Re: [討論] 為啥那麼多未婚的爭論月中啊

[bastet729 (bastet)]

先不要管月中

簡化來看



Q1:你要不要生小孩？


1.不要：請回上一頁
2.要>Q2


Q2你老婆生小孩，你要出錢還是出力？

0.啥都不出》請回上一頁

1.出錢：Q3:你能出多少錢？五萬？十萬？
不含嬰兒奶粉尿布日用品

2.出力>Q4~Q10
Q4:是你、老媽、其他親戚、還是岳母？（岳母不算 當作湊數）



Q5:老媽、岳母同意嗎？

Q6:24小時 每兩小時 起床餵奶 你、老媽、還是岳母可以嗎？

Q7:老媽、岳母是免費幫忙嗎？還是？

Q8:你會不會抱嬰兒？知道抱小孩有幾種姿勢？

Q9:你們真得有辦法每兩小時 起床餵奶嗎？
還是會漏接睡著？再讓產婦幫忙？

A1.保證不擺爛不漏接不睡著》Q10
A2.沒辦法 也不知道自己到時候會做得怎樣
請老婆多擔待


Q10:你要怎麼證明你或你找的人力有辦法搞定產後母子一切狀況？

請自由作答


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.109.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1691661776.A.3DB.html
→ bbbing      : 魯蛇還是別交女友別結婚了
推 saterr      : 這篇他們大概會說當男人真累
為什麼一定要生小孩？？
推 ivycheng0415: 會罵台女敢要求這麼多
推 karol1995   : 小心等等推文又有人說自己阿嬤生完隔天下田了
我不想回到過去
1/3機率會得瘧疾死掉
上廁所沒得沖 沒下水道
會被獵人頭
※ 編輯: bastet729 (223.136.109.143 臺灣), 08/10/2023 19:19:03
噓 dogbydog    : 只有男人能決定要不要生小孩?
不生小孩的又要跟你結婚女生你可能比較沒機會遇到
對了 你表明不生小孩或隨女生決定的話 是藍海商機
→ bastet729   : 我沒做過兩小時起床一次那段 我顧最多的是小孩已經
→ bastet729   : 會走路後 每天睜開眼就嗚哇哇叫 從早忙到晚 我跟我
→ bastet729   : 媽和小孩媽輪班才有辦法
※ 編輯: bastet729 (223.136.109.143 臺灣), 08/10/2023 19:27:06
推 saterr      : 來了 女生自己要生小孩的 為什麼要要求男生出錢出力
推 wowzz       : https://i.imgur.com/xMgScqR.jpg
→ wowzz       : 樓上，馬上來了，說凹男生出
→ friends29   : 朋友 我是順著你們的邏輯推論 怎麼這樣斷章取義
推 lolen       : 也是有女方比男方還想生小孩，但是婚禮費用和生產月
他們很多人只是嚴重晚熟而已
→ lolen       : 子那些要男方全包的，不過這種在結婚前甚至交往前就
→ lolen       : 會說清楚了，男方覺得不適合就果斷放生就是
男生現在嘴上不想生 怎麼保證不會40歲以後羨慕同事有小孩？
推 mermermer   : 同溫層的女性朋友還是幻想出來的朋友 你要說清楚
等一下 你們回錯篇嗎我看不懂
噓 friends29   : 誰先開始幻想的要不要從頭開始追起 不同意見的全部
→ friends29   : 幻想成單身男 不要跟我說你沒有哦
→ friends29   : 同樣的論調不同的論點就又變幻想了哦 會嘴什麼等級
→ friends29   : 的人就碰到什麼人不是你們最愛講的嗎 怎麼現在又想
→ friends29   : 凹成幻想不成立了
推 Laurara     : 說一下你同溫層的年薪 就知道是不是幻想的
推 mermermer   : 一個謊要用十個謊來圓 我們台灣男孩兒慎思慎思啊
推 saterr      : 他們也不一定都單身啦 柯文哲沒帶過小孩也結婚生三
柯已經是上一代的人了 現在你讓一個女醫師每天上班回家又煮晚餐看看 叫外賣收拾碗盤
就
→ saterr      : 個阿
噓 jeffguoft   : 這篇直接預設男生要扛所有責任，真的是有點看不起
→ jeffguoft   : 女性了
「所有」是啥？你已經研究好男性生產了嗎？
推 sinomin     : 好氣好氣，為什麼這麼氣
推 jojia       : 其實稍微查一下每篇噓的帳號大概能知道他人生多可
→ jojia       : 憐 市場本來就是有需求才有供給 如果你一人在這邊吵
→ jojia       : 來吵去能撼動市場的話 那你怎麼還坐在這裡？
推 Laurara     : 男孩兒出兩秒鐘的力已經很棒了 怎麼可以要求更多!
→ jeffguoft   : zzz 多可憐？我跟女友處得還不錯呢
→ jeffguoft   : 我最不解的是，很多人常常在喊平權，但是真正責任
→ jeffguoft   : 來的時候卻不願意背負，其實爭取的是特權
啊不就跟喊AA的家事不會搶著做一樣
→ paopaotw    : 產婦還在復原期當然爸爸扛主要責任啊！到底有什麼好
→ paopaotw    : 質疑的啊？
推 weifa       : 其實還是有很多正常的男生啦 我同事已婚去住過月中
→ weifa       : 的男性爸爸都非常贊成去月中 我懷孕後老公立刻叫我
→ weifa       : 找月中說他付錢 我說我自己付一點 他說不用啊女生懷
→ weifa       : 孕十個月已經很辛苦了男生什麼忙都幫不到 只是個月
→ weifa       : 子錢男生還不付 那男生在生育這件事上是要幹嘛～這
→ weifa       : 種想法的男生還是有啦
推 sinomin     : 是啊，跟女友不錯，阿就只是女友，還沒生小孩，當然
→ sinomin     : 覺得這篇很誇張。但真的有小孩你就知道這叫實際狀況
推 weifa       : 相反來說 我真的寧可付這10幾20萬也不想承擔孕期的
→ weifa       : 不適跟生產的疼痛還有產後的各種後遺症！
→ sinomin     : ，女方也沒你以為的生完就沒事很輕鬆
→ paopaotw    : 跟懷你們的孩子九個多月、身上開一刀或剪一刀、器官
→ paopaotw    : 還沒歸位的女生談責任要公平？
推 Laurara     : 台灣產婦死亡率在OECD中排名前三 死了保險給付是那
→ Laurara     : 個出兩秒鐘的老公拿 自己爸媽得到骨灰一盅 唉 老公
→ Laurara     : 不想出錢又不想出力 真不知道女孩兒獨自出錢出力承
→ Laurara     : 擔風險為啥啊
推 wowzz       : 不出錢不出力 出了億萬大軍啊！偉哉
億萬大軍其實90%以上都是畸形 ..
推 dogbydog    : 為何我查資料是第九
→ dogbydog    : 這種有甚麼好騙人的
推 mermermer   : 駐版老廢男的責任歸屬：育嬰生子帶小孩洗碗->老婆，
→ mermermer   : 坐月子的責任->老媽，下班回家吃飯打電動打到爽->台
→ mermermer   : 灣男孩兒
推 saterr      : 「為什麼男生要扛所有責任」「太太付出什麼」
推 c8xji       : 責任來卻不願意背負指的不是不想出錢也不想出力的
推 c8xji       : 那種男生嗎？不然女性平安把小孩生下來幾乎就該謝
→ c8xji       : 天謝地了好吧
推 Laurara     : https://i.imgur.com/gCljQkR.jpg 不好意思看到三
→ Laurara     : 就看錯了 其實是7啦 不過男孩兒射精也可能會馬上風
→ Laurara     : 暴斃跟生產一樣危險 女孩兒別拿生小孩來說嘴好嗎
推 saterr      : 這些覺得自己最委屈的男孩永遠能超乎我的想像
推 dogbydog    : 台灣去年孕產婦死亡人數高達22人，高齡、肥胖、多胞
→ dogbydog    : 胎為生產死亡3大主因！ 這跟月中有關係嗎?
→ dogbydog    : 因為沒去月中所以變高齡變肥胖變多胞胎?
推 saterr      : 樓上的閱讀能力…
推 dogbydog    : 樓上的邏輯能力...
推 saterr      : 不是沒去月中會死 是生產對母體的影響是可能致死的
推 lamabclamabc: 這篇推文好好笑 HEN多邏輯死亡發言
推 weifa       : 去不去月中是無關生產死亡，人家只是告訴你，太太
→ weifa       : 生小孩是用命在拼！阿這樣還有人問太太付出什麼？
推 saterr      : 動了一個可能有生命危險的手術 然後你們說責任都男
→ saterr      : 人抗 太太都沒付出
推 mokumi      : 總共也就兩三個禮拜給產婦一點時間復原，接下來也大
→ mokumi      : 多還是身為母親的女方要負擔比較多照顧責任，男生又
→ mokumi      : 沒產假可以請，花錢不要，出力照顧不要，真的乾你涼
→ mokumi      : .拜託年輕女生不要被他們騙了，這種人絕對不能要，
→ mokumi      : 自私自利到極限了，連我室友出車禍我都會在能力範
→ mokumi      : 圍內盡量幫忙了，何況是等同剛開完大刀的老婆.
推 saterr      : 真的各種奇推文共賞
推 saterr      : 有趣的是這篇到現在還是沒有人說自己可以顧產婦新生
→ saterr      : 兒 還是在抱怨女生為什麼要住月子中心
推 saterr      : 好奇你們家人住院你們也會抱怨他們住院浪費錢嗎
推 magpie      : 我出兩分鐘換你出子宮不是hen公平嗎
推 Kissess     : 台灣生育率低某些推文台男真的要付很大的責任
推 saterr      : 千萬不要要求他們負什麼責任
推 yesyesyesyes: 噗，生育率低，然後整天說自己懷孕生子很可憐，公司
低端男一天到晚計較 吵AA 連月中錢也不出 然後再怪生育率低 怪女生怕辛苦...
→ yesyesyesyes: 群裡就有幾個30幾歲的女同事整天說懷孕很辛苦，然後
→ yesyesyesyes: 她自己不婚不生
我老實跟你說啦 你去交友軟體打你不生小孩 或是可以不生小孩 會比你現在的配對數多
更多 多用幾個試試
但反悔的話馬上會被甩掉

我女生我非常討厭跟陌生人在談賣子宮
用生小孩為前提交往
版上男孩兒在宣導的不生不結婚那些的 真的是生生生你老母

真的提到要怎麼生 就這副鳥樣
如果你下輩子女兒的男友是這樣
你敢把女兒託付給這男的 叫女兒生嗎？
→ yesyesyesyes: 怎麼不說台女自助餐要負更多責任
水桶
推 mermermer   : 去跟你那30幾歲的女同事說啊
→ mermermer   : https://i.imgur.com/ugfxoop.jpeg
推 Laurara     : 我想到很久以前的盪生哥傳奇 最後的結局是發文者的
→ Laurara     : 妹妹生產時羊水栓塞 盪生老公要求拔嬰兒管 妹妹變
→ Laurara     : 成植物人 盪生哥把所有保險領光以後打離婚訴訟成功
→ Laurara     : https://disp.cc/amp/Gossiping/egv3
這種垃圾一定會死於非命
推 yaokut      : 不婚不生，為什麼不能覺得懷孕很辛苦？
噓 sexintheair : 還好選擇躺平 嘻嘻
→ nanalia     : 一堆沒結婚的台南 也在這嘴女生不出月中不AA 自助餐
→ nanalia     : 泥～
推 yaokut      : 結婚，且生過小孩的，說懷孕很辛苦，一樣會有人反對
推 weifa       : 如果台男全都是生完小孩後質疑老婆做月子是付出了
→ weifa       : 什麼，那確實女生不婚不生超正確啊，還好現實中大
→ weifa       : 部分都還是正常的男生～
推 nsaids      : 老爸和岳父都預設沒他們的事~從這就看得出大部份是
→ nsaids      : 什麼結果了  乖乖出錢吧
我本來要打弟弟小姑啥的 老爸岳父機會真的太低
推 miyuika     : Laurara貼的故事好可怕 流了一身冷汗
推 Laurara     : 這是真實事件 不是故事 原文非常長要網路上找了
推 orzkk88     : 東海財金進不去四大真的可悲
→ orzkk88     : 難怪變政黑常客
推 orzkk88     : 在這裡祝盪生哥們下輩子投胎
→ orzkk88     : 變成沒知識婆家幫顧到延誤就醫的嬰兒
推 karol1995   : 反正那群人的配套就是媽媽岳母會幫忙顧 但就是絕口
→ karol1995   : 不提自己會不會幫忙XD
推 carolroom   : Lau大說的讓身為女人又生女兒的我好鼻酸，我完全理
→ carolroom   : 解過去華人社會為何嫁女拿高額聘金，產婦死亡率太可
→ carolroom   : 怕了，當時沒避孕，女兒一嫁，很大機會就是等於沒了
→ carolroom   : 父母養了20年的心血和花費與養老送終都沒能指望了
→ carolroom   : 即使現今產婦生產平安，一樣是耗損女方健康和身體
→ carolroom   : 如果可以交換，我願意出10-30W坐月子的費用，換對方
→ carolroom   : 去擔負那懷胎10月的不適和生產的性命風險啊
我覺得生小孩本來就要準備30萬了吧？還有保險至少要保

產前產後憂鬱 憂鬱症懷孕不能吃藥要電療欸
我一個同事生完小孩脊椎不知道怎麼了就打兩根鋼釘
還有甲亢 妊宸糖尿病有的沒的
兩個認識的生完變禿頭、禿一半
一個生完聲音啞掉 這只是有講出來的

