Re: [新聞] 少子女化 審計部報告點出現象／20至44歲

[forgetme (老頭)]

月子中心的問題已經很吵很久了，我直接說，月子中心就是用錢去換取勞務。

以前農業社會有家族的大力支援還有左鄰右舍的各種幫忙，但是現在工商社會型態改變人
情疏離，讓你把這些隱性的資源通通換成勞務，那就是錢啊。

你不想出錢那麻煩你出勞務，你不想出勞務麻煩你就出錢。

要女生出？她已經出了幫你生小孩的這個超大勞務了，你還要女生出？你自己講出來都不
會不好意思的？

你不想出錢也不想出勞務，那你就不要上床不要射精不要生小孩。

古代？以前？外國？那你穿越去那些地方生小孩啊。古代鑽木取火你怎麼不效法。

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→ Brioni      : 是說這價格去歐洲玩可以玩到什麼等級行程？
推 a96932000   : 其實有點好奇，為何多數跟生小孩有關的議題，都是
→ a96932000   : 男方想生，女方因男方想生而做出犧牲這樣的前提？
噓 Democracy   : 全世界絕大多數地區都沒有  就妳台女最特別  月中
→ Democracy   : 變標配  自助餐吃飽吃滿
→ forgetme    : 樓上的，我說了，你可以到你口中的那些全世界絕大多
→ forgetme    : 數地區去生小孩
噓 charlie0112 : 雄性以為自己出了錢就想當大爺喔 門都沒有 ==
推 chigo520    : 夫妻財產共有應該是一起出為什麼是男生出？
→ loewe214    : 為什麼女生生小孩都是犧牲奉獻“幫你生”？？女生
→ loewe214    : 自甘成為男生的附屬品嗎？
推 egg87       : 不是啦，月中是男生幫自己出錢才對吧，通常爸爸在
→ egg87       : 月中過的最爽
→ pierides47  : 男生不用出，請假一個月顧就好啦，應該簡簡單單
→ pierides47  : 但我叫老公請假他卻說不要
噓 Expend      : 請育嬰假投保薪水打8折 我也想請欸 但4公保好低
→ Expend      : 不然我還真的寧願回家顧女兒
推 TheWho      : 如果是女生想生 男生不要 月中錢誰出?
→ pierides47  : 男生不要我是不會生的，生小孩這麽重大的事不用討
→ pierides47  : 論嗎？月子的話可老公出力顧一個月或出錢請人做都可
→ pierides47  : ，我老公還是偏好請人做啦
推 milktea168  : 女生成為附屬品有什麼錯 我女友就曾親口說過是我的
→ milktea168  : 附屬品阿~雌性本來就該屈服於強大的雄性!!
噓 bastet729   : 男生請假一個月直接在家滑手機打電動半夜都不起來泡
→ bastet729   : 奶換尿布的話會離婚喔......
→ bastet729   : 月子餐你會煮嗎？石頭奶擠不出來你要怎麼辦？
→ bastet729   : 剖腹產傷口出血怎麼辦？
→ bastet729   : 應該很簡單 呵呵…
推 bastet729   : 光是每天睡眠都被剝奪每次睡不到3小時就多少人做不
→ bastet729   : 到了
→ bastet729   : 補推
噓 kumabartho  : 現代女性會自願淪為生產工具？你反串吧？
→ forgetme    : 我文中有把女性當工具？
→ forgetme    : 生產工具是像無菌鋪單、腳套、吸引器、導尿管、止
→ forgetme    : 血鉗、防沾黏貼片、腹腔鏡、血壓計，這些才叫做生
→ forgetme    : 產工具。
→ forgetme    : 身為人類是個生物，要如何變成一個生產工具，麻煩你
→ forgetme    : 教一下
→ pierides47  : 自己坐月子簡單是對版上那些說乾話的人講的啊，要他
→ pierides47  : 們出錢像要命一樣xd 我老公有自知之明所以花錢請人
→ pierides47  : 做，沒後援養小孩本來就花錢沒點覺悟幹嘛生？
推 way3125way  : 女生幫你生小孩？ 這什麼邏輯…女生不要生就不要生
→ way3125way  : 啊 難不成是男生逼他生的？
→ pierides47  : 這不是一定要結婚生小孩的年代了，不用幫人生也沒人
→ pierides47  : 逼你射，雙方都要小孩再討論，不然爹不疼媽不愛的小
→ pierides47  : 孩有點可憐
推 friends29   : 按照你的邏輯要女方是「幫」男方生的才有資格要求
→ friends29   : 男方出月子中心錢 那麼如果不是「幫」的時候是不是
