21 18:07
niwatori: 適用在以前社會啊 , 現代要男生擔以前父權的責任又要男 03/21 19:00
niwatori: 生當舔狗供奉老娘 03/21 19:00
vigorhsieh: deepdish有完沒完?自己看不出來你很顧人怨嗎? 03/21 22:37
morgankhs: 有這種觀念又怎樣 別人怎麼想很重要嗎 過好自己的人生 03/22 00:38
morgankhs: 比較重要吧 03/22 00:38
deepdish: https://youtu.be/abWGRc3wsEI 03/22 01:18
nananeko: 她有她的人生背景,你有你的,她在用在自己的價值觀judg 03/22 09:59
nananeko: e他人時,你現在的發文也是差不多用意。沒什麼好討論的 03/22 09:59
nananeko: 。 03/22 09:59
makelove0938: 你沒對她大喊「去洗碗!」 03/22 14:00
byetwotwo: 很多,聽這種話就會想反正他們這代快結束了 03/22 14:01
singing1010: 那是她啊你又沒有要跟這個阿姨結婚或是跟他女兒結婚 03/22 18:11
singing1010: 跟他吵幹嘛 你時間很多嗎 03/22 18:11
transiency: 只能說因為你很幸運沒有這種爸媽,有這種爸媽的我覺得 03/23 22:40
transiency: 這根本老生常談。 03/23 22:40
bluelanti: 每個人想法不同不是很正常嗎?我跟我朋友也想法不同啊 03/24 10:58
bluelanti: 管她怎麼想 03/24 10:58
muchi45149: 沒有交集的人,不用對她的話太認真,如果她強迫別人接 03/24 23:20
muchi45149: 受她的觀念,就遠離她。 03/24 23:20
ilikejessica: 叫男人要有男人該有的樣子,那現在怎麼沒有說女人 03/25 00:15
ilikejessica: ? 03/25 00:15
ilikejessica: 而且多半不想被婚姻綁架不想生小孩都女性居多吧 03/25 00:17
Aquariuscat: ai仔真的煩,還每篇都早早回是有多閒? 03/29 08:48