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林北先說 這波咪兔到目前為止 都絕對認同這些女生受到不當對待 但是新的這件事卻讓林北徹底不懂了 前情提要 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=176988 大意呢 是這個男的 先問女的可不可以同一間房 女的回說「應該沒關係吧」 男的又問「可以抱抱我嗎?」 女的給男的一個擁抱 男的再問「那我可以抱著你睡嗎?」 女的回說「好啊,趕快睡吧」 然後男的一邊抱,一邊開始摸女的 女的說自己心裡百般掙扎,但是「完全沒有開口」,整晚都沒有移動、沒有起床離開 嗯。 男人在性上面一直被認為應該當個主動試探者 這個男的一步步都有在詢問女的 女的也給了正面回應 難道真的是差在男的應該開口問:「我可以摸妳這裡嗎?」 那會不會他會了,女的說了好, 但其實心裡百般不情願?那男的要怎樣知道啊? 看了女主角臉書,她還說有匿名受害者填表 『我是他的粉絲,受他吸引認識之後,開始和他約會。過程我不想說太多,我怕他會發現 是我。後來慢慢從抱睡開始我們關係靠近,有好幾次我明明都不想發生關係,卻還是被誘 導發生了。」 蛤?被誘導發生是什麼意思? 就是男人在性上面主動試探跟出手,然後女人也想要不是嗎? 因為如果女人不要男人硬來,就是強暴了啊 那為什麼明明自己也同意了,現在說自己是受害者? 所以男人在性上不應該主動?要等女人主動撲過來,才叫「可以」? 男人要每一個愛撫步驟都問? 不對,因為女人就算說好,還是有可能是「百般不情願」的、「硬著頭皮的」, 因為「被動承受不代表接受,不出聲拒絕不代表不拒絕」 那請問男人要怎麼知道女人腦袋裡的這些硬著頭皮跟百般不情願啊???????? 有人可以回答林北嬤??????????? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.226.255.171 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1689361638.A.95E.html
saterr : 女方就說嚇到不敢動了,而且有人吃了安眠藥睡在你旁 07/15 03:20
saterr : 邊一動也不動,你會一直摸不停? 07/15 03:20
saterr : 不要把這種明顯有犯意的加害人跟只是會錯意的狀況混 07/15 03:27
saterr : 為一談 07/15 03:27
transiency : 純就你文字,我可以理解你覺得男方無辜。不過抱跟摸 07/15 03:41
transiency : 不太一樣,當然這可以有認知誤差的空間。但還有更重 07/15 03:41
transiency : 要的是,對方沒有回應本身就挺怪的。以我的社會敏感 07/15 03:42
transiency : 度,我會停下來重新確認。就像我找人問:可以跟我聊 07/15 03:42
transiency : 聊嗎?對方說可以,但當聊天開始後,我發現對方開始 07/15 03:42
transiency : 只剩敷衍的嗯嗯回應、眼神飄走、延遲讀訊回訊,我就 07/15 03:42
transiency : 會抓到非語言訊息是:他已經不想聊了。 07/15 03:42
saterr : 而且他還是藉「擁抱師」這種身分做的,完全是性騷不 07/15 03:44
saterr : 是試探,你為什麼把這個背景拿掉 07/15 03:44
transiency : 你說但是女方常位於被動位置,會造成誤解。嗯……身 07/15 03:46
transiency : 為女方,我是覺得,被動只表示不會主動,不表示完全 07/15 03:46
transiency : 零反應,簡單的有好接球還是會有的。以這個例子,被 07/15 03:46
transiency : 動但樂意的女方,會去摸摸對方的手。完全不動還一直 07/15 03:46
transiency : 摸,這就像你跟一個完全零反應盯著你看或甚至不看你 07/15 03:46
transiency : 的人單方面一直講話……這要麼傳銷傳教,要麼就不會 07/15 03:46
saterr : 你去按摩,按摩師也不會問你可不可以摸你阿,難得這 07/15 03:46
saterr : 樣表示他可以試探摸你私密部位嗎 07/15 03:46
transiency : 讀空氣。但確實,不會讀空氣的人超級多,男性比例偏 07/15 03:46
