推 bingoking : 所以要十幾歲就結婚生子，生得出來也不太在乎經濟，07/11 15:56
→ bingoking : 也沒有累到不想交際07/11 15:56
中國和頭巾教不就是這樣搞的嗎?
※ 編輯: cyberia (1.172.104.179 臺灣), 07/11/2023 16:00:08
推 bingoking : 但現代人類很怪，最適合生育的年齡，把心力放在學07/11 16:03
→ bingoking : 習，等到有所成，就不想交際也很難生育，社區公眾07/11 16:03
→ bingoking : 能否代養小孩，對這些能夠在十幾歲生子的人來說會07/11 16:03
→ bingoking : 不會更好07/11 16:03
不然就是學習制度要放鬆 讓人可以提早考量人生的另一種方式
台灣的學生也很血尿。
※ 編輯: cyberia (1.172.104.179 臺灣), 07/11/2023 16:13:53
推 sauerkuraet : 就是現在人不想生 生了小孩時間被綁住 花費變多07/11 16:54
推 sauerkuraet : 不要說很久以前 6年級生 依然面臨高工時 高房價 職07/11 16:56
→ sauerkuraet : 場環境更不友好 政府補助更少 但是生育率就是比現在07/11 16:56
→ sauerkuraet : 高07/11 16:56
→ VoV : 正解,4.5.6年級職場環境更差,照生不誤,反而現在草07/11 16:59
→ VoV : 莓族過太爽,用不想生當躺平的藉口無誤07/11 16:59
樓上兩位是否忘記了這個議題的題目 是跟目前各國對比。
[討論]為什麼日韓女生比台女更願意生小孩?
你如果一下跟各國對比 一下跟時間對比 永遠都抓不到重點
問題的是跟同一時間線上的各國對比並不是 還要再加一個時間
這種比法只會模糊焦點而已
整個國家的教育 人權 各種觀點都是隨著時間在演進，
面對現代問題以現代手法解決，不是說"以前人都10幾歲就生小孩了"
這樣能解決問題嗎?
推 chigo520 : 這議題怎麼還在討論…三個一樣爛的變成另外一個還是07/11 17:12
→ chigo520 : 爛好麼…怎麼不去跟孟加拉印度比07/11 17:12
差不多的國家來看或許比較有意義吧。
不然跟尼日比好了xd
※ 編輯: cyberia (1.172.104.179 臺灣), 07/11/2023 17:20:50
推 chigo520 : 就這三個都是墊底的甚至中國也快是了有點像三個考不07/11 18:39
推 chigo520 : 及格的 不去看答案是什麼 蝦雞掰討論都做錯的題目07/11 18:42
靠邀 這個中肯XDDDDD
→ questionboy : 鬼島的生存法則就是不婚不生不交女友啦07/11 18:54
→ WTF1111 : 日本才沒有跟台韓一樣爛，日本守在1.4，遠高於台韓07/11 18:55
→ WTF1111 : 的1.1-1.007/11 18:55
推 avecmoi : 本魯在台灣買不起房，只好在國外買QQ07/11 19:23
推 drinkmuffin : 以前老師真的很喜歡要大家專心讀書就好 好像其他都07/11 20:14
→ drinkmuffin : 不重要07/11 20:14
→ sunshine901 : 這就是為什麼在台灣有資源的男人是被女人們追的07/11 20:22
推 lucky017110 : 去問蔡英文年輕時怎不生多一點07/11 20:27
推 pierides47 : 日本多半是小家庭，很少聽說要跟公婆住的，他們老人07/11 20:33
→ pierides47 : 家觀念也都是不要麻煩子女，生育率有好一點，但台07/11 20:33
→ pierides47 : 韓就…07/11 20:33
推 jupto : 因為你各位的老師很清楚就算你們不專心讀書大概率07/11 20:33
→ jupto : 其他重要的事也幹不出什麼名堂07/11 20:33
推 annieyee : 都畢業幾年了還在怪老師，人生有夠可悲07/11 20:56
推 shuanqoo : 工時太長真的是問題，小孩生出來也不能自己照顧，07/11 21:18
→ shuanqoo : 不能準時上下班接送也有問題，寒暑假還只能丟安親班07/11 21:18
→ shuanqoo : ，這種環境小孩也很可憐07/11 21:18
推 shuanqoo : 正常人想一想還是不要小孩來受苦，反而沒想太多的人07/11 21:20
→ shuanqoo : 才會生07/11 21:20
自己下班都癱掉了 還生小孩 假日恢復一下馬上又要上班了
這種情況下如果還要應付長輩 還要應付小孩 ...