就算你完全不理老婆 小孩也有可能有很多風險，臍繞頸、水腦有的沒的

不說可能小孩還自閉症還有啥缺陷產檢驗不出來咧

你不付錢是能幹嘛？離婚拋棄嗎？？

沒事又在那喊不生小孩幹嘛結婚

啊那是討論這些不可能發生的事幹嘛？？

→ carolroom   : 每次有人在墮胎與否考量時，總會有人跳出來說墮胎傷
→ carolroom   : 身，但比起懷孕整個母體健康的消耗和生產時的痛楚
→ carolroom   : 哪個傷身？根本千百倍。還別提嫩嬰照料的疲累和損耗
推 serflygod   : 居然有人問要男生負責一堆女生出了什麼，人家剛生
→ serflygod   : 產完欸
推 pierides47  : 盪生哥的故事太經典了 值得流傳…
推 cjy0321     : jeff的意思是要懷胎9個月+剛生產完的產婦負起責任
→ cjy0321     : 笑死
噓 nickalex8689: 為什麼出錢不包含嬰兒日用品？難道那些不算是錢？原
→ nickalex8689: 本應該要各出一半的東西變成男生出 難道不算是出錢
→ nickalex8689: ？
推 yaokut      : 應該問:為什麼會認定嬰幼兒用品要男方全出？
嬰兒日用品就已經不在討論範圍了
推 shoinchang  : 有些台男水準真的很差 生產是大手術 你自己從肚子
→ shoinchang  : 裡擠一大團肉出來 叫你不好好休息 做得到嗎 更何況
→ shoinchang  : 懷孕是十個月扛十公斤以上在肚子上 內臟都被擠變形
→ shoinchang  : 了 多受罪 這些台男整天說台女養尊處優 最好現實生
→ shoinchang  : 活也拿這套跟約會的女生誠實講 看誰要跟這麼盪酸的
→ shoinchang  : 在一起受罪 還要跟國外比 真好笑 自己長得跟西方男
→ shoinchang  : 的一樣帥壯再來嘴吧
台灣女比不上美國女生完就能吃冰
台灣男…….？

然後我要說 美國黑人會壯也是因為挑黑奴特意篩選出來的 這就是演化…
推 yaokut      : 只說不含嬰幼兒/奶粉/尿布，不代表預設男方全出
推 annieyee    : 樓上n大的下體有要跟產婦一起剪開三公分嗎？有跟孕
→ annieyee    : 婦一起負重十多公斤九個月嗎？有和孕婦一起內分泌
→ annieyee    : 失調半年嗎？有一起大小便失禁一個月嗎？
→ annieyee    : 如果出錢可變成男人生小孩，我願意出。
※ 編輯: bastet729 (114.36.225.203 臺灣), 08/11/2023 00:08:29
推 mermermer   : 台灣男孩兒出3cc精液就很多了吧，一滴精十滴血，男
→ mermermer   : 孩兒已付出太多
推 karol1995   : 女生不是已經出9個月的勞務了 要來講AA是不是  那
→ karol1995   : 後面顧小孩的9個月你顧啊 講到錢就AA 講到顧小孩就
→ karol1995   : 是媽媽岳母太太要負責
※ 編輯: bastet729 (114.36.225.203 臺灣), 08/11/2023 00:12:29
※ 編輯: bastet729 (114.36.225.203 臺灣), 08/11/2023 00:13:00
推 saterr      : 錢要AA 割下體怎麼不AA
※ 編輯: bastet729 (114.36.225.203 臺灣), 08/11/2023 00:19:56
※ 編輯: bastet729 (114.36.225.203 臺灣), 08/11/2023 00:21:32
※ 編輯: bastet729 (114.36.225.203 臺灣), 08/11/2023 00:47:53
推 liyahui     : 真的只看到抱怨，沒看到幾個男的說自己能扛，肩膀無
→ liyahui     : 力沒責任只會檢討對方付出什麼，還是滾回家躲媽媽懷
→ liyahui     : 裡討安慰吧
→ liyahui     : 老實說，會扛的也沒空在這戰，這時早就配合小孩作息
→ liyahui     : 去睡了，還在這留言的抱怨月中、抱怨都男生付出的剩
→ liyahui     : 男，噁酸味都溢出螢幕外了
推 liyahui     : nickalex8689好經典啊，完全忽視對方的辛苦，只在乎
→ liyahui     : 自己付出部分對方有沒有aa，女生肚子大起來各種抽血
→ liyahui     : 檢查孕期不適你要怎麼aa?????????? 回答一下啊，這
→ liyahui     : 種人的腦子到底怎麼運作，真是好奇
→ liyahui     : 對了，有女友時記得給對方帳號，不要騙婚造業啊
推 karol1995   : 稍微a了一下 感覺對女性怨念很深XD
推 wowzz       : 哈哈噁男被肉搜
噓 xdctjh      : 什麼都用假設的我還能寫本論文呢
推 lemomo0212  : 推
推 ru899       : 盪生哥傳奇竟然是這種結局.....
→ ru899       : 看到這結局真的怵目驚心 我一定要好好教育我女兒成
→ ru899       : 為拜金女  嚴拒AA男跟盪生男  好女孩的下場是被吃乾
→ ru899       : 抹淨的植物人一輩子 父母多痛心啊
→ ru899       : 那些要求女兒不要跟AA男交往的家長 根本是苦口婆心
→ ru899       : 大前輩啊啊啊啊
噓 puppyvivi   : 盪笙歌當時哥哥還用力發文不是成功分手了?
盪生哥讓我想到古代的兩腳羊 就是把人當畜牲然後用完殺了獻祭     怎麼用就沒記載了
→ puppyvivi   : 沒想到妹妹又跟盪生歌複合然後這種下場
→ puppyvivi   : 那串系列我有追到，後來哥哥說終於破壞成功分手
推 ru899       : 能體會高額聘金+1  我以後也一定開高高的 若對方出
→ ru899       : 不起或不想出的 因此破局最好！能幫孩子擋住一個牛
→ ru899       : 鬼蛇神的婆家就值得我扛臭名！
→ puppyvivi   : 我一直教育我兒子，就是不想他歪掉禍害別人的寶貝
推 wila        : 其實我覺得ptt台男的言論真的不用多加理會，大多是
→ wila        : 單身男未來也不一定會結婚生小孩；現實生活的已婚
→ wila        : 男性還沒聽過抱怨老婆坐月子的，反而還會提醒身邊
→ wila        : 男性友人要讓老婆住好住滿，不要省月中的錢
推 chungyiju   : 盪生哥結局好悲傷喔QQ  真的要願離計較男.....
→ chungyiju   : 一堆自助餐男只有錢會AA 講到家事勞力等就裝傻
推 cloki       : 自助餐不分男女吧...這種的推文有多怨恨異性
推 akikno      : 不用理會ptt台男吵月中+1 我現實認識的已婚朋友同
→ akikno      : 事（男）沒有一個在吵這話題 每個都說看老婆懷孕生
→ akikno      : 產好辛苦只要她好好坐月子 到底哪來這麼多奇葩
推 akikno      : 別爭月中有沒有必要 簡單一句 生小孩男的已經不能出
→ akikno      : 力 除了出錢你還能做什麼 不出錢不出力要你幹嘛 單
→ akikno      : 身還輕鬆自在XD
推 akikno      : 好男人那麼多 何必找一個整天在ptt上戰男女吵AA吵
→ akikno      : 月中的憤世嫉俗男 又不是眼瞎
噓 faceto      : 老婆生完孩子就當廢人了嗎？一個家庭是這樣搞的嗎？
→ faceto      : 一個家庭不用人出去上班賺錢嗎？
→ faceto      : 自私自利的人，不用組家庭，請單身到老
推 mokumi      : 恢復快的其實也才兩三個禮拜而已，後面恢復了就能
→ mokumi      : 投入育嬰或上班了，待遇好一點的公司其實男的能請
→ mokumi      : 假，不行請就拿錢請人幫忙，被某些人講成月子是休一
→ mokumi      : 年一樣勒......就跟家人生重病會讓他好好休息並暫
→ mokumi      : 時不用做高密度工作而已
噓 e790309     : 男女生理機制天生就不一樣 在家庭裡能負及該負的責
→ e790309     : 任也不一樣 如果只有男方想要小孩 這篇的要求尚且合
你這種就是把生子育兒責任甩給女生的起手式言論

男性的生育焦慮可以比女性晚
版上有幾篇男生40歲突然發現自己膝下無子或35歲突然想要小孩
這樣實際情形就是
你只要咬定說自己沒有很想生小孩 或是覺得還早怎樣的 就可以都推給女生全包或是包90
%....

→ e790309     : 理 如果女方也認為生育兩人的子女去延續生命體驗人
→ e790309     : 生是理所當然甚至反而很多是女生自己有生子焦慮 想
→ e790309     : 生還找不到優質男性生 以這個角度而言成家後男方也
→ e790309     : 是女方的長期飯票、育兒隊友跟未來的老伴 何必仗著
還有這篇不是給你很多選項了嗎有說一定要月中?

要當長期飯票和育兒隊友也要當得起喔 女生坐月子在哀哀叫跟發包岳母老媽的是啥育兒
隊友??

→ e790309     : 只有女生才有卵巢子宮能懷孕生子這點去指責男性對生
→ e790309     : 育就是沒有付出所以就要全權負責讓產婦滿意呢 產後
→ e790309     : 休息當然有必要 但坐月子也有各種方式並不是只能撒
→ e790309     : 錢住到最好 就像出國一般人也不會去搭頭等艙浪費錢
→ e790309     : 這是有錢人才做的事 住月中對一般人而言就是一筆不
→ e790309     : 小的負擔 收入中高的人都得花去數月至數年的積蓄 收
→ e790309     : 入不高的話甚至要貸款才住得起 我知道又有某些人會
→ e790309     : 說後面的花費才驚人 沒錢不要生 但這到底能反駁到什
→ e790309     : 麼？月中太燒錢就是事實啊 沒錢有沒錢的生法 我們也
→ e790309     : 不是每個人都出生在富裕家庭不是嗎
→ e790309     : 然後有的人會拿孩子跟誰姓做文章 會在意的都有年紀
→ e790309     : 了吧 現在的年輕人自己想為家族傳宗接代的不多吧 我
→ e790309     : 跟我伴侶就都不覺得小孩跟誰姓有多重要 但絕對不想
→ e790309     : 做出小孩們得跟不同人姓或什麼成年後改姓這種為了自
→ e790309     : 己的傳統觀念去影響孩子歸屬感的事
→ nanalia     : 美國白人女生生產完也是會在家休養的…男方也會請假
→ nanalia     : 顧孩子 跟吃冰有啥關係？不吃冰是華人文化
→ e790309     : 舉個同樣是傳統習俗影響孩子的例子 應該有人也經歷
→ e790309     : 過家中長輩的兄弟過世要辦喪事時 因為膝下無子而被
→ e790309     : 分配去當他的孝子這種事吧 大人可能以為只是跑形式
→ e790309     : 而已沒什麼 但被分去的孩子其實很敏感又沒辦法抵抗
→ e790309     : 什麼
噓 AGODC       : 月中頂多一個月，小孩要睡過夜起碼6個月，所以其他5
那是因為你老婆一個月後休養好有起來顧...不然你以為小孩怎麼活過來的？背景自動運行？
→ AGODC       : 個月不用月中？只有一個月要奶粉尿布其他日子不用？
→ AGODC       : 那照你這邏輯，我小孩半年多才睡過夜的經驗，月中起
→ AGODC       : 碼要住半年
推 yaokut      : 生完孩子當個休息那幾週，也是當廢人嗎？又要來個阿
→ yaokut      : 嬤生完，就下田，或者阿嬤不坐月子，依然好棒棒故事
→ yaokut      : 嗎？
推 bh111630    : 生完孩子休養就是當廢人？你還是去找生完就下田的
→ bh111630    : 阿嬤結婚吧！
推 Laurara     : 醫院附設月中有一天4-5000的 住一週負擔也還好吧
→ Laurara     : 請月嫂 男生請假顧 萬不得已讓60幾歲的媽媽岳母幫
→ Laurara     : 忙 都不是不行 有些男孩兒的言論像是抱怨員工曠職
→ Laurara     : 還是挪用公款一樣憤慨 頗有慣老闆的感覺(慣老公?)
→ jeffguoft   : 我推另外一篇hyjdream大的說法，月子中心應是男方
→ jeffguoft   : 體恤女生的做法，而不應無限上綱要求非得要有
→ distellable : 你要問得這麼嚴謹 那你有辦法證明月中真的有定時
→ distellable : 餵嗎 嘿嘿 除非你調監視器 不然你怎麼知道勒
→ distellable : 文字紀錄是可以造假的                              08/11 07:55