transiency : 高(亞斯伯格症也是男性偏多,不知道是否有關)。 07/15 03:46
transiency : 這個新聞case(我沒點開只看你引述內容)如果兩造都 07/15 03:50
transiency : 成年也沒有權力不對等且未受威脅,而且多次發生關係 07/15 03:50
transiency : ,能否認定成功還是未知數。所以你也不用太早過度焦 07/15 03:50
transiency : 慮說司法一定都只會站在控訴方。 07/15 03:50
comesuck : 直接問要不要鬆一下,啾咪 07/15 05:14
yakummi : 你有讀心術這種基本能力就不會有疑慮了,懂? 07/15 06:50
hoodlumpow : 認真說就是不要碰台女,能閃多遠就閃多遠 07/15 07:05
hoodlumpow : 男人自己有需求乖乖花錢去外面買,現買現賣銀貨兩 07/15 07:06
hoodlumpow : 訖,路上看到台女就閃遠一點,完全不要接觸就好了 07/15 07:06
hoodlumpow : 某個trans講的內容讓人噴飯,誰焦慮司法認同不認同 07/15 07:08
hoodlumpow : ,一堆咪兔爆出來根本沒司法問題,是直接社死好嗎 07/15 07:09
hoodlumpow : 女人就是站著講話不腰疼,自己是有好處的一方,即 07/15 07:10
hoodlumpow : 使不合理也要把他合理化。讀空氣什麼都是放屁,妳 07/15 07:10
hoodlumpow : 又知道女生當下真的不願意?搞不好當下很爽但事後 07/15 07:10
hoodlumpow : 越想越不對勁,就開始咪兔了。這種案例很多,一堆 07/15 07:10
hoodlumpow : 約炮完隔天反悔告人性侵的好嗎 07/15 07:10
hoodlumpow : 我個人的做法就是,離台女能有多遠就閃多遠,現實 07/15 07:13
hoodlumpow : 中萬不得已得講話的時候手給我交叉擺胸前,完全拒 07/15 07:13
hoodlumpow : 絕所有跟台女的日常邀約聚會。真的有需求的話乖乖 07/15 07:13
hoodlumpow : 花錢去外面買,男人解決完需求可以完全不需要女人 07/15 07:13
hoodlumpow : 的,這種錢不願意花的話還要忍受劇烈的噁心感跟台 07/15 07:13
hoodlumpow : 女打交道實在太不划算。 07/15 07:13
Freeven : 建議找炮友或是用交易的,至少是合意性交 07/15 07:26
eva19452002 : 答應跟你同房可以抱她不表示可以摸她,懂!? 07/15 07:27
elcomcc : 太廣了 07/15 07:43
excubitorium: 建議你,only YES means YES 07/15 07:45
DICKASDF : 光新聞內容來打臉一下一樓 吃安眠藥但一晚沒睡 07/15 07:53
DICKASDF : 擁抱師是最近成立不是當時 他們是幾百年前發生 07/15 07:53
DICKASDF : 這個從女方的說法 的確像是不知道怎麼辦所以 07/15 07:56
DICKASDF : 呆住才任男方動手 問題是 先跳出女方覺得被騷擾 07/15 07:57
DICKASDF : 從男方角度不就是熟 氣氛到 詢問可不可以抱 07/15 07:57
DICKASDF : 進而更進一步 女方沒反應 他當然也可能認為是 07/15 07:58
DICKASDF : 害羞默認 只有經驗少的人才只會以為是不對勁 07/15 07:58
DICKASDF : 所以兩邊認知不同 可問題是 要怎樣證明 女方說法 07/15 07:59
DICKASDF : 是真實的?她所說的不都完全她個人主觀? 07/15 07:59
DICKASDF : 她這樣報 不就很清楚 可以讓對方社死 07/15 08:01
DICKASDF : 這樣能成功 那以後真的抱 摸 親 插都要問欸 07/15 08:02
DICKASDF : 就算插了 也要自己觀察對方反應 問能不能繼續 07/15 08:03
DICKASDF : 搞不好還要錄音證明對方同意 07/15 08:03
m4tl6 : 就說了…不要碰台女!就算當下嘴巴答應事後反悔也都 07/15 08:19
m4tl6 : 不意外,畢竟“性騷擾防治法”是專為女權服務的法, 07/15 08:19