→ friends29   : 就不能要求男方出錢 也不是所有夫妻生小孩都是男方
→ friends29   : 一廂情願吧
→ pierides47  : 要不要去月中夫妻商量好就好，我親戚就在娘家做月子
→ pierides47  : ，她老公也是包了厚厚的紅包給岳母啊
推 llull5566   : 說得很好啊所以沒人要生啊
噓 Gentile     : 為什麼解釋不出國外還硬要提？
噓 yukiinsummer: 阿男生不想生的話勒
噓 sunchloveann: 本位主義
推 joanne1988  : 其實我是贊成女生產假多長男生陪產假就要多長，但
→ joanne1988  : 我們的政府不可能修這種會害老闆們少賺的法，不然男
→ joanne1988  : 生自己顧最好，主要就是顧好小嬰兒和包辦家事（太
→ joanne1988  : 累其實可以做最低限度的家事就好），讓產婦能好好
→ joanne1988  : 休息能睡飽就很足夠了，飲食就用好料營養但口味清淡
→ joanne1988  : 一些，真的煮不出來外賣健康餐雞湯點一點也行，但真
→ joanne1988  : 的很多男生不這樣做只會嫌月子中心貴我也不知道為
→ joanne1988  : 什麼
→ eunice0802  : 國外的男性有好幾週的陪產假可以照顧產婦
推 never00696  : 不想出錢又不想出勞務 又要小孩的話
→ never00696  : 幹嘛不去想辦法多製造幾個單親媽出來
→ never00696  : 基因傳承下去了 單親媽又自己會去找人幫養 正解
推 serflygod   : 別糾結在這個幫字。換個意思說，女生剛生產完HP已經
→ serflygod   : 降到1了，男生處理一下其他勞務或是出錢輔助讓這段
→ serflygod   : 時間過順一點可以吧～
推 serflygod   : 如果男生堅持不要出錢也不要出勞力但當初又吵著生小
→ serflygod   : 孩，等生完又說小孩是兩個人的，女生不能講幫忙顧小
→ serflygod   : 孩這個字眼，兩手一攤男生啥事也沒做丟整個爛攤子在
→ serflygod   : 家裡。沒出錢又沒出勞力小孩又跟男生姓啊不就自助餐
推 serflygod   : 就算兩個讓都同意要小孩好了，小孩生出來男生出來
→ serflygod   : 分攤不過分吧，男生佔一半的股份耶對吧
推 faceto      : 吵來吵去，不會叫政府出錢喔，月中補助啊，每天戰
→ faceto      : 來戰戰去
噓 djhero      : 女性受孕是犧牲？這是啥噁心的父權沙文主義想法。
→ djhero      : 物化女性只能當男性的附屬品的心態夠囉
噓 djhero      : 女性憑啥直接看成經濟弱勢？歧視女性就說啦～
推 serflygod   : 有沒有發現樓上幾位一直糾結跟吵犧牲跟幫之類的字
→ serflygod   : 眼，其實本文重點是男生應該一起出錢出勞務對吧～
→ serflygod   : 用什麼字眼很重要嗎？還是吵贏了就可以兩手一攤什
→ serflygod   : 麼都不用出了
→ uouoytyt    : 我第二胎就沒去月中，出院直接回家自己顧，全親餵。
→ uouoytyt    : 滿月前明明是最好顧的，吃飽就睡，接近滿月怎樣都
→ uouoytyt    : 不肯睡一直哭的腸絞痛才是地獄
→ uouoytyt    : 我都躺餵，我睡我的他吃他的
噓 jeffguoft   : Zzz 所以女權一直是爭取特權，講一堆勞務屁話，結
→ jeffguoft   : 果解釋不出其他國家不用的原因
推 chick7979   : 沒共識就不要結婚不要生，自己選的
推 Laurara     : 身邊單薪破百都有住啦 幾乎都老公全出 嫁富二代的
→ Laurara     : 男生年收300萬的 住快40萬的月中 月中當然比較爽
→ Laurara     : 功能是代替男方照顧產後妻子的勞務 懷孕本來就是極
→ Laurara     : 耗損身體的勞務 不然國外代理孕母為什麼要兩百到四
→ Laurara     : 百萬?被繁殖場拋棄的母狗身體狀況多差?為什麼覺得
→ Laurara     : 女生就該自己吞下去 那男生做了什麼? 但收入普通
→ Laurara     : 就只能女生出部分或AA 訂月餐 找婆媽顧都有 要求月
→ Laurara     : 薪三五萬的另一半全出月中動輒十幾二十萬的錢 很難
→ Laurara     : 說合理吧 不過自己選沒錢老公又要生 只能這樣過
→ Laurara     : 老話一句 沒人逼妳嫁 沒人逼妳生 何必逼男方花大錢