看吧 就是一堆人的態度就是想隨便搞省錢讓老婆多擔待啊！

登記在案的月中如果搞事當然比你老媽更容易被咎責
不嚴謹就是擺爛讓剛開刀的老婆爬起來抱小孩
這就是你想要寬鬆的結果

推 doS16       : 就說了沒有一定要月中，不想給老婆住月中就請月嫂或
→ doS16       : 自己下來顧，不要只會出一張最機機歪歪或到處凹親朋
→ doS16       : 好友的勞力
→ jeffguoft   : 月中這事情是能提案能商量，但不能強迫一定要給。
→ jeffguoft   : 其實這邊戰的人實際根本沒交集，非得要月中的女生
→ jeffguoft   : 肯定會找願意負擔的男生；然後有眼睛的男生，也不
→ jeffguoft   : 會跟把對對方的好只當成理所當然的人交往
推 yaokut      : 不用月子中心，就找其他方案，但不要一直想轉嫁給長
→ yaokut      : 輩！認定非得月子中心不可的，佔多數嗎？
推 kamelol     : 出錢不要，出力不行，更可悲的是毫無同理心，這種男
→ kamelol     : 人還是單身一輩子別荼毒別人家的女兒了
→ jeffguoft   : 我前面的說法，也不是非得不要有，不是嗎？
→ distellable : 而且Q10也太逗 沒有人是萬能的 不管你是自己顧或
我要為Q10辯解一下：  男士們知不知道講出自己想要小孩，但你打算怎麼帶，對觀感影響很大啊？  我認識兩個女生遇到對象跟他們說：   「生了我媽可以幫忙帶」 「我媽說要趁他還沒老趕快生」 談了好一陣子 馬上被刷掉  Q10就是要你證明你有意願自己出力 而不是育嬰生子全都丟給女性  加分題自己不會用 那也沒救….
→ distellable : 給月中顧  一定都會有需要額外協助的狀況
→ yaokut      : 也不少人說不出錢，就出力阿！XD
→ sinomin     : ...月中嬰兒室基本上都是透明玻璃大窗+攝影機，隨時
→ sinomin     : 都能看到嬰兒狀態，有沒有準時餵可以每三個小時自己
→ sinomin     : 去看，不必拿這種理由反駁月中
推 c8xji       : 問題就是有人不要老婆住月中，但也拿不出其他產後
→ c8xji       : 照護方案，然後覺得親自照護產後老婆跟新生兒一個
→ c8xji       : 月叫扛全部責任，這種人到底想怎樣？
→ yaokut      : 到底有幾個是說只能月子中心？月嫂/月子餐，通通不
→ yaokut      : 行的？
→ yaokut      : 連老公要幫老婆坐月子，也是不可以的？？？
→ sinomin     : 糟糕，我又要變成月中業者了~~
→ jeffguoft   : 這篇問題回答撰得本來就很逗，正常議題早被噓爛了
→ yaokut      : 所以到底是誰說只能單一選項啦？ XD
→ sinomin     : 就說這些男的只會跳針，講了N次有人下來幫忙顧就不
→ sinomin     : 必去月中，然後永遠就是女生都要去月中（跳針脕）
推 c8xji       : 這系列回文有的老公是自己負責月子餐跟照顧新生兒，
→ c8xji       : 那當然可以不用月中，但有的人也提不出來其他方法，
→ c8xji       : 這就很像職場上只負責嘴砲不會做事的同事
推 yaokut      : 老公出力扛，不都是誇讚男生很罩！有人說不可以出力
→ yaokut      : ，只能去月子中心嗎？
推 kamelol     : 老公自己坦的起來很棒啊，畢竟要花很多心思跟體力，
→ kamelol     : 但坦不起來就花錢囉，最討厭那種出張嘴叫自己長輩出
→ kamelol     : 來坦的，，出錢出力都沒有的那種，有夠廢
→ yaokut      : 傳說中「非得要月中的女生」到底在哪？
→ kamelol     : 還硬要講一堆歪理，全身上下只有嘴最硬，出錢出力的
→ kamelol     : 都是其他家人，不知道嫁這種是要幹嘛
推 c8xji       : 如果有人覺得這篇提出的問題不符合現實的話，只能
→ c8xji       : 說等生小孩就知道ww
→ yaokut      : 跟傳說中「非得花三十萬坐月子不可」一樣的草人嗎？
→ jeffguoft   : 沒紮稻草人吧，前面幾篇有好多15-30萬的，可以回翻
推 yaokut      : 所以，那些女生是一開始就指定非得住15~30萬的不可
→ yaokut      : ？還是因應財力跟需求，住15~30萬的？
→ yaokut      : 傳說中「非得住到30萬的」，認為住15萬的不行，非得
→ yaokut      : 補滿到30萬？所以哪一篇這麼寫的？
推 kamelol     : 我真的很佩服願意生小孩的女孩們，希望妳們多多注重
→ kamelol     : 自己的身體健康，產後健康要好好調理，即使妳自己不
→ kamelol     : 注重自身健康，但看在自己爸媽或親人的眼裡心如刀割
→ kamelol     : ，非常心疼。
→ jeffguoft   : 這樓也沒人說談的是補到30萬的月中阿.. 如果你是回
→ jeffguoft   : 應我，我論點前面有補充，這東西男生能給能討論
→ jeffguoft   : 但有些人的心態是非要不可，那就很糟糕
推 yaokut      : 「當初我還問到一天三千多的」有一個是這麼寫，一天
→ yaokut      : 算3500好了，住個兩週不到五萬。
→ yaokut      : 然後，非住這兩週不可，心態真的很糟糕，對吧！XD
推 Takiko      : 誰心態是非要不可？男方產後自己跳下來照顧不就好了
→ Takiko      : ？問題是很多人沒辦法才會去月中、找月嫂等
→ yaokut      : 所以我在吐嘲的是那些認為月子中心就是得花到三十萬
→ yaokut      : ，實際卻沒幾個人這麼認定阿！@@a
→ yaokut      : 你自己說戰的其中一方是非月子中心不可的心態，所以
→ yaokut      : 沒交集，才會問：誰是傳說中非月子中心不可的人？
→ sinomin     : 更別說月中一天8000以上就算高價位了，普通人根本都
→ sinomin     : 找5、6千的，而且大多只住2~3週，30萬住月中根本是
→ sinomin     : 少數，卻被洗成每個女生都要，很有趣！！
推 yaokut      : 出錢請月嫂可以，出錢買月子餐可以，出錢用在月子中
→ yaokut      : 心，就是其心可議？男生有眼睛看？XD
噓 e790309     : 坐月子有很多選擇 有人說的好像不選擇月中就是不注
→ e790309     : 重自身健康 真的沒必要這樣
→ e790309     : 未來假設代孕合法了 是不是也要說老公不出錢找代孕
→ e790309     : 就是不疼老婆的矮魯窮 女方家人好不捨？
現在連住月中都那麼有問題了 你不用擔心男性同胞的力量…