m4tl6 : 無需證據只要“感覺不爽”就能成立 07/15 08:19
DICKASDF : 補充一下 我上面是誇飾了 但我真的認識勾引 07/15 08:22
rexagi1988 : 等一下,女生同意什麼你要看清楚喔,你眼睛要不要 07/15 08:22
rexagi1988 : 檢查一下 07/15 08:22
DICKASDF : 人夫上司 然後威脅告對方要求私下賠償成功的 07/15 08:22
DICKASDF : 當然那有家庭的活該死好 只是難免有人濫用 07/15 08:23
DICKASDF : 嘿對 上面示範了 你每一步驟都要問清楚唷 07/15 08:24
rexagi1988 : 默認只是一種說法,那只是個人推論而已,不能當作一 07/15 08:38
rexagi1988 : 種”回答”, 很難懂嗎 07/15 08:38
Barefoot24 : 擁抱師是三小,不要買這種服務就不怕人亂來 07/15 08:48
xdctjh : 台女呵呵 07/15 08:49
kid3652 : 不知道問「可以做愛嗎?」又會有多少女生覺得破壞 07/15 09:00
kid3652 : 氣氛、直男,看多了各種對男生批評後,發現男生其 07/15 09:00
kid3652 : 實怎麼做都可以被挑毛病 07/15 09:00
jeffguoft : 實在很想噓這種低能卡文體 07/15 09:06
vaiking0120 : 擁抱師是三小啦 07/15 09:09
vaiking0120 : 是不是取得做愛師證照才能做愛 07/15 09:09
STi2011 : 我人醜不會答 QQ 07/15 09:26
pigfist1113 : 不忍吐槽 07/15 09:27
jameshuangg : “我只有說要戴保險套,沒說你可以插進來,你怎麼就 07/15 09:34
jameshuangg : 進來了” 07/15 09:34
eva19452002 : 我說你可以插進來,你怎麼可以再插第2次? 07/15 09:38
zero95154 : 建議你女生沒主動就不要亂來 07/15 09:59
aikopake : 噓的人真噁心 07/15 10:01
a37821910 : 還有人在護航的 笑死 07/15 10:02
yakummi : 我只說你可以刷牙,沒說可以漱口 07/15 10:03
OriginStar : 就雙方認知不同,男生想做愛,女方只接受睡覺,法律 07/15 10:06
OriginStar : 未經同意之下對另一方實施性交或猥褻行為即屬於違 07/15 10:06
OriginStar : 反對方性自主權,涉妨害性自主罪 07/15 10:08
bbbing : 好女孩覺得你只要懂得讀空氣就會懂了 07/15 10:17
parappa : 建議先簽約確認可行房 07/15 10:31
candaptt : 婚前不要發生關係,可以省很多事 07/15 10:33
juice074 : 幫補血 呵呵 07/15 10:34
flareliu : 我也很想弄明白 07/15 10:39
RaiGend0519 : No means no, yes metoo. 07/15 10:44
c88tm : 沒有簽同意書都不能亂來,懂? 07/15 10:54
foxvera : 我也想知道,卡位等答案 07/15 11:12
sable : 讀空氣勒,乾脆說讀心術好了,真的用買的最簡單,銀 07/15 11:15
sable : 貨兩訖省得麻煩,平常還不會有人管你打電動,這年頭 07/15 11:15
sable : 男人傻了才去談戀愛結婚 07/15 11:15
diablohinet : 人醜性騷擾 07/15 11:19
miyuika : 不懂的建議通通不要談戀愛 07/15 11:29
venroxas : 你自己我不會判斷氛圍怪誰 07/15 11:43
chigo520 : 男生最後不也沒有做 抱跟摸的界線很模糊吧他也沒有 07/15 11:52
chigo520 : 抓奶之類的 07/15 11:52
junsport : 女拳自助餐護航真的很棒 07/15 12:11
CKCDY : 直接問欲修竿否?並拿出自願修竿同意書 07/15 12:22
Freeven : 你的氣氛不是我的氣氛 07/15 12:43
teleportcat : 笑死 怎麼有人用按摩師來滑坡 腦子還好嗎 07/15 13:01
dora08071994: 界限就是同意 同意就是先問 有這麼難嗎 07/15 14:18