推 rayray123 : 台韓窮老人就是為了抓交替才生07/11 21:55
→ rayray123 : 看看那個五個手足殘障的賣水餃女 從小悽慘到大 長大07/11 21:55
推 DICKASDF : 笑死 還扯不讀書幹不好事情 你的水電裝修07/11 21:55
→ rayray123 : 繼續被道德綁架到老人笑呵呵07/11 21:55
→ DICKASDF : 你的頭髮修剪 你的垃圾收運 還很多啦07/11 21:56
→ DICKASDF : 都是不讀書也能去學來做的 還比死讀書有趣多07/11 21:56
→ DICKASDF : 如果算上有才能的 運動 電競 音樂 繪畫 有哪個07/11 21:57
→ DICKASDF : 很需要讀書的？頂多語言可能會需要07/11 21:57
→ DICKASDF : 以台灣來說 你沒讀到一個程度上 其實都一樣爛07/11 21:58
學習到有販售價值的程度 這個成本其實並不低。
如果能提早發現才能並規劃 當然更好
but 很多父母工時太長光是照顧跟引導生活習慣就飽了
還要開發專長...太難了 能不3c育兒已經是拍拍手了
※ 編輯: cyberia (111.71.214.95 臺灣), 07/11/2023 22:58:03
→ jupto : 確實這些工作不用很會讀書 但是你各位不讀書會把時07/11 22:47
→ jupto : 間拿去充實自己去提升在這些工作上的成就嗎？07/11 22:47
嗯....話說這位大大是不是推錯文了阿XD
※ 編輯: cyberia (111.71.214.95 臺灣), 07/11/2023 23:00:43
→ jupto : 確實讀書不是階級翻轉的唯一途徑 但是絕對是階級翻07/11 23:03
→ jupto : 轉成功率最高的途徑 階級翻轉本就是一個的機率事件07/11 23:03
→ jupto : 所以可以預期多數人不論把時間資源放在什麼事情上07/11 23:03
→ jupto : 最後都一事無成 今天把青春用在書本上結果失敗以機07/11 23:03
→ jupto : 率來說把青春花在其他事情上更容易結果是失敗07/11 23:03
Hmmmm 我覺得你的論點沒啥大問題
但也是跟主題關係有點不是很大? 我的觀察在台灣能夠有充足自我時間
育兒時間的人 通常都是前10% 甚至是前５% 收入的
你把進入這個區段當作是成功我覺得可以
但是生育率是全國的事情 這個區段的生育率 結婚率老實來說並沒有太低
所以你必須排除這一個區段 因為並不是主力生育群眾
我們真正要提升生育率的是那些 "沒那麼成功翻轉階級的人"
也就是中產階級 要讓他們有生育的動力 。
※ 編輯: cyberia (111.71.214.95 臺灣), 07/11/2023 23:19:53
推 abbag : 推一下07/11 23:37
→ jupto : 別誤會 我只是純粹回前面那些把自己失敗歸咎於父母/07/11 23:38
→ jupto : 老師 給認真讀書 而不是其他事情上的人07/11 23:38
→ jupto : 至於育兒時間 我倒覺得這只是個人價值觀的問題07/11 23:39
→ jupto : 就像有人覺得小孩放著就會自己長大 有人覺得不給07/11 23:40
→ jupto : 足夠的教育乾脆不要生 這兩種觀點沒有標準答案哪個07/11 23:40
→ jupto : 才是對的 完全就是見仁見智07/11 23:41
我覺得這應該不是見仁見智…畢竟這兩種選擇
哪一種比較「智」我想還是有一個客觀的答案
推 RaiGend0519 : 多留點時間給Steam實在07/12 00:37
→ RaiGend0519 : 就算前10%年收一百多一點，要過得稍微舒服點又有後07/12 00:47
→ RaiGend0519 : 路，父母、伴侶與後代、生活水準只能三選二07/12 00:48