→ yaokut      : 都找最便宜的：月子餐一天1500，月嫂9小時2000~2500
→ yaokut      : ，月子中心3500~4000，不就是衡量人力跟錢，選擇方
→ yaokut      : 案嗎？還可以輪流使用，但都得要錢就是了。
→ yaokut      : 若以上花費都不想出/沒必要，出個人力，不為過吧？
→ e790309     : 月中行情要看地區吧 你在都市最好能找到這麼評價又
→ e790309     : 能把人顧好的月中 我住的這邊要訂滿一個月才有單日5
→ e790309     : 000以下的價格 根本不是你說的那樣
→ e790309     : 平價
推 yaokut      : 可以換地區阿！有人規定只能在自己縣市坐月子嗎？
→ e790309     : 而且我查到的是可能不是最新行情 現在物價漲這麼多
→ e790309     : 可能根本找不到5000以下的了
→ yaokut      : 也有人說高雄有婦產科改建，三千多耶！
→ e790309     : 月子中心才住多久 光是查生活圈內的就很花時間了 還
→ e790309     : 特地去查其他縣市 以為別人都不用上班嗎
→ sinomin     : 兩年前在台南市區的價格還含餐啦，5000沒有，6000的
→ sinomin     : 總有了吧。然後本串到底有幾個人說非月中不可？到底
→ sinomin     : 誰在說？狂罵不在本串討論的人到底是為何
→ yaokut      : 在意費用，卻不想換區域/縣市，感覺沒很想省錢阿
→ e790309     : 這篇原文把坐月子門檻拉那麼高 敢說沒硬要 滿好笑的
→ e790309     : 查這些都是時間成本啊不也是錢的問題嗎
→ yaokut      : 所以是住傳說中30萬的月子中心？
→ e790309     : 而且家裡沒車的話光是移動就是問題 離家近好處很多
→ e790309     : 好嗎
→ sinomin     : 這篇原文不是門檻，是實際狀況。你大可把文存下來，
→ sinomin     : 生完自己來看看有沒有誇飾
→ yaokut      : 所以不是沒有便宜的，是你認為自己時間很值錢，沒必
→ yaokut      : 要省那些？
→ yaokut      : 所以是衡量後抉擇，不是嗎？
→ e790309     : 笑死 硬要扯別縣市有便宜的是你不選 怎麼不說大家嫌
→ e790309     : 房價貴為何不找偏鄉住+通勤就好 一樣意思
→ sinomin     : 這篇真的沒有故意誇大生產完照顧新生兒的狀況，你不
→ sinomin     : 是說身邊生育過的人很多嗎，可以拿去問是不是如此
→ e790309     : 解決提出問題的人不能解決問題欸
→ paopaotw    : 連查個月子中心都嫌花時間的話，真不知道小孩生下
→ paopaotw    : 來各種嬰兒用品選購、托嬰規劃，有沒有時間做功課呢
→ sinomin     : 自己拿去問就知道有沒有故意拉高門檻在危言聳聽
推 yaokut      : 一個是幾週而已，一個是以年計算的，也可以比？
→ e790309     : 我沒說不能查啊 前面有說要查生活圈附近不是嗎 這才
→ e790309     : 是一般情形吧
→ yaokut      : 高雄也是都市阿 QQ
→ e790309     : 幾週而已要去南北奔波的才奇怪吧 都要休養身體了還
→ e790309     : 要花時間長途奔波 本末倒置
→ e790309     : 大多數人才寧願多花一點住近的吧
→ yaokut      : 嫌貴，就訂月子餐，等等會不會說沒有1500的月子餐？
→ e790309     : 北部的人特地去高雄住到底有什麼意義
→ paopaotw    : 你的縣市的月中都很貴也沒人逼你非得住好住滿啊，多
推 Takiko      : 為啥要南北……北市貴選新北跨區的超多
→ paopaotw    : 的是產婦月中月嫂搭配，問題是就有人一說到月中就
→ yaokut      : 所以是寧可住貴一點，不是沒有得選？
→ paopaotw    : 扯什麼一個月要30萬，才會有人說根本不用那麼高昂
→ paopaotw    : 的。
→ yaokut      : 全台灣只有高雄有月子中心嗎？XD
→ paopaotw    : 難道台北市的月中只有一個月30萬可以選？
→ yaokut      : 希望方便，又希望便宜，又希望划算，這樣？
→ yaokut      : 最好都在家附近？
→ e790309     : 月中也有雷的 你們一直推薦別人住便宜月中 到時住的
→ e790309     : 不爽不是更破壞夫妻感情還白花錢 女的還不是能說誰
→ e790309     : 叫你不選好的
推 yaokut      : 還真看過為了讓娘家媽媽/婆家坐月子南北奔波，還是
→ yaokut      : 對象不同/省的費用不同，所以情況不同？
→ yaokut      : 為什麼覺得選可接受價格的，只能是男方決定/希望？
→ yaokut      : 雷跟價格又不是成正比
→ paopaotw    : 哇自己選到不好的還要怪別人喔？
→ yaokut      : 選擇跟討論過程，女方是消失，還是被消失？
→ e790309     : 我查到有跨區找月中的都是為了月中品質特地花時間找
→ e790309     : 好的 是有多少人是為了便宜跨區 時間成本移動成本還
→ e790309     : 有中途需要回家處理事情的話根本划不來 何況如果要
→ e790309     : 生二胎 一堆月中有回娘家方案 還要考慮未來還要方便
→ e790309     : 回去的好嗎
→ paopaotw    : 不推薦便宜的難道推薦貴的被酸民罵台女怎樣怎樣嗎？
→ yaokut      : 跨區找便宜，不是沒有，是你沒查到。
→ yaokut      : 有什麼事情，不能等幾週，非得來回奔波？
→ e790309     : 所以才說討論有便宜月中根本沒有意義 因為並不是有
→ e790309     : 便宜的就適合每個人 要看一般行情好嗎
→ yaokut      : 你會為了第二次回饋方案，選擇月子中心嗎？
→ paopaotw    : 你自己有個人需求自己做功課啊！人家只是說月中有
→ paopaotw    : 平價可以選，沒有一定要一個月20萬的，就反駁一堆
→ paopaotw    : 很雷怎麼辦、很遠怎麼辦，真是莫名其妙。
→ e790309     : 你覺得不需要不代表大家都沒有需要
推 Takiko      : 身邊有住的都找便宜cp高的，堅持要豪華又貴的倒是沒
→ Takiko      : 看過
→ yaokut      : 有便宜的可以選，沒一定要高級的，為什麼不能講？
→ paopaotw    : 一個月30萬
→ yaokut      : 堅持一個月要三十萬的，終於出現了嗎？
→ paopaotw    : 要講一般行情，所以一般行情是一個月30萬？
→ yaokut      : 所以需要第二胎回饋方案的，不也是他們衡量後的選擇
→ yaokut      : ？
→ yaokut      : 現在到底想證明什麼？三千太便宜？五千可以嗎？五千
→ yaokut      : 也太便宜，因為不是開在你家隔壁？
→ paopaotw    : 現在是要堅持月中就是一個月30萬，看到人家說其實
→ paopaotw    : 不用那麼貴在不高興？
推 yaokut      : 我周遭住貴又豪華，是保險保很滿的！拿來付不心痛！
→ yaokut      : 但僅此一個，也沒打卡。那，所以要批判的是？
→ paopaotw    : 少了「30萬月中」的稻草人可以打了很不方便？
推 pierides47  : 我住新北，參觀月中時接待人員跟我講台北跨區來的就
→ pierides47  : 是因為比較便宜，另一家說實際住滿30天的不多，給
→ pierides47  : 推文參考
→ sinomin     : 難道又是一個禾馨信徒嗎笑死
推 yaokut      : 說列出來的月子中心太便宜，怎沒說列的月子餐跟月嫂
→ yaokut      : 太便宜？ XD
→ pierides47  : 還有不一定要住月中啦，月嫂月子餐保母長輩肯顧，
→ pierides47  : 自己請假顧也ok啊，這些問題是問到底有沒有照顧方
→ pierides47  : 案，完全沒有的話只能說這老婆也太辛苦了
→ sinomin     : 不過話說，回娘家專案的優惠通常不會比限你三天下訂
→ sinomin     : 來得划算XD
→ p20162      : 這串看完真的有趣
推 alice0514   : 這串真的有趣
推 weifa       : 這串文看下來真的大開眼界！有些人真的是邏輯差到
→ weifa       : 不行，一般平民住月中在新北30天16-18萬就有了（我
→ weifa       : 自己選30天不到16萬的），平均一天5000多，詢問到24
→ weifa       : 小時月嫂一天4000-4500，不含菜錢。這是今年的價格
→ weifa       : 喔
推 weifa       : 而且這些月中評價都蠻好的。所以到底是誰堅持要住30
→ weifa       : 萬？還是在吵的人根本沒實際了解過月中的服務以及去
→ weifa       : 月中參觀走訪過？
推 weifa       : 當然沒錢有沒錢的做月子方式，男生自己擔起月嫂責
→ weifa       : 任也行，還是又要說男生時間成本也是錢太浪費？那你
→ weifa       : 媽要無償顧也不是不行，但你先確保媽媽跟太太關係良
→ weifa       : 好啊，而不是委屈任何一方勉強接受你的方案吧！反
→ weifa       : 正怎麼做月子都可以，夫妻說好就好，但不要一付女
→ weifa       : 生生產後想做月子就是想爽想貪圖你錢財的樣子就好
推 yesyesyesyes: 呵呵,你怎麼不看看誰先引戰的? 還在哇哇叫
→ yesyesyesyes: 討厭賣子宮　那檯面上一堆女憑子貴的你怎麼不去靠杯
→ yesyesyesyes: 阿就有人起頭二分法啊,不住就是魯蛇  住了我好棒
→ yesyesyesyes: 要二分法就大家一起來啊   互相傷害
→ yesyesyesyes: 反過來問你,你願意讓你未來媳婦吃死死嗎??
→ yesyesyesyes: 還沒結婚,就直接開大絕"沒住月中我就不幹?"
→ yesyesyesyes: 奇怪,整天說嘴生子有多辛苦,結果一堆女的不婚不生
→ pierides47  : 給長輩顧要確定觀念有更新能溝通喔，怕嬰兒感冒大
→ pierides47  : 熱天蓋很多棉被的還是有，我媽觀念其實也舊xd
推 weifa       : 嗯！你可以繼續針對那10趴的極端言論無視剩下90趴
→ weifa       : 正常覺得不住月中沒關係但要有合理配套的發言，裝
→ weifa       : 睡的人叫不醒就這樣
→ yesyesyesyes: 回答我的問題啊,為啥台女CCR去了國外就不吵著住月中
→ yesyesyesyes: 自己去看這篇的推文比例吧 #1aqT_iAR (Boy-Girl)
→ yesyesyesyes: 別人說的就是個案  你說的就是通解
→ yesyesyesyes: 那篇的二樓直接開大絕    你還裝死
推 weifa       : 補充我嫂嫂懷孕我爸媽雙手贊成她去月中啊怎麼了嗎？
→ weifa       : 想怎麼做月子還需要先經過婆婆同意嗎？
→ pierides47  : 我同事給月嫂顧的評價很不錯，所以可月嫂只請9小時
→ pierides47  : 的，晚上夫妻一起輪流顧，這樣也比較省錢
→ weifa       : 你可以去那篇吵啊，我是在這篇下講的，這篇推文你
→ weifa       : 看到幾個非去月中不可？
推 magpie      : 就是有人喜歡自己被二分啊，本來別人家老公給老婆
→ magpie      : 住月中就是好棒棒，你自己要帶入沒阿我就魯的7pupu
→ magpie      : 情境，檢討台男幹嘛出錢給老婆坐月子，害不出人變魯
→ magpie      : ，又檢討台女幹嘛要做月子，就不會檢討自己
推 Laurara     : 整串看來堅持只能一個月30萬月中的都是台灣男孩兒
推 metallolly  : 這串真有趣！
推 yaokut      : 二樓放大絕，所以就拿媽媽跟阿嬤沒坐月子放大絕？XD
推 liyahui     : 剩魯男會檢討到為何台灣有做月子文化，再拿別國和隔
→ liyahui     : 天下田的阿嬤出來嘴
→ liyahui     : 想要得到 卻不想付出半點錢和力氣，反過來在網路上
→ liyahui     : 潑髒做月子文化，根本只是悲憤而已，可憐，
→ liyahui     : 這種剩魯單身一輩子不要讓基因流下來算是功德一件
→ liyahui     : 然後有的人還酸 熟女沒生居然覺得生小孩辛苦
→ liyahui     : 哪裡跑出來的低能兒居然酸這種，生小孩就是辛苦
→ liyahui     : 不然懷+生+顧嫩嬰過程很爽爽翻是不是？
→ liyahui     : 剩魯媽寶男邏輯死亡 回家躲媽媽懷裡討拍吧
推 apple00     : 出不起月中三十萬還敢中出喔
推 mokumi      : 然後阿嬤也沒有生完隔天下田 我阿嬤96還健在，她問
→ mokumi      : 說是哪家那麼夭壽？雖然忘記休多久，但是印象中也是
→ mokumi      : 有休好一陣，只是沒去什麼月中，但是也沒隔天就開始
→ mokumi      : 勞動
推 VolvoXC40   : 有些在吵的可能連女友都沒交過，還要他們了解月中
→ VolvoXC40   : 也太為難了吧。但看他們推文，繼續享受單身也滿好
推 purplesheep : 老公願意幫忙做月子+顧娃，超令人羨慕的
推 yaokut      : 別這樣，媽媽跟阿嬤沒坐月子，可是他引以為傲的事!
→ liyahui     : 可能他媽前一胎月子沒做好，下胎腦子沒長好，導致長
→ liyahui     : 大跑出來秀低能
※ 編輯: bastet729 (114.136.136.191 臺灣), 08/11/2023 12:24:16
噓 virleo      : 所以女方負責什麼？
推 Takiko      : 樓上可以去問你媽
推 mokumi      : 又來一個，人家懷胎十月傷口還在噴血，休息兩、三
→ mokumi      : 個禮拜而已，問人家負責什麼？休息三個禮拜就也要開
→ mokumi      : 始一起顧嬰兒、上班賺錢，一直問負責什麼的很有事.
→ yaokut      : 有點好奇：在修復傷口的此時，希望女方負責什麼？
→ yaokut      : 三小時起來一次？還是全程陪睡？還是掏錢買月子餐？
→ yaokut      : 請月嫂？掃地／拖地／煮飯？自己幫自己坐月子？
推 sallyna123  : 還是那句話 除了台灣 有哪個國家把月子中心當標配
→ sallyna123  :  台灣女性難道真的體質特別弱嗎
→ yaokut      : 又要吵標配了嗎？又開始無視別人說過N次的嗎？XDD
推 ru899       : 他們希望小孩誰生的就要誰顧到好啦 不要吵到我麻煩
→ ru899       : 到我啦~  啊記得家事也不要忘了做嘿 不然會沒衣服穿
→ ru899       : 沒碗用沒飯吃
→ yaokut      : 台灣阿嬤體質很好，隔天都可以下田。可惜你們不是跟
→ ru899       : 但小孩還是要跟男方姓 不然很奇怪
→ yaokut      : 阿嬤結婚 ＱＱ
→ ru899       : 然後小孩的尿布奶粉我會AA因為是必需品  多買的其他
推 miyuika     : 所以有更好更安全更舒適的方法可以自己去創業搶佔
→ miyuika     : 市場啊
→ ru899       : 玩具衣服包巾揹巾圍欄 都是孩子的媽愛亂花錢  不是
→ ru899       : 必需品 我不同意買喔！所以這些我不A
推 mokumi      : 老年人奉勸年輕女生，沒找到正常人，真的不要生，
阿嬤也AA的話這已經不是歷史而是幻想了 阿嬤的左鄰右舍也不會是無償幫忙 阿公還要去送米送菜
→ mokumi      : 生完後前幾個禮拜是真的滿虛的，要獨力照顧未滿月
→ mokumi      : 的嬰兒幾乎不可能，絕對需要他人協助的（是的 包括
→ mokumi      : 你阿嬤都絕對有人幫忙的，而且也與絕對不是阿嬤自
→ mokumi      : 掏腰包花錢請人，別聽智障屁啥隔天下田還背嬰兒 就
→ mokumi      : 算古代也是底層的底層 ）
推 yaokut      : 還是又預設這篇說的花錢=去月中？月嫂跟月子餐都免
→ yaokut      : 費嗎？真好～
推 mokumi      : 還是意外解釋為什麼有人的認知是隔天下田才對？因
→ mokumi      : 為從阿嬤輩就是低端的低端...那種阿嬤是古代被性侵
→ mokumi      : 就一定要結婚來的吧？
→ mokumi      : 正常結婚是不可能被這樣對待的
推 weifa       : 有些人不知道是閱讀有什麼障礙 整天在國外不用去月