hoinoi : 唉,我發現我完全沒有這種困擾,身邊完全沒有可以發 07/15 14:32
hoinoi : 展到可能metoo的女性朋友 07/15 14:32
lolicat : 所以一律建議躺平都不要動 07/15 14:35
kissung : 她心通 07/15 14:48
ColaLing : 抱跟摸不一樣幼稚園就懂了 07/15 15:11
AprilxFour : 好了啦,有的推文無視大量男性犯罪行為,一出現有 07/15 15:19
AprilxFour : 爭議的案例就開始無限上綱噴台女,這種人才是離全 07/15 15:19
AprilxFour : 世界的女性都遠一點好嗎?對大家都好 07/15 15:19
hoodlumpow : 當然離女人越遠越好,他媽的男人有需求自己解決或 07/15 17:02
hoodlumpow : 是花錢買就好,需求解決根本就不需要女人陪了,男 07/15 17:02
hoodlumpow : 人可不需要精神伴侶狗屎屁的。反而是一堆女生整天 07/15 17:02
hoodlumpow : 要找精神伴侶笑死人。 07/15 17:02
hoodlumpow : 我自己少說也交過五六個以上的女友,以前也常常跟 07/15 17:03
hoodlumpow : 女人搞曖昧,現在全都不玩了,反正我有需求自己花 07/15 17:03
hoodlumpow : 錢,根本不用女人,倒是有些女人整天要找人聊天有 07/15 17:03
hoodlumpow : 夠歡,女人整天挑男人毛病,最後又要男人陪,怎麼 07/15 17:03
hoodlumpow : 不去死一死。 07/15 17:03
mayii1020 : 抱睡=默認可以發生關系 我的認知是這樣啦 還能分的 07/15 17:07
mayii1020 : 那麼細的也是不可思議... 07/15 17:07
nickalex8689: 可以抱 不能摸 下次請用空氣擁抱 謝謝 07/15 18:01
rexagi1988 : 一堆抱怨女生難搞的真的好悲哀,人家女生恐怕真的完 07/15 19:02
rexagi1988 : 全不care你們 07/15 19:02
gina31126 : 沒辦法判斷的話就啥都不要做,謝謝 07/16 00:38
lucypudding : 只問抱為什麼還摸 07/16 00:59
lucypudding : 抱睡就是用手臂環抱靜止不動睡覺,摸是來回的動作, 07/16 01:02
lucypudding : 這小學國文課教過了吧 07/16 01:02
lucypudding : 抱跟摸的界線模糊的話,你去摸(抱)男性友人啊 07/16 01:04
lucypudding : 逢年過節也去摸(抱)你所有的親戚 07/16 01:09
lucypudding : 工作時跟上下屬員工互相鼓勵時也去摸(抱)人家 07/16 01:10
lucypudding : 在學校對老師表達敬意也去摸(抱) 07/16 01:11
lucypudding : 而且女方都說趕快睡了 07/16 01:13
lucypudding : 難道你跟男性朋友外宿,他說趕快睡了,你就開始摸他 07/16 01:14
lucypudding : 嗎 07/16 01:14
lucypudding : 校外教學時老師說趕快睡了,你也去摸他嗎 07/16 01:15
issuemylove : 說咪兔就咪兔 乖乖吞下去 07/16 02:07
cool10528 : 我前陣子也被主管誘導接了一個專案,可以提告嗎 07/16 03:12
jian03 : 女孩問為什麼你什麼都要問可不可以?男孩說不然以 07/16 10:47
jian03 : 後me too都怪我怎麼辦... 07/16 10:47
huuban : 男生不能理解是正常的 07/16 14:20
huuban : 因為就算是不喜歡的對象,男生也沒差吧 07/16 14:21
iloveannasui: 喝酒之後可以吃安眠藥嗎??這不會出事嗎?? 07/16 17:40
fisher6879 : me too轉you too的過程而已啦,受害者跟加害者只有 07/16 22:33
fisher6879 : 一線之隔 07/16 22:33
demitri : 你拿這種極端例子來質問所有女人? 07/17 10:29
Kaderia : 被動的不就好了?為何一定要主動? 07/17 10:49