→ pierides47  : 是啊～對象不都是自己選的？看到推文男女說被逼生，
→ pierides47  : 是個大人了這也能逼？
→ VoV         : 女人何苦為難女人,女權自助餐之間的炫老公競賽QQ
→ forgetme    : 我看到那個誰說「男生不想生被逼生也要出月子中心
→ forgetme    : 錢嗎」快笑死了，所以你被強迫射精？
→ sleepbear15 : 樓上說的好像男方空氣射精，女方就會懷孕一樣，女
→ sleepbear15 : 生不能拒絕懷孕？
推 ul6na       : 雖然我不認同幫生小孩這個說法 但會糾結這個說法的
→ ul6na       : 男生 我也會直接認定是大概是沒辦法互相的伴侶
推 zqjr        : 國外不用去月子中心是因為老公會幫忙照顧，但某些人
→ zqjr        : 只想爽，勸巨嬰還是別生小孩吧
推 murasakiahn : 國外產假好像比台灣長...
噓 zero955147  : 又是"幫"生小孩,所以小孩之後不是妳的,畢竟是幫別人
→ zero955147  : 生的,所以對方要補償你,那挺合理的
推 santan19    : 國外的勞動環境和福利比較好吧，台灣這麼差
→ santan19    : 夫妻是要互相幫助的，斤斤計較不要生
推 chungyiju   : 真的
→ sleepbear15 : 某樓說的不錯，會糾結特定事物不退的人不會是能互助
→ sleepbear15 : 的伴侶
→ jocelyne24  : 月中也是不用住到一個月啦 當然捨不得花錢的台男
→ jocelyne24  : 可以算算自己月薪有沒有9萬(我用月中3千/天*30)
→ jocelyne24  : 沒有的話就育嬰假請下去一個月來當月嫂  完美倒賺
→ jocelyne24  : 再提早復職即可 不要講甚麼職場歧視 產婦請產假也有
→ jocelyne24  : 職場歧視的 孩子兩個人的 一起感受承擔一下囉
推 serflygod   : 不用糾結幫不幫這個詞啦，重點是誰主要負責產後誰
→ serflygod   : 照顧小孩吧
→ sinomin     : 對，生小孩不是幫。所以麻煩每次吵從母姓不要反對嘿
推 carolroom   : 「幫」生小孩我認同，就算兩人都想要，但因為懷孕生
→ carolroom   : 產的過程耗損真的太大(產後勞務我先不論)而這過程男
→ carolroom   : 方卻無法真正的分擔，產下的小孩卻是屬於兩人共有的
→ carolroom   : 且通常姓氏跟男方，所以真的是「幫」男方生小孩沒錯
→ carolroom   : 即使姓氏平均或雙姓，產下兩人共有的這過程中，女生
→ carolroom   : 真的比男生付出太多，月子(不是只指月中)的錢和勞務
→ carolroom   : 男方出，合理至極，只是彌補孕產程中無法付出的部分
→ carolroom   : 而已，何況生下來幾乎都跟男方姓氏，內政部有統計幾
→ carolroom   : 十年下來，父姓都97%左右。加上產後嬰孩的照護多數
→ carolroom   : 仍是產婦，這雖是天性不能怪男方，但總不能兩手一攤
→ carolroom   : 女生活該吧，男方付出月子的錢或勞務，真的只是剛好
→ carolroom   : 婚後的女生墮胎權拒絕懷孕這件事，台日還是需要配偶
→ carolroom   : 同意，才找得到醫生幫妳拿掉，其實意思就是只要妳懷
→ carolroom   : 孕了(婚內)男方叫妳生，妳就一定得生，否則你就冒生
→ carolroom   : 命風險去找密醫墮胎吧!全球剩沒幾個國家如此了
→ lst77       : 常理幫別人做事又討回報的行為叫做交易 雙方合意沒
→ lst77       : 有誰比較偉大或受委曲 結婚生子就是一場交易
→ carolroom   : 同意樓上，民法其實也把婚姻視為契約，更別提古今中
→ carolroom   : 外，其實婚姻不是因為愛，是家族利益交換和結合
→ carolroom   : 姓氏、嫁妝聘金，都源於此基礎
推 rainwalnut  : 我覺得結婚就不能自己主意墮胎很奇怪欸...=.=
→ rainwalnut  : 胚胎沒人權  整個掛在母體上，母體為啥沒有決定權
→ rainwalnut  : 真的整個莫名其妙 還得配偶同意，有事喔
→ friends29   : 邏輯講不過就不討論「幫」哦？這是心理認知的問題
→ friends29   : 啊 沒有「幫」的認知怎麼會覺得對方要付出同等代價
→ friends29   : 來撫平自己的不平衡感