→ weifa       : 中或做月子！阿人家洋人爸爸請假一個月在家煮飯顧
→ weifa       : 嬰 你做得到當然就不用去月中啊 是邏輯有問題還是閱
→ weifa       : 讀有障礙到底？
推 yaokut      : 國外到底哪一國？泰國？美國？日本？越南？菲律賓？
→ yaokut      : 阿爾及利亞？蒲隆地？剛果民主共和國？至少具體點，
→ yaokut      : 看要跟哪一國比較？比較看看國家設定的配套措施，
→ yaokut      : 跟生活模式，不是比較好嗎？
推 after1      : 為什麼要生一個讓所有人都不開心？
※ 編輯: bastet729 (114.136.136.191 臺灣), 08/11/2023 13:29:12
→ pierides47  : 覺得不開心就別生啊...有人逼你生嗎
你去叫那些吵生育率抵的人閉嘴
※ 編輯: bastet729 (114.136.136.191 臺灣), 08/11/2023 13:33:58
※ 編輯: bastet729 (114.136.136.191 臺灣), 08/11/2023 13:35:37
※ 編輯: bastet729 (114.136.136.191 臺灣), 08/11/2023 13:38:01
→ JHGF2468A   : 花錢就有人幫你照顧大人小孩，而且還教之後怎麼照
→ JHGF2468A   : 顧，這個理由就夠了，我不知道反對的是太窮還是太
→ JHGF2468A   : 閒
→ distellable : 無法反駁提出的問題太過苛刻 只好說人不給太太住月
你有辦法 其他人不一定有 順便說要我選我選月嫂喔 就跟你實際上選月中不是一樣
→ distellable : 中  我可以跟你說我有給太太住月中 陪好陪滿 ^_^
→ distellable : 看不慣某些人狂吹月中    這本來就看家庭狀況
→ distellable : 順便回某s 你說的我知道 我的意思就是他的Q10...XD
→ distellable : 你都可以確定自己可以每三小時監督育嬰室了
→ distellable : 難道沒辦法確定自己每三小時自己餵嗎?
推 apreel      : https://i.imgur.com/4P8UBgo.jpg
→ liyahui     : ---------------------------------------
→ liyahui     : sallyna123: 還是那句話 除了台灣 有哪個國家把月子
→ liyahui     : 中心當標配
→ liyahui     : ---------------------------------------
→ liyahui     : 開始束稻草人狂打囉，現實有把月中當標配嗎？
→ liyahui     : 求偶焦慮發作溢到螢幕外的剩男狂講，現實沒幾個女生
→ liyahui     : 說一定要住，一定是標配，都是說月子一定要做好好嗎
→ liyahui     : ？
→ liyahui     : 愛束稻草人麻煩單身一輩子，不要造孽折磨別人女兒，
→ liyahui     : 完全聽不懂的欸
※ 編輯: bastet729 (114.136.136.191 臺灣), 08/11/2023 17:47:19
噓 Arisa1105   :
※ 編輯: bastet729 (114.136.136.191 臺灣), 08/11/2023 17:51:04
※ 編輯: bastet729 (114.136.136.191 臺灣), 08/11/2023 17:59:41
※ 編輯: bastet729 (114.136.136.191 臺灣), 08/11/2023 18:02:40
噓 e790309     : 我從頭到尾沒說過要30萬月中才合理 某些人真會紮稻
→ e790309     : 草人亂打欸
→ e790309     : 討論便宜月中那段是有人說了明顯不合一般行情的價碼
→ e790309     : 才說討論便宜的沒意義 我是有查過才有概念 某些人真
→ e790309     : 的是有瞭解過那些有一定好評的月中要多少錢嗎？一分
→ e790309     : 錢一分貨 找過於便宜的87%沒好貨 不然月中賺什麼
→ e790309     : 我的言論是把生子育兒責任甩給女生的起手式言論？我
→ e790309     : 是女性欸而且懷孕中呢 我的論點是生子男生確實無法
→ e790309     : 負責 但育兒是兩個人要互相扶持 一般男性一樣也負擔
→ e790309     : 了經濟重負跟下班後要參與育兒的壓力 女性負責生產
→ e790309     : 是男性也沒有辦法的事 相反的男性也會有他們的其他
→ e790309     : 責任罷了
→ e790309     : 原po回文說的發包岳母老媽不算育兒隊友 發包岳母老
→ e790309     : 媽你自己紮的稻草人 怎麼推到我頭上？我指的是男性
→ e790309     : 也要參與育兒這趴好嗎 甚至我家是打算全權給男方照
→ e790309     : 顧的 根本沒什麼發包 我婆家還在國外哩
→ e790309     : 那些評價好又平均5000的月中基本上都是要住滿30天才
→ e790309     : 有的價格 月中派很多人說不用住滿 結果計算價格又只
→ e790309     : 敢拿住滿才有的優惠價說嘴
推 weifa       : 更平價的還有醫院附設的護理之家 台北市印象中兩週
→ weifa       : 也沒有破6000/天。但大家也說了，沒有一定要住月中
→ weifa       : ，只要夫妻講好就好啊，大家反的明明是只想嘴住月
→ weifa       : 中單純是女生想打卡啦的這種人！
→ e790309     : 講沒有一定要月中的是一群人 但有另一群人是把沒給
→ e790309     : 月中的當矮魯窮好嗎 何況那些說沒有一定要月中的特
→ e790309     : 別喜歡強調要讓產婦滿意 新手爸也是邊做邊學 有心就
→ e790309     : 好了幹嘛一定要要求夠滿意呢？講這個又有人要來跳針
→ e790309     : 生產多苦多累 前面說生理機制就是要反駁這些把恨意
→ e790309     : 推給無辜男方的 生之前哪個女生不知道生產很辛苦 決
→ e790309     : 定要生還怨天尤人是自虐嗎
→ e790309     : 如果月中用15萬算的話我自己兩個月就能存到了 但就
→ e790309     : 是不認為有需要花大錢去給人服務一個月 被寵壞後出
→ e790309     : 月中只能懷念月中美好 寶寶要重新適應環境也不知道
→ e790309     : 又要鬧騰多久 每個人的考量不一樣 並不是不贊同月中
→ e790309     : 派就是自虐或沒用好嗎
推 weifa       : 沒月中提不出讓產婦ok的備案就是要太太受點委屈吞下
→ weifa       : 去有錯嗎？如果太太不覺得委屈那就好了啊，本來兩
→ weifa       : 個人都好就好啊！非要月中不然是魯蛇的言論明明不
→ weifa       : 到10%
噓 e790309     : 不到10%是你自己說的 有多少人嘴上說沒有一定要月中
→ e790309     :  但他的論述中就是把月中當作最佳解
推 weifa       : 誰？這篇看下來大部份就是說有太太滿意的備案就好。
→ weifa       : 而且怎麼不說覺得去月中只是因為沒後援並不是去享
→ weifa       : 受的人也被攻擊成只是想去享受打卡炫耀
→ e790309     : 這幾天跟了幾串這個話題已經體會很深了 男的反對就
→ e790309     : 說沒用 女的反對就說好可憐自己要當生子機器 這還能
→ e790309     : 說沒堅持要月中的是多數 多的是直接給你貼標籤的
→ e790309     : 別人說去享受打卡的並沒有預設沒後援沒條件的人也是
→ e790309     : 這樣吧 你這是紮個稻草人在打
→ e790309     : 他們說的是連家裡經濟不允許的人也硬要去的那群
→ sinomin     : 一個還沒生的不要出來說自己知道生產有多痛苦，除非
→ sinomin     : 你自願剖腹七早八早還沒陣痛就麻醉去了，否則知道跟
→ sinomin     : 親身體驗是完全不同的兩回事
噓 e790309     : 怎麼我去的婦產科衛教是說不要選剖腹 有人知道樓上
→ e790309     : 硬要人選這個是何居心？
→ e790309     : 女生不知道生產有多痛 並不是說她們都能想像到真實
→ e790309     : 有多痛 而是基本上都知道會很痛而且會被剪好嗎 一直
→ e790309     : 強調生過才知道的跟倚老賣老的老人家沒兩樣
→ e790309     : *說哪個女生不知道生產有多痛
推 wowzz       : 醫師說不要剖腹？我的醫生說我自己可選擇生產方式
推 yaokut      : 又開始了嗎？XD
噓 e790309     : 說沒體驗過就不能評論這種話 連基本的言論自由概念
→ e790309     : 都沒有 講不過就開大絕
→ e790309     : 我可不想理某個沒生過也不可能生的人指指點點別人應
→ e790309     : 該怎麼生
→ yaokut      : 又要開始無限循環了嗎？一開始不就寫最便宜，真要講
→ yaokut      : 一般價格，南北或者跨縣市就是有差，只准找高級縣市
→ yaokut      : 的一般價，不准找其他縣市的便宜價？
→ e790309     : 不是醫生教 是候診室的衛教影片看到的
→ e790309     : 那是你的二分法 我說的是一般行情 並沒有說只能找貴
→ e790309     : 的
→ e790309     : 拜託別再把我說的一般行情講成30萬 我從來沒講過這
→ e790309     : 個
→ yaokut      : 說有便宜的，真的需要也可以參考，也不行？
推 weifa       : 男生說不用的是用我阿嬤生完隔天就可以下田來反對
→ weifa       :  不然就是提不出備案 有幾個說自己顧的大家都稱讚吧
→ e790309     : 前面不也說了月中有雷的 太貴或太便宜的都不要考慮
→ e790309     : 很難嗎？
→ yaokut      : 直接說只能回應什麼好了？XD
→ weifa       : 女生反的則如果說我自己很滿意我的月子方式是誰會
→ weifa       : 說嘴？
→ yaokut      : 有金錢考量的，為什麼不能考慮便宜的阿？
推 Takiko      : 對呀，月中評價夫妻自己做功課打聽，很多CP值高的
→ Takiko      : 雙北
→ e790309     : 說我阿嬤生完隔天就可以下田的才真的是少數吧 根本
→ e790309     : 不到5%那種 說不定都是同一個人在講 你不也是抓著少
→ e790309     : 數言論當成反對意見代表嗎？
推 weifa       : 所以我們來講多數啊 多數就是說有給產婦也ok的備案
→ weifa       : 就好啊
推 yaokut      : 終於有共識可以不討論少數了嗎？
→ ru899       : 30萬月中絕對是頂級價格 不論是台灣哪個縣市。我在
→ ru899       : 雲林住三週 只要10萬塊...喔我裸婚沒收聘金沒辦婚禮
→ ru899       : 沒拍婚紗沒去蜜月 剖腹的手術費還AA  唯一指定孩子
→ ru899       : 的爸全額出這10萬塊 完全覺得理直氣壯啊
→ e790309     : 這我前面也說過了 備案ok的就是強調要產婦滿意 月中
→ e790309     : 仍是被當最佳解(花錢能買到保證滿意) 然後就是反對
→ e790309     : 者容易被貼各種標籤 這才是我看到的多數
→ ru899       : 月中絕對應該是標配！但30萬的月中並不是  一直講30
→ ru899       : 萬的 就好比說買車要買兩百萬的才是標配 然後拿兩百
→ ru899       : 萬的車來討論所有車子相關的事情一樣偏離標準值
→ e790309     : 我也完全一樣 裸婚沒收聘金沒辦婚禮沒拍婚紗沒度蜜
→ e790309     : 月 但也不覺得要男性全出欸
推 Takiko      : 我看到的是男生自己願意跳下來做被誇讚，被罵的是不
→ Takiko      : 出錢也不出力，不然就是只想外包給長輩朋友的
推 yaokut      : 如果人家第一胎，覺得月子中心是最佳解，不行嗎？現
→ yaokut      : 在又要開始循環哪一部份？
→ Takiko      : 說真的人家夫妻自己決定怎做就好，為啥旁人要在那邊
→ Takiko      : 指指點點生氣
→ e790309     : 只能說覺得男性就是要負擔錢的觀念跟覺得女性就是只
→ e790309     : 能照顧家庭的觀念一樣保守
推 weifa       : 每個人的要求不一樣 就是自己的太太覺得ok的備案就
→ weifa       : 好啊！搞不好真的有人隔天可以下田，太太覺得下田好
→ weifa       : 沒意見就好！但不要委屈生產完的太太做只有先生覺得
→ weifa       : 好的選項有很難嗎
→ e790309     : 應該說家庭沒有女性照顧不行這點 很多人喜歡強調女
→ e790309     : 性更擅長 但我相信熟能生巧
推 ru899       : 兩個人說好就好呀 我這是交往時就開誠布公談好的 當
→ ru899       : 時是沒設月中價錢額度 只談好就是住三週 錢他全出
推 yaokut      : 請問想討論以下哪個內容：1.可以當成最佳解，但不應
→ yaokut      : 該要求男人？2.孩子也是你要生的，女方的責任在哪？
→ yaokut      : 3.男生負擔金錢，你負擔什麼？4.以上皆非，另行選擇
→ e790309     : 我同意30萬偏離標準值啊 但討論便宜月中的同樣是偏
→ e790309     : 離標準值 何況還有品質問題
→ ru899       : 我老公是沒有要省錢的意思 二十萬的也沒問題 但我那
→ ru899       : 月中設備爛歸爛 嬰護比太低了(同時期只有兩個嬰兒)
→ ru899       : 我抗拒不了 是我選的
→ yaokut      : 就夫妻雙方一起衡量金額跟時間啊！這是跟伴侶討論的
→ yaokut      : 內容，需要跟網友討論嗎？
噓 e790309     : 某y這幾天跟我戰這麼多還不知道我一直強調我沒有反
→ e790309     : 對有需求選月中的人 而是反對把月中當標配(沒住就很
→ e790309     : 可憐那種) 真的沒必要繼續硬要討論沒關係
推 yaokut      : 鬼打牆了嗎？就說很多選項，這篇的錢，也沒說只能用
→ yaokut      : 在月子中心阿 XD
→ ru899       : 那可以抓個中間值 大概15萬吧
→ yaokut      : 還是其實想變相炫耀老公願意付出勞力，好棒棒？這點
→ yaokut      : 值得讚賞！安捏可以嗎？
→ sinomin     : 什麼東西啊？誰叫你剖腹啊？？？閱讀能力還好嗎？
→ ru899       : 我覺得月中是標配無誤 15萬必須要男的拿得出來
→ ru899       : 我女兒未來老公如果這條錢拿不出來 我會勸離
→ sinomin     : 難怪講好幾天都在鬼打牆！我哪個字叫你「選」剖腹？
→ sinomin     : 閱讀能力堪慮，難怪無法溝通
噓 e790309     : 前面自己說除非我自願剖腹不然不能說我說知道生產有
→ e790309     : 多痛苦不是嗎 要自願剖腹才能評論欸
→ e790309     : 我才覺得鬼打牆
→ sinomin     : 因為自願剖腹才會跳過陣痛的階段就生產了啊！
推 Takiko      : 痾意思完全反了耶 是說自願剖腹麻醉，生產當下不會
→ sinomin     : 你閱讀能力真的有問題
→ Takiko      : 痛
→ sinomin     : 非自願剖腹也是有可能是產程遲滯，所以也是會經歷陣
→ sinomin     : 痛，只有自願剖腹才能完全無感的生完啊！闡述事實到
→ sinomin     : 底哪裡叫你選剖腹啊
→ e790309     : 女兒選的伴侶不給住月中就勸離 這就是年輕人最討厭
→ e790309     : 的長輩嘴臉 自以為能干涉子女人生跟他們的意願 如果
→ e790309     : 是生兒子的話保證能養出媽寶然後自己當惡婆婆
推 yaokut      : 現在演到哪了？？？
推 ru899       : 沒關係呀我打定主意要當勢利眼丈母娘了啾咪
→ sinomin     : 就是她中文能力有問題，所以我們放棄跟她溝通比較好
→ sinomin     : 就這樣吧，累了
→ e790309     : 不能評論仍是事實啊 憑什麼不能說我知道女性生產很
→ e790309     : 痛苦 根本就是所有女性都知道的事
→ ru899       : 理他幹嘛 確定是"她"？
→ e790309     : 何況我自己曾是醫療從業人員 這種知識哪可能沒概念