→ RaiGend0519 : 收入再少就是三選一惹07/12 00:48
→ RaiGend0519 : 只要父母有資源能顧好自己，三選一瞬間變成二選一07/12 00:51
→ RaiGend0519 : 而父母的資源還有餘力分享，一選一沒煩惱07/12 00:52
→ RaiGend0519 : 失敗不一定能歸咎父母，但父母有能的確更有機會生育07/12 00:54
關於原生家庭的影響我記得有外國一個
追蹤很久的研究報導可以看
推 XDdong : 階級複製 我的小孩有八成要跟我一樣活得比狗還累07/12 01:46
→ XDdong : 誰要生07/12 01:46
推 kidstyle17 : 確實07/12 01:47
推 ppoll2 : 推07/12 02:36
推 Vecilia : 自己要活得像人就已經很累了 沒時間顧及其他的事情07/12 07:16
光要維持人的外殼就盡力了
噓 checkmarx : 但沒人願意革命07/12 09:01
推 abby9160 : 推07/12 09:33
推 shibapop : 沒辦法給足夠資源跟時間還不如不生 生下來只是幫別07/12 10:43
→ shibapop : 人小孩墊背07/12 10:43
推 second9040 : 推07/12 10:53
→ somia012 : 台灣不只物質缺乏 精神方面也滿可悲的 多少人到三十07/12 12:25
→ somia012 : 歲還不懂療癒原生家庭的創傷07/12 12:25
老實說這蠻難的。就算比較進步的國家也是
首先必須要有足夠的自省能力和動力
來了解自己性格的哪一部分是原生家庭創傷
然後還得有契機才有辦法治療，不是跟遊戲
一樣放個補血就會好起來的…..
→ bndan : 以新文化來說 「人人」都該努力追求「自己的」事業07/12 12:28
→ bndan : 這不分男女…從這角度切入 把話講難聽的 姑且假設07/12 12:28
→ bndan : 事業是一分耕耘一分收獲好了..在這情況下信仰這套07/12 12:28
→ bndan : 文化的人 把最精華的時間都砸在上面 很意外嗎？07/12 12:28
→ bndan : 舊文化再不濟也只要求男性在這面向 但新文化是「所07/12 12:38
→ bndan : 有人」 這還不論實際事業不一定是一分耕耘一分收獲07/12 12:38
是的…人人都應該追求更崇高的目標
於是本能的繁殖就會放在後面了
→ jupto : 樓上那樣想才是正常吧 以前社會整天洗腦要為團體犧07/12 12:40
→ jupto : 牲個人 說穿了根本只是把人當奴隸當牲畜 現在人的07/12 12:40
→ jupto : 眼界廣了還要別人信那套才是病態07/12 12:40
其實帶多數的生育數量都是用傳統觀念
或是生物本能驅動的，
而有錢一點的國家會大撒幣
讓你覺得很划算就生小孩（也是對無子女的人
變相剝削）
增加以理想或是理念傳承為目標的生育或許也是不錯的方式
※ 編輯: cyberia (42.74.80.53 臺灣), 07/12/2023 13:12:30
→ jupto : 理想 理念傳承 說直接點跟你各位老闆年終在台上畫大07/12 13:54
→ jupto : 餅有啥不一樣 底下有長腦的都知道薪資單上的才是真07/12 13:54
→ jupto : 的07/12 13:54
來人啊 ！把這個說實話的丟到窗外去！！
※ 編輯: cyberia (42.74.80.53 臺灣), 07/12/2023 15:07:32
推 DukeLiu : 說人草莓的真的笑死 07/12 16:41
推 aray0625 : 臺灣物價真的不高 07/15 20:19
推 demitri : 上班太累 根本不敢生小孩 07/17 08:58
推 dsf980036 : 沒錯，還有房貸隨便超過4萬/月，直接少兩個小孩 07/17 16:24