推 yaokut      : 知道跟體驗是兩回事，這句話被忽略了嗎？
→ ru899       : 講半天結果媽寶板連個推文都沒有過 笑死 確定生過孩
→ ru899       : 子？
→ e790309     : 有人惱羞成怒開始貼標籤囉 剛剛自信滿滿的說自己裸
→ e790309     : 婚啥的拿10萬很踏實 沒想到有人更絕
→ ru899       : 還在那邊扯女性都知道 屁啦 生過的才知道啦
→ e790309     : 我哪邊說過有生過？腦補嗎 即使生過也沒規定一定要
→ e790309     : 逛媽寶吧 我怕鬼故事比有益資訊多不行逆
推 yaokut      : 沒生過，痛的程度只能想像，當然如果試過分娩體驗，
→ yaokut      : 應該真的知道有多痛！
→ e790309     : 像婚姻版我也不想多看 怨婦比幸福文多不曉得幾倍 看
→ e790309     : 多了影響身心
→ e790309     : 沒生過也知道那個痛是比下面被剪一刀還痛 誰生之前
→ e790309     : 有被剪過 光想像就覺得超痛好嗎 真的不需要一直強調
→ e790309     : 生過才知道 何況你根本沒生過
推 yaokut      : 之前不是想像是拿老公錢享受的，現在又改了阿？XD
推 ru899       : 沒生小孩男女跑來戰月中我也是醉了
推 weifa       : 只能說真的痛過生過的人都知道為什麼是強調太太滿意
→ weifa       : 的做月子方案，而不是只有先生ok太太委屈一下沒關係
→ weifa       : 的月子方式（只要太太自己不覺得委屈應該旁人也不會
→ weifa       : 置喙）
推 yaokut      : 不過，現在到底要戰什麼？戰視為標配？XD
噓 e790309     : 只能有生過才能討論月中的繼續開大絕沒關係 同理我
→ e790309     : 也能說你們沒擔過主要家計也不懂一般男性的痛苦 你
→ e790309     : 有自己賺過錢沒錯 但有負擔過一家三口然後下班還要
→ e790309     : 接手育兒家事的經驗嗎？
→ e790309     : 何況很多人還有房貸要擔
→ ru899       : 聖母仔以後生完小孩不做月子 或是不讓男方花半毛錢
→ ru899       : 還給他大紅包壓壓驚 就去啊  各人自由~反正我女兒不
→ ru899       : 行
→ ru899       : 我看這個絕對不是女的啦
→ ru899       : 各位又浪費時間了 早點黑單
推 weifa       : 人家在說做月子的方式，做月子是要多久？再說現在多
→ weifa       : 的是雙薪家庭太太也在扛家計的也要做家事育兒也沒
→ weifa       : 少的。
→ e790309     : 我如果是女的 某人要怎麼辦？道歉賠禮？只會質疑反
→ e790309     : 對意見是仇女男
推 yaokut      : 了解一般男人的苦，就可以繼續回到月子中心這事戰了
→ yaokut      : 嗎？XD
噓 e790309     : 黑單沒差啊 我也省得浪費時間做沒用的討論
→ e790309     : 月中的問題是短時間內要出一大筆錢 並沒有說過月子
→ e790309     : 做多久的問題吧
推 Takiko      : 九個月存到15萬不是問題吧？
→ paopaotw    : 都不知道在吵什麼了...其實概念很簡單啦，就是太太
→ paopaotw    : 產後恢復期做先生的請擔起照顧產婦嬰兒的主要責任，
→ paopaotw    : 看要自己出力還是買人力，還是一半一半。恢復期過
→ paopaotw    : 後家事育兒經濟怎麼分配都可以談，但產婦還沒恢復
→ paopaotw    : 時請孩子的爹有擔起勞務的覺悟。
→ sinomin     : 不用跟她說了，中文閱讀能力有問題，講再多她也聽不
→ sinomin     : 懂，放過彼此吧
→ e790309     : 我看懂了 我前面是反對某些人一直開大絕要人有經驗
→ e790309     : 才能評論 同理推論你們也不懂獨撐家計的問題而已 雙
→ e790309     : 薪很多我知道啊 但就是不懂為什麼做月子就一定要男
→ e790309     : 方全出 好像男方對生育沒貢獻似的 懷孕期間男方也需
→ e790309     : 要比平時更關懷 也會擔心伴侶身體狀況跟不忍心他們
→ e790309     : 要面臨生產痛苦 還有未來的育兒重任 這都不算付出的
→ e790309     : 話女性做家務的無形付出也難怪容易不被珍惜
→ e790309     : 如果9個月才能存到15萬 那1個月花掉之後 後面要有一
→ e790309     : 樣的資金養孩子不就要重新存9個月 CP值超低的吧 至
→ e790309     : 少3個月內能存到才算有能力負擔吧
推 yaokut      : 為什麼預設別人認為期間的關心，不算付出？現在不是
→ yaokut      : 在討論產後坐月子嗎？
推 Takiko      : 我先生就是看我孕期辛苦主動出全額月中欸...而且我
→ Takiko      : 們平常家務也是一起，家計跟孩子照顧則是主責
→ Takiko      : 我主責
→ e790309     : 前面有人說男性對生育沒貢獻所以應該負責讓產婦滿意
→ e790309     : 啊
推 yaokut      : 認同孕期時間的關心跟感同身受（？）跟產後坐月子有
→ yaokut      : 什麼關係？產後修復期間，出錢或出力，看選哪個阿！
→ yaokut      : 不是說好要討論多數人，怎麼又討論少數呢？
→ Takiko      : 後續養孩子就是一起存錢啊，另外我先生覺得cp值超高
→ Takiko      : ，產後在醫院照顧我跟寶寶四天就累到要崩潰，去月中
→ Takiko      : 他才能好好休息跟睡覺
→ e790309     : 不止這篇 很多人都是這樣說的 在各篇活躍的某人都沒
→ e790309     : 印象喔
推 weifa       : 不是說了嗎？夫妻都滿意的方式就好，太太想全付不
→ weifa       : 覺得委屈那也ok啊！就是不要只是先生ok太太委曲這
→ weifa       : 樣，夫妻關心是平時本來就要互相關心，但身體的痛苦
→ weifa       : 甚至是生產的後遺症確實只有太太再受。更多的是陪
→ weifa       : 生產看太太痛自己忍心不了一起痛哭的男生，而通常這
→ weifa       : 樣的男生根本捨不得讓太太做月子委屈（再次強調：只
→ weifa       : 要不是太太委屈只有先生ok的選項就好）
→ paopaotw    : 9個月存15萬是在有一定存款下多存15萬吧...難道你
→ paopaotw    : 敢0存款懷孕，一生下來馬上把存款用光光？
推 yaokut      : 所以佔幾成？看到你自稱才認出是那個因為省錢氣噗噗
→ yaokut      : 的，要記住全部，還真有點難！
→ paopaotw    : 我身邊的親友一般也不會特地存錢啦，頂多估一下存
→ paopaotw    : 款多少，抓個預算，再看怎麼分配這樣。例如想去樂得
→ paopaotw    : 兒病房，月中就找平價一點的。
→ e790309     : 每個家庭的條件不同 我相信大多數新手爸媽會感恩有
→ e790309     : 月中協助 但CP值高不高就見仁見智吧 畢竟那個單價真
→ e790309     : 的不符合一般多數人的薪資 覺得太貴的肯定也有
→ e790309     : 有沒有存款根本不影響吧 我說的是要存到新的一筆15
→ e790309     : 萬 有沒有存款還不是要花一樣時間
→ paopaotw    : 到底為什麼要糾結再存15萬啊？剩下的存款和每月的薪
→ paopaotw    : 資不能養小孩？
噓 e790309     : 跟你討論而已就是糾結？15萬真的要花9個月才能存到
→ e790309     : 的話 等於為了1個月的消費要多工作9個月欸 我超愛存
→ e790309     : 錢的人覺得不能接受不行嗎
→ paopaotw    : 你覺得15萬壓力很大你可以只住半月啊，又沒人管你
→ paopaotw    : 住多久
→ e790309     : 雖然我2個月就能存到啦 但假如要花9個月我是絕對不
→ e790309     : 能接受硬花這個錢 2個月就不太想了
推 Takiko      : 痾不是9個月才能存到欸，是說月中費用不是短時間拿
→ Takiko      : 出大筆錢，而是有九個月給你慢慢存
→ paopaotw    : 況且，誰說15萬要存9個月的？？
→ paopaotw    : 人家是說有9個月的時間，存到15萬不至於太緊繃好嗎
→ paopaotw    : ？
→ paopaotw    : 真不知道你是看不懂文意，還是故意曲解
推 weifa       : 所以是想表達選一個CP值高讓太太委屈ㄧ點的月子方
→ weifa       : 式也沒關係嗎？（強調：太太若不覺委屈也沒人會置
→ weifa       : 喙）
→ sinomin     : 專門曲解語意+過度解讀，然後自己氣得半死瘋狂罵人
→ sinomin     : 又死不認錯，人生難得體會到什麼叫雞同鴨講
噓 e790309     : 說月中費用有9個月可以存也不太合理吧 很多月中派強
→ e790309     : 調月中費用跟後面的育兒費比還算小的 你9個月都在存
→ e790309     : 月中費 後面的費用不用趕快存嗎
→ sinomin     : 真的是，很有趣
推 mermermer   : 9個月存不到15萬，我是你小孩的話就直接用臍帶勒死
→ mermermer   : 自己刷首抽
推 yaokut      : 現在要討論九個月存15萬，壓力仍舊很大？不然從備孕
→ yaokut      : 期間開始存，不也可以嗎？
→ yaokut      : 不然從在男女版開始待的時候，開始存？@@a
推 Takiko      : 9個月可以存的不只月中費用啊，而且你生產前存款0嗎
→ Takiko      : ？生產後沒工作嗎？而且不去月中老公也無法照顧起碼
→ Takiko      : 也要找月嫂，也是一筆不小的錢
→ yaokut      : 不然改存五萬，月子餐好了？？？
噓 e790309     : 他留言是15萬用9個月存不難 當然就是預設一般家庭可
→ e790309     : 以做到不是嗎 那在這個基礎上討論存這筆去全部花在
→ e790309     : 月中值不值得根本沒毛病 是你們自己理解錯誤還怪別
→ e790309     : 人
→ Takiko      : 9個月存15萬壓力就爆大育兒費用吃緊的話，要評估是
→ Takiko      : 不是經濟能力無法生孩了
→ paopaotw    : 照這種說法，一旦懷孕，超過15萬的都不能花了，因
→ paopaotw    : 為還要花9個月存回來。我們還買房哩，看來要去賣腎
→ paopaotw    : 了。真是可怕。
→ Takiko      : 一般家庭可以做到，但覺得不值得就找別的方法啊？
推 yaokut      : 還沒孩子時，九個月存一萬五都有難度，孩子生下來，
→ yaokut      : 真的會很辛苦喔！
→ yaokut      : 以後小孩出來，只能吃存款，真的好嗎？
→ e790309     : 不管何時開始存都不是重點吧 會存錢的人早就在存了
→ e790309     : 重點是這筆月中費要花去一般好幾個月的積蓄的話個人
→ e790309     : 可不可以接受 覺得後續養育費才是重點的想把這筆錢
→ e790309     : 多少省下來也沒有錯吧 當然不是說不做月子 只是不住
→ e790309     : 月中
→ yaokut      : 多數人不是本來就認為可以自由選擇？還是又要討論少
→ yaokut      : 數人？要不要直接指名道姓？
噓 e790309     : 孩子出生只能吃存款又是哪裡扯出來的 沒雙薪至少也
→ e790309     : 有一個人要持續賺錢的好嗎
→ yaokut      : 可以直接討論多少花費，就花費找尋適當方案
→ yaokut      : 家庭一個月存不到一萬五，育兒後，的確容易吃到存款
→ yaokut      : ，這不是事實嗎？
→ e790309     : 沒有說超過15萬不能花啊 有的人3個月內能存到 想花
→ e790309     : 就花啊 有的人要存更久 出錢方願意花也可以花 現在
→ e790309     : 反對的是洗成沒住月中就好可憐的那群 我之前還被侮
→ e790309     : 辱成沒住月中一定會子宮陰道鬆弛 有夠惡質
推 yaokut      : 傳說中那群是多數人嗎？XD
→ e790309     : 首先你說的存不到1萬5到底是哪來的統計數字？不會說
→ e790309     : 是用9個月15萬算的吧 要討論一般情形根本不是用這種
→ e790309     : 去算 再來吃不吃存款到底跟要不要花月中這筆有什麼
→ e790309     : 關係 我的前提一直是這筆需要花多少個月的積蓄 花下
→ e790309     : 去要多久才能補回來 跟其他存款根本沒相干
推 yaokut      : 又不能提了阿？省錢不能提，便宜月子中心不能提，認
→ yaokut      : 為一個月存不到一萬五，容易吃到存款，也不能提 @@a
噓 e790309     : 邏輯錯誤不能討論也不行
→ yaokut      : 嗯 懂！只有你可以決定可以提什麼 XD
→ yaokut      : 從第一篇就了解了，現在更了解！一切以妳為標準！
→ e790309     : 不要讓我一直重複說 愛對反對意見貼仇女跟可憐人標
→ e790309     : 籤的真的很多 說是多數不過分 我主張反對的都得承受
→ e790309     : 很多罵聲跟污辱 有多少人敢怒不敢言可想而知
→ paopaotw    : 每個家庭能力狀況不同，到底有什麼好爭的？不去月
→ paopaotw    : 中的就自己出力啊！人家批的是哪種吵月中浪費，出力
→ paopaotw    : 又不行的那種好嗎？
推 yaokut      : 呃 貼標籤的，說別人貼標籤！阿！未經允許，可能這
→ yaokut      : 也不能提！XD
推 mermermer   : 男孩兒有出精子就已經是U質好男人了，不要再要求更
→ mermermer   : 多
→ e790309     : 有意見的話用論述回應很難嗎？我都有點出你是哪裡有
→ e790309     : 問題吧
推 Takiko      : 一般家庭會花這筆的，都還有餘裕支付後續育兒，要養
→ Takiko      : 小孩前自己家庭就要分配好開支。要傾家蕩產去月中然
→ Takiko      : 後花完育兒就吃緊的家庭我身邊還真沒有
→ yaokut      : 你很愛腦補/栽贓，我沒說的論述，提出反對，你也看
→ yaokut      : 不懂/不接受，需要跟你論述什麼？XD
→ Takiko      : 真的只有男方不出力又不出錢才會被罵，不然一般路人
→ Takiko      : 管人家怎麼做月子幹嘛？？？？我們又不是開月中的
→ e790309     : 同溫層概念吧 身邊沒有不代表不存在 當然不一定是多
→ e790309     : 數 但大部分人反對的是風氣本身
→ e790309     : 哪知道呢 不也是有人沒生過也沒打算生還能討論一堆
→ e790309     : 不知道在扯什麼的自己慢慢跳 腦補栽贓是你更厲害
→ paopaotw    : 同意樓上，我身邊同溫層也沒聽過住個月子中心就左
→ paopaotw    : 支右絀的，經濟條件比較沒那麼寬裕的，就是住個兩周
→ paopaotw    : ，剩下月嫂和家人幫忙。
推 Takiko      : 這個風氣一詞講得其實很模糊，也忽略是不是因為沒後
→ Takiko      : 援的家庭越來越多，選擇月中的人才多了起來
→ paopaotw    : 同意T板友
推 yaokut      : 要論述「不生，最省錢」是中性陳述事實的話，不是勸
→ yaokut      : 不生？但有人硬要當成勸不生，氣噗噗，能怎樣？XD
推 bh111630    : 笑到岔氣，後段推噓文好好看。怎麼會一直過度解讀然
→ bh111630    : 後森氣氣、理解錯誤與回力鏢XD
推 yaokut      : 認識的女生回娘家坐月子，也是男方掏錢，謝謝娘家媽
→ yaokut      : 媽，食材另外付，可能也是不被允許的？
噓 e790309     : 在網路上其實一點也不模糊 因為通常有不滿才會特別
→ e790309     : 去主張 況且台灣女權強勢也只會助長這種風氣
推 yaokut      : 網路才更多腦補空間吧！XD 光這篇說到的錢，就有人
→ yaokut      : 直接認定限定月子中心！
推 weifa       : 好奇怪喔！ㄧ直說只要提出夫妻雙方滿意而不是太太委
→ weifa       : 屈只有先生ok的方案就好。又硬要繼續吵可是怎樣怎
→ weifa       : 樣，直接說想選個CP值高太太覺得委屈也沒關係的方
→ weifa       : 案好不好？阿如果太太不覺得委屈那就沒事啊，還是又
→ weifa       : 要再繞回去討論「少數人」的極端發言了？
推 ivycheng0415: 以住30天為例，15萬用9個月存很難的話，還有10萬的
→ ivycheng0415: 月中。住不了30天也可以住20天、15天，沒有硬要推月
→ ivycheng0415: 中，但是沒後援的家庭還是先想好懷孕後的開支及人力
→ ivycheng0415: 調度吧，月中/月嫂都可以，有些錢該花就花，就像動
→ ivycheng0415: 一場大手術後的休養一樣，畢竟又不是農業時代，還有
→ ivycheng0415: 好心的鄰居過來幫忙做月子。
推 mermermer   : 男權霸王餐 懷孕生子帶小孩->老婆的責任
→ e790309     : 關於不生最省錢我也早就回過你了 會生的人前提裡面
→ e790309     : 就沒有為了省錢而不生的想法 我從沒否定過不生最省
→ e790309     : 錢這件事 重點是有人為了後續育兒想提高做月子CP值
→ e790309     : 而省錢 你硬要扯不生最省真的完全沒有意義 他們的重
→ e790309     : 點在於在生的前提下怎麼省錢 而不是為了省錢連生都
→ e790309     : 不生
→ mermermer   : 做月子->老媽的責任
→ yaokut      : 那就去生啊！你的前提跟我的又不同，到底要盧什麼？
推 mermermer   : 省錢的責任->老婆、老媽，就是沒有老廢男自己的責任
噓 e790309     : w不需要一直跳針你那套言論 我又沒有反駁你 為什麼
→ e790309     : 要一直當作我在反對你呢
→ sinomin     : 就說愛曲解原意過度解讀，有沒有跟那個整條路的車都
→ sinomin     : 逆向的笑話一樣~~
→ e790309     : 我一直是在順著別人的言論在討論不是嗎 你一直跳出
→ e790309     : 來說我一直吵做什麼
推 yaokut      : 想生的看要生幾個都好，有勸要生的人都不要生嗎？
→ yaokut      : 你硬要把自己設定的前提，套用在這句話，怪我囉？
→ e790309     : 一直說我腦補栽贓 盧的人到底是誰啊
→ yaokut      : 你可以認定我勸生，為什麼我不能認定你盧跟栽贓阿？
推 yaokut      : 一起享受被認定的感覺，不好嗎？
→ e790309     : 根本小學生吵架
→ e790309     : 年紀一把了不要裝幼稚好嗎
→ yaokut      : 好哦！小學生二號，一起享受被認定的感覺，不錯吧！
推 weifa       : 哦！懂了！CP值最重要太太覺得委屈也沒關係。理解了
→ e790309     : 覺得整條路的車都逆向就是把自己當多數意見啊 剛剛
→ e790309     : 一直跳多數少數的要不要回應一下啊
推 Takiko      : 所以現在是為了不知道是哪個虛無縹緲的傾家蕩產也只
→ Takiko      : 要月中選項的誰在吵架嗎……
→ e790309     : 我不予置評而已也能解讀成這樣 你高興就好喔
推 yaokut      : 要不要直接指名道姓阿？
→ e790309     : 我重複很多次了 為了那些說不給住月中男是沒用人跟
→ e790309     : 不住月中女是可憐人的那群啊
→ e790309     : 這幾天看到太多了
→ yaokut      : 現在的確是為那個「虛無縹緲/傳說中那個只要月子中
→ yaokut      : 心，無論有什麼前提都不允許這麼認定的人」吵 QQ
→ yaokut      : 前提不重要，認定不可以！
推 Takiko      : 那群人很多嗎？很重要嗎？他們的價值觀會影響到大多
→ Takiko      : 數人嗎？現實中有很多人傾家蕩產只要月中嗎？還是現
→ Takiko      : 實中會評估開支的家庭更多呢？
→ e790309     : 唉 繼續曲解別人意思 根本浪費時間 今晚到此為止吧
→ e790309     : 這些問題每個人有不同答案吧 我只對我自己遭遇的侮
→ e790309     : 辱感到憤怒罷了 還有男性沒子宮卵巢也能是原罪這趴
推 yaokut      : 這題我知道答案！「佔多數或少數不重要，重點是本來
→ yaokut      : 就不可以這樣認定！」
推 Takiko      : 為啥為妻兒付出變成原罪...？
推 yaokut      : 因為平常的關心跟孕期的體貼都是付出，不應該只看錢
→ yaokut      : 的付出？
推 mermermer   : 老婆孕期多用一張衛生紙是不是都要給你錢啊
推 koppnkoppn  : 如果真的是夫妻，並且彼此信任，共同想要生小孩，那
→ koppnkoppn  : 大家各自討論出需求跟存款，最後做適當的決定就好了
→ koppnkoppn  : 啊，幹嘛一直預設別人覺得值不值得花這個錢，夫妻討
→ koppnkoppn  : 論覺得值得那就好，不用旁人來說好虧或是拿旁人都有
→ koppnkoppn  : 去住來比較就好啊，如果在討論時夫妻談不攏那就已經
→ koppnkoppn  : 算是這方面價值觀不合，就再回到雙方適不適合去思考
→ koppnkoppn  : ，不懂這種這麼存粹的問題，為什麼會變得那麽複雜，
→ koppnkoppn  : 夫妻之間是缺乏溝通能力是不是，無法討論出共識？
→ koppnkoppn  : *純
推 Takiko      : 一般正常夫妻都會彼此體諒跟感謝，彼此計較互相算計
→ Takiko      : 的也走不久，不太需要旁人長輩似地大聲教訓，講得好
→ Takiko      : 像讓老公出月子錢就是不懂事、不懂持家的女人一樣，
→ Takiko      : 現實明明就很多雙薪家庭，而且滿多照顧小孩責任還是
→ Takiko      : 在媽媽身上的……
噓 jomaysong05 : 假中立在那邊臭不贊同的就是魯，水準之高，呵
推 yaokut      : 就是很久沒看到的「好女X」
推 jessicalynn : e79大真的一直抓住超少數的意見在憤怒耶xdd  完全不
→ jessicalynn : 理會大家說的內容xdd  一直對空氣吵架 累不累呀
噓 e790309     : 哪裡是超少數人的意見 光看這篇就知道那派的是多數
→ e790309     : 了好嗎 之前還有一隻偏激的一直叫我去死欸
→ e790309     : 一直重複說了我並沒有反對要去花這筆錢的當事人 而
→ e790309     : 是其他無關但帶風向的人 說我像長輩在教訓的真的沒
→ e790309     : 搞清楚狀況
→ e790309     : 而且我說的原罪並不是當事人為妻兒付出這件事 而是
→ e790309     : 旁邊無關人等在那邊強調產婦懷孕生子=對生育有100%
→ e790309     : 付出所以男性出錢出力照顧是天經地義不然就是沒心沒
→ e790309     : 肺的這種說法好嗎
→ e790309     : 照顧小孩責任不能完全說是落在媽媽身上吧 如果媽媽
→ e790309     : 賺得比爸爸多 甚至能獨力負擔家計 那請爸爸負責帶小
→ e790309     : 孩也可以啊
→ e790309     : 如果只能雙薪才養得起 那月中其實負擔很大吧 對我來
→ e790309     : 說能單薪養小孩是比較理想的 畢竟不管請後援保姆還
→ e790309     : 是托育 畢竟都是外人在照顧 比不上爸媽自己長時間的
→ e790309     : 陪伴
→ e790309     : 雖然請保姆可能是學齡前一時的而已 有的人覺得對小
→ e790309     : 孩成長影響不大 但身邊就有小時候給保姆帶結果養成
→ e790309     : 安全感很低而且長大後跟家人感情偏淡的情形 我就不
→ e790309     : 想完全放給別人照顧了
推 ivycheng0415: 樓上說的夫妻要共同照護嬰兒一直是主流意見啊，難道
→ ivycheng0415: 以為我們說的「老公要負擔家務=產婦生完當個廢人」
→ ivycheng0415: ？產婦在月中不是無所事事，還有的要親餵哺乳、學拍
→ ivycheng0415: 嗝、學洗澡，丈夫也需要一起學。
→ ivycheng0415: 所說的丈夫要出力，指的是，如果沒錢請外援人力，至
→ ivycheng0415: 少丈夫要出更多勞力，沒要他當牛做馬的好嗎？
→ ivycheng0415: 算了，妳真的是好好安胎待產吧。
推 yaokut      : 「只能選月子中心，其他不能，也不列入考慮」佔幾成
→ yaokut      : ？支持「要就是出錢，不然就是出力」，佔幾成？
推 yaokut      : 單說這篇推文，有超過三個人說只能單一選項，且沒有
→ yaokut      : 討論的空間嗎？
→ sinomin     : 不只中文能力差，心中有定見，不論別人說什麼都可以
→ sinomin     : 扭曲，然後自己氣得半死說別人侮辱你，即使知道自己
→ sinomin     : 錯了也是假裝沒看到繼續死辯到底。
→ sinomin     : 真不知道你到底想爭什麼？
→ sinomin     : 好好好，你單薪養家很偉大，然後呢？
→ sinomin     : 你的論點就是「單薪壓力大，所以不該花太多錢去月中
→ sinomin     : 」，其他人跟你說有其他解你完全不想聽，只是一直強
→ sinomin     : 調單薪拿錢出來壓力很大，然後無限跳針
推 Takiko      : 別人單薪雙薪、月中到底是不是負擔到底跟路人何干？
→ Takiko      : 需要站出來義憤填膺地指指點點要怎麼做嗎？您單薪養
→ Takiko      : 家很棒啊，可是對會去月中的人來說這筆就不是負擔，
→ Takiko      : 不需要擔心別人家經濟狀況怎樣，會養小孩的家庭開支
→ Takiko      : 都會事先安排好的，坐月子方式有很多，堅持花光所有
推 yaokut      : 坐月子期間，不出錢，也不出力，只要口頭關心的人，
→ Takiko      : 積蓄去月中的真的是沒有這樣的人、產後照顧妻兒一個
→ yaokut      : 都能被認同，為什麼就是無法接受認同產婦需要兩到三
→ Takiko      : 月的男人也不是什麼悲慘的原罪
→ yaokut      : 週好好休養阿？
→ yaokut      : 真期待能在這篇推文，找到三個堅持只能單一選項的
→ sinomin     : 更別說台灣消費經濟完全跟薪資統計脫鉤
→ sinomin     : 每天股市操盤、夜市擺攤、小吃店、收租、投資客炒房
→ sinomin     : 、東南亞台幹外商，多的是台灣政府統計不到的收入
→ sinomin     : 你單薪養家覺得壓力很大，但拿出一筆錢去月中又壓力
→ sinomin     : 不大的，真的沒你想像的那麼少人
→ sinomin     : 一堆人也講，壓力大有其他解，但你只會跳針要一次拿
→ sinomin     : 一筆錢出來壓力很大（繼續跳針
推 yaokut      : 拿筆錢住月子中心壓力很大，就改月子餐或月嫂阿！
推 yaokut      : 若首選是月子中心，也還好吧！為什麼這麼無法接受？
→ yaokut      : 首選跟唯一選擇不同，希望不會又有人跳腳。
推 michelle07  : 讚，不生最好
噓 friends29   : 又看到e大鏖戰群～雌了 但整串看起來圍毆方好像沒
→ friends29   : 什麼邏輯可言 就是一直模糊焦點 轉移話題之術
噓 e790309     : 我沒有說過單薪拿錢壓力大 反而是說雙薪才養得起的
→ e790309     : 要負擔月中算是壓力很大的吧 說別人的中文能力那位
→ e790309     : 先檢討一下自己的中文能力好嗎
→ e790309     : 另一個還在把我沒說過的話塞到我嘴裡 就說了原罪的
→ e790309     : 意思不是當事人要照顧妻兒一個月這件事 而是被拿來
→ e790309     : 說嘴沒貢獻這件事 不要一直無限跳針
→ e790309     : https://i.imgur.com/8Ch1kpH.jpg
→ e790309     : 我當然知道有其他解 甚至是強調每個人適合的解都不
→ e790309     : 一樣 上面是日本媽媽產後一個月的照顧方式統計 某群
→ e790309     : 人可以看看日本的月中月嫂比例跟她們找到人幫忙的比
→ e790309     : 例多懸殊 日本老年化比台灣的更嚴重 怎麼可能沒有長
→ e790309     : 輩年老沒辦法顧的問題 是吧
→ e790309     : 另一個還在熱門的文章討論日本那邊的處理方式討論半
→ e790309     : 天 難得幫大家找到解答了 超半天的那些人就完全不理
→ e790309     : 那篇了 我難過
→ e790309     : 吵
→ e790309     : 有些人可能要再跳針說她們也沒要求一定要月中 你們
→ e790309     : 的論述就是把月中以外的選項都貶成要麻煩長輩、要無
→ e790309     : 償勞力、不專業無法讓產婦滿意、只想外包不想出錢出
→ e790309     : 力 這樣的話不選月中還不是有話說 月中還是你們最棒
→ e790309     : 最專業的最佳解啊
→ e790309     : 上面的圖裡面有找到婆家娘家親戚幫忙的加一加就有61
→ e790309     : .2% 這就是一些人口中麻煩長輩親友+老公只會外包的
→ e790309     : 人的比例 台灣光月中比例據說就有6成了 當然有閒錢
→ e790309     : 的人要自己花錢不麻煩人很好啊 但確定這6成都是有能
→ e790309     : 力負擔還是為了不被老婆唸一輩子才打腫臉硬住？這不
→ e790309     : 是在檢討個人選擇 而是這種風氣已經影響所有懷孕中
→ e790309     : 或備孕中的夫妻去選擇他們的照護方式了 我自己就感
→ e790309     : 同身受 被戰得好像不住月中很可憐哪
推 Takiko      : 嗯？所以日本很多人找長輩這樣是很值得效法的嗎？
→ Takiko      : 有17.1%伴侶請假共同照顧很讚啊，但找長輩我個人反
→ Takiko      : 對，照顧產婦+不知道什麼是睡覺的新生兒非常恐怖
→ Takiko      : 我個人不會想勞煩長輩，年紀一把還要這樣勞累人家
→ Takiko      : 不去月中，先生照顧，或月嫂、月餐搭配都很好，能不
推 Takiko      : 麻煩別人都是好方法，花錢買服務並不是虛榮而是需要
→ Takiko      : ，真的不用為了別人坐月子方式憤怒，您有沒有去月中
→ Takiko      : 也跟其他人沒有關係，極端人言論根本不必在乎，懷孕
→ Takiko      : 請不要再生氣
→ Takiko      : 其他人到底有沒有能力負擔也是個人家庭問題，價值觀
→ Takiko      : 合不來也不會長久，旁人在旁大聲指責也不會改變什麼
→ Takiko      : 的
→ e790309     : 其實參考日本數據我覺得可以推論成其實主流上夫妻不
→ e790309     : 是兩人自己顧就是找家人顧 這才能解釋為什麼日本一
→ e790309     : 樣少子化老年化卻願意顧孫 因為也就這一個月特別需
→ e790309     : 要有人幫忙 大家都瞭解讓產婦自己顧並不現實 所以也
→ e790309     : 願意累一點以經驗者身份盡量給予協助 這本來就沒什
→ e790309     : 麼好批評的 台灣以前沒月中或還不流行時也是這樣 而
→ e790309     : 現在月中這麼流行後 反而造成一種你能花錢解決而且
→ e790309     : 老婆也保證滿意 幹嘛還要麻煩別人 是不是沒錢、不愛
→ e790309     : 、不負責任？的社會壓力 這時如果月中費用是人人能
→ e790309     : 輕鬆負擔的話就完全沒有問題 甚至像公托一樣有公立
→ e790309     : 月中 我想沒有質疑者會反對 問題是目前的月中費用動
→ e790309     : 輒要花一般家庭好幾個月甚至好幾年的積蓄 而且短短
→ e790309     : 一個月就燒掉了 很多有經濟考量的人處在想住但住不
→ e790309     : 起、想選別的方法但不想被唸的人處境就很尷尬
→ e790309     : 我只是很認真的討論社會現象 為什麼要說我是旁人大
→ e790309     : 聲指責呢？我自己也是當事人吧
推 Takiko      : https://reurl.cc/p6E55e 日本人也越來越多選擇月中
→ e790309     : 能不麻煩別人這件事只有流行月中的台灣獨有 其他國
→ e790309     : 家一樣有照護產婦幼嬰的問題 但他們並不會覺得短時
→ e790309     : 間找人幫忙或自己短時間幫忙一下年輕新手媽有什麼不
→ e790309     : 妥吧
→ e790309     : 拜託不要再拿台灣這邊的報導來湊數了 而且你這個我
→ e790309     : 懷疑是月中業者在買廣告啊 我的數據是去年底日本那
→ e790309     : 邊的統計 並不是多舊的數據
→ e790309     : 以日本的人力費跟高物價 月中能不能流行還不知道吧
→ e790309     : 也不需要妖魔化產婦跟新生兒 一直強調多難顧只會讓
推 Takiko      : 公立月中不太可能，公托都很少了，何況只是住個一周
→ e790309     : 人對生育卻步並且放棄自己早點習慣照顧的意願 對於
→ Takiko      : 到一個月，又不是人人必須的月中，另外照護人力也需
→ e790309     : 已經少子化的台灣是負面的
→ Takiko      : 要費用，不知您指的輕鬆負擔是多少？月中費用昨日也
→ Takiko      : 說了並不會燒掉好幾個月甚至好幾年（這到底要花多少
→ Takiko      : ？），很多平價服務也好的月中也可選擇，不去也很多
→ Takiko      : 其他方法
→ e790309     : 這幾天看這麼多月中文看到很多人強調嬰兒多難顧多難
→ e790309     : 顧 3小時要餵一次奶這種事根本不用你們反覆提醒 很
→ e790309     : 多人早就知道了 並不需要有生過才知道好嗎
→ Takiko      : 其他國家是哪些？很多國家先生的產假也很長甚至還有
→ Takiko      : 人到府指導耶
→ e790309     : 公托少但至少還有這個選項啊 如果月中真的這麼重要
→ e790309     : 而且能有助於生育率(相當於生一胎可以賺到10幾萬的
→ e790309     : 現行月中費 跟試管嬰兒補助差不多吧 試管嬰兒都能有
→ e790309     : 助生育率了) 那設公立月中也是有意義啊
→ e790309     : 而且試管嬰兒你還要倒貼10萬才能做還不保證成功 月
→ e790309     : 中是有生就一定用得到 哪個更能促進意願很明顯吧
推 Takiko      : 我認為要有認知之後有小孩並不輕鬆考慮清楚再生才負
→ Takiko      : 責，更何況少子化原因很多，在此先略過，至少我不會
→ Takiko      : 想讓長輩一把年紀還要再經歷這些，一天無法好好睡覺
推 weifa       : 月中變成主流其實就是市場供需需求而已吧！如果大家
→ Takiko      : 就很累，何況還要一陣子
→ weifa       : 都覺得很貴很不值得也不會變成所謂主流吧！那也只
→ weifa       : 能說明多數台灣夫妻認為花錢了事最方便而已啊。還
→ weifa       : 有我們的媽媽輩其實很多還沒退休，日本的婆媽輩很多
→ weifa       : 一輩子都是家庭主婦或是已退休，總之這就市場供需
→ e790309     : 月中只住一週到一個月是現在費用高下的一般考量 如
→ e790309     : 果有公立的選項大家都住滿一個月也行啊 而且哪有在
→ e790309     : 看個人住多久論定有沒有必要 要看的是整體需求 現在
→ e790309     : 都推薦孕婦一拿到手冊就要趕快搶訂月中 不然其他預
→ e790309     : 產期接近的就先搶走名額 這麼搶手的話哪裡沒需求呢
→ e790309     : 哪個月沒有新生兒出生呢 根本不需要擔心週轉率問題
→ Takiko      : 有人會為了一次性的月中生孩嗎……要忍受好幾個月的
→ Takiko      : 不適跟生產的痛苦還有後續顧嬰的勞累，去住幾天月中
→ Takiko      : ，我做不到，完全不吸引我
→ e790309     : 目前有數據的日本就比台灣進步了吧 日本就是這樣啊
→ e790309     : 還是對台灣女權來說 台灣no.1是該驕傲的事呢…
→ e790309     : 沒有人會為了住月中去生 這是為了想生但不敢生的人
→ e790309     : 考量好嗎 之前討論育兒補助也是一樣有人在講誰會為
→ e790309     : 了提高一點補助去生 但人家考量的是幫助有意願生的
→ e790309     : 人減輕負擔ㄚ
推 weifa       : 現在全美幼稚園也越來越多，我也覺得好貴負擔不起，
→ e790309     : 啊
→ weifa       : 那怎麼辦？還是只能選擇讓小孩唸我負擔得起的幼稚
→ weifa       : 園啊…我能因此怪為什麼大家都要選全美語嗎？
→ e790309     : 全美幼稚園的比例有六成以上再來嘴吧 邏輯錯誤
推 weifa       : 所以六成以上去月中的人都是不懂的體貼無法去的人？
→ weifa       : 邏輯很奇怪，有需才有供。一直講日本，那台灣現在
推 yaokut      : 你真的很習慣自己預設前提，再硬塞話。
→ weifa       : 月中市場盛行難道不就是很多人就是想花錢了事的結果
→ weifa       : 嗎？
→ e790309     : 這讓我想到某些人一直強調後續的育兒費用才龐大 嫌
→ e790309     : 月中貴最好不要生 我並不否認後續費用大 畢竟往後至
→ e790309     : 少20年的收入跟人生都要跟小孩的需求綁定欸 決定生
→ e790309     : 的人當然都知道會很辛苦 但他們還是選擇要生 當然就
→ e790309     : 是不會為了區區月中考慮不生 所以我才說那些只會說
→ e790309     : 沒錢不要生的人根本才是把人家20年的育兒覺悟當成省
→ e790309     : 下區區10幾萬就可以放棄的兒戲
→ e790309     : 我就說了我沒在檢討選擇的當事人 是反對你們這些一
→ e790309     : 直批評不捧月中者的人
→ e790309     : 你們也只是旁人 幹嘛自以為是當事者？
→ yaokut      : 又愛預設了，不生最省錢，不等於沒錢。
→ e790309     : 全美幼稚園跟產後坐月子的需求也能類比才是笑死人
→ e790309     : 最好是大家都想讀全美幼稚園 本來數量就不多才搶不
推 Takiko      : 到底誰批評不捧月中的，講好幾次男生下來顧或月嫂等
→ e790309     : 到而已
→ Takiko      : 等都行
→ e790309     : 我說我自己啊 這幾天被攻擊多慘 但我也是說應該有其
→ e790309     : 他選項而已啊
推 yaokut      : 她預設了一堆別人沒預設的前提，塞了一堆話，總結的
→ Takiko      : 那這樣不就有共識了？
→ e790309     : 我哪句有說到沒錢了 我說的是要花大錢啊
→ yaokut      : 沒錢不要生，不是你推文預設的嗎？@@a
→ e790309     : 你才是隨意預設我的話 我的論述看不懂的話可以多看
→ e790309     : 幾遍 其他人都沒有無法理解的問題欸
→ yaokut      : 既然你是說沒錢不要生，我說的是不生，最省錢，情境
→ yaokut      : 不同，絕對不是說我說的那句，對吧！XD
→ e790309     : 沒錢不要生跟沒錢最省一樣意思啦 不然你想要我們這
推 weifa       : 跟邏輯不好的人說話好累。明明讀什麼樣的幼稚園跟
→ e790309     : 些嫌貴的怎麼做？除了不要生根本無法做其他解讀 不
推 Takiko      : 大家共識就是不一定要去月中，有其他方法也很好，明
→ e790309     : 然你解釋看看啊
→ weifa       : 怎麼做月子都是個人選擇問題，妳現在又說的大家都
→ Takiko      : 明共識一樣，為啥要生氣，說真的我也不太懂您說被攻
→ yaokut      : 就說你很會硬塞，為什麼一直驗證？
→ weifa       : 有住月中的需求，但月中又很貴不是人人能住，所以政
→ Takiko      : 擊是被誰，我個人是建議不要理會跟你生活沒有相關的
→ weifa       : 府該補助！千錯萬錯都別人的錯，懶得說了，你高興就
→ Takiko      : 人的言論，懷孕最好是能保持平靜……
→ weifa       : 好。
→ yaokut      : 錢對某些人來講很重要，即使有錢，選擇不生也可以
→ e790309     : 我被攻擊的可慘了 某人還祝我一屍兩命 你的話能不生
→ yaokut      : 個人價值觀抉擇後的決定，無關有沒有錢，很難懂嗎？
→ e790309     : 氣嗎？
→ e790309     : 硬凹 要生小孩就註定要花很多錢 會生的人就是願意花
→ e790309     : 這個錢 但不代表什麼都要用到最好 你月中就是一個相
→ e790309     : 對奢侈的選擇 憑什麼不選奢侈品就該放棄生這個選項
→ e790309     : 我的前提一直是想生的人 你硬要扯不想生的人進來根
→ e790309     : 本沒意義
推 yaokut      : 會生就願意花，就去花，有說不行嗎？好盧喔！
→ yaokut      : 跟你說了前提不同，堅持只能用你的前提當我的，真盧
→ yaokut      : 不要盧人把設定前提改成跟你一樣，好嗎？
噓 e790309     : 我知道了 因為你根本沒生過也無法生才會帶入不生的
→ e790309     : 立場吧 可惜月中是會生的人才需要考慮跟瞭解 這種文
→ e790309     : 章就是給那種人看的 不是給你看跟跟風來指指點點別
→ e790309     : 人該怎麼選的好嗎
→ yaokut      : 這邏輯好怪喔！也有生的人，認同不生，最省。
→ e790309     : 世界不是為著你轉 一定要依你的立場去思考 我自己是
→ e790309     : 準媽媽 用願意生的人立場來討論有什麼問題嗎
推 yaokut      : 照你邏輯，他們其實是生，但其實沒要生？
→ e790309     : 中文能力還好嗎 他們是誰？ 什麼要生不生啦
→ yaokut      : 幸好你知道世界不是繞著自己轉，不要再盧別人改前提
→ e790309     : 這是月中文 你用什麼立場去說一個有可能有需求的人
→ e790309     : 別以為討論內容都一定要考慮他們立場？到底在跳針什
→ e790309     : 麼
推 yaokut      : 嗯 繼續盧吧！不是預設沒錢不要生，就是預設勸不生
→ e790309     : 沒時間跟你繼續做小孩子的吵架 你要跳就跳吧 我晚點
→ e790309     : 再看嘿
→ yaokut      : 只能扭曲別人的話當勝利，口味真重，請繼續！
→ jocelyne24  : 用好女人心態來戰月中標配，是保護自己跟老公
→ jocelyne24  : 的外衣，深處藏的是老公沒錢自己抗家計的焦慮
→ jocelyne24  : 常常忽略邏輯 是不是老公外國人你太少用中文了？
→ jocelyne24  : 看老公沒出月中錢被罵魯你捨不得是嗎？
→ jocelyne24  : 但對一堆生完很辛苦的婦女說月中非必要
→ jocelyne24  : 太奢侈，當然也會反駁保護生產很辛苦的自己
→ jocelyne24  : 因為值得被好好對待。老實說會陰剪一刀的當下
→ jocelyne24  : 跟本沒特別感覺，因為早就痛很久很長很累了
→ jocelyne24  : 知道跟自己走一遭是不一樣的，不能睡還要顧孩子
→ jocelyne24  : 餵奶頭快炸掉人快昏的感覺 當下用5千換個睡眠
→ jocelyne24  : 都願意的狀況常見。我生完很明確的想要先生負擔
→ jocelyne24  : 主要家計，覺得男女太不公平了！勸你莫太聖母心
→ jocelyne24  : 累積的身體心理勞累 加上賀爾蒙 炸裂就不好了
噓 e790309     : 你說的這些我都早有覺悟而且有概念好嗎 真的不需要
→ e790309     : 一條條列出女性生產的偉大之處 世界不是圍著女性轉
→ e790309     : 男性有男性的痛苦
→ e790309     : 我不覺得自己是什麼好女人 只是心態比較正常一點而
→ e790309     : 已 沒有姐妹閨蜜的互相比較 沒有在玩SNS炫耀自己的
→ e790309     : 日常 不需要包裝自己真的很輕鬆
→ e790309     : 我完全不覺得扛家計很痛苦啊 雖然賺得沒有很多啦 但
→ e790309     : 物欲不高一年存下100萬也是輕輕鬆鬆 根本不需要焦慮
→ e790309     : 啊 你不需要把別人想得那麼不堪吧 這跟我的論述有什
→ e790309     : 麼關係呢？就事論事很困難似的
→ e790309     : 你這篇只想檢討我人設的論述要指責別人忽略邏輯 我
→ e790309     : 也無法認同啊
→ e790309     : 何況說我老公沒出月中是有點誤會 他對家計還是有貢
→ e790309     : 獻 我們是當作共同財產去出家用 要說的話他也是有出
→ e790309     : 錢啦 只是比例上我比較多而已 但計較誰出多誰出少根
→ e790309     : 本沒有意義 就像後續育兒是他要付出比較多 我們也不
→ e790309     : 會去計較顧的跟賺錢的誰貢獻大啊
→ e790309     : 而且你說我對一堆生完很辛苦的婦女說月中非必要 我
→ e790309     : 重複超多次了我根本沒反對有需求的人去住月中 我針
→ e790309     : 對的是你們這些批評我沒住月中就等於沒保護好自己的
→ e790309     : 這種言論 這種把月中視為標配的就是不合理 就像日本
→ e790309     : 很先進也有月中月嫂選項 但大多也是找親人幫忙的好
→ e790309     : 嗎
→ e790309     : 也不需要因為覺得自己辛苦就認為男女不公平吧 好像
→ e790309     : 老公佔了多大便宜似的 擔家計有擔家計的壓力 每個人
→ e790309     : 都有他的壓力 不是只有你在辛苦
→ e790309     : 單純去算一下生孩前後男方該負擔的費用增加多少就能
→ e790309     : 想像育兒對男性也是一大負擔這件事了吧 如果不是男
→ e790309     : 方執意要生 只要是兩個人都想生 就不用講什麼男女公
→ e790309     : 不公平 而是做好自己份內的事就好吧
噓 basicnet    : 這叫時代進步？你的進步是指？
→ basicnet    : 只是包裝所謂「進步」價值觀的說法
→ jocelyne24  : 別人也是正常女性啊 不喜歡別人立你人設
→ jocelyne24  : 你立別人人設比較/炫耀/包裝就沒關係？
→ jocelyne24  : 就是邏輯差啊，你不住月中你家的事，誰在意你
→ jocelyne24  : 有沒有保護你自己身體，在意的是管到別人身體
→ jocelyne24  : 要不要去月中休養，還夾雜著貶意詞句
→ jocelyne24  : 然後，產後休養是必需的吧？所以換個說法我怎麼
→ jocelyne24  : 坐月子都可以，不過家裡沒空間 老公常加班
→ jocelyne24  : 月子中心最適合我，這樣說法你就能接受了？笑話
→ jocelyne24  : 你自己為何要訂七天月中？改月嫂月子餐不會？
→ jocelyne24  : 你有理由你就不是標配不是炫耀，別人也有理由啊
→ jocelyne24  : 世界才沒有繞著女性轉，是已經列出一條條女性
→ jocelyne24  : 辛苦之處，還要提一下男性辛苦、酸一下愛比
→ jocelyne24  : 愛炫耀。會跟你吵的沒一個是會為了炫耀去住月中
→ jocelyne24  : 然後你老公都在能照顧 你為什麼還要去月中享福呢
→ jocelyne24  : 還限定都市區要水準好要新，你住一晚多少的講講
→ jocelyne24  : 要醫療照護住醫院健保房就好了，還要花到老公錢
→ jocelyne24  : 我覺得月中住貴的天數短的人比較虛榮啦
→ jocelyne24  : 你住一天別人能住2天 這才是被商人洗腦吧？
噓 e790309     : 我也沒有立你人設就是那樣吧 那段我根本沒針對你好
→ e790309     : 嗎
→ e790309     : 我討論的是現象 你一直討論個案幹嘛？標配的定義才
→ e790309     : 不是你說的那樣 對誰而言是不是標配那只是選配而已
→ e790309     : 一般說的標配指的是誰都需要的 說別人邏輯但你邏輯
→ e790309     : 也不太行啊
→ e790309     : 明明用法是對整體而言是不是標配 你們為什麼要一直
→ e790309     : 說對誰誰誰是不是標配 對你們而言討論個人就這麼重
→ e790309     : 要嗎？別人想討論為什麼台灣女性這麼需要月中甚至已
→ e790309     : 經高達六成選擇月中 並拿日本數據提出日本先進國家
→ e790309     : 也沒有這種風氣在討論 你一直說你怎樣我怎樣 這才是
→ e790309     : 真真正正的邏輯錯誤
→ e790309     : 所以妳打一大篇討論什麼個人理由 根本完全不是重點
→ e790309     : 整個都跑題了好嗎
→ e790309     : 而且最初出現日本的討論是因為月中派的人一直強調不
→ e790309     : 想麻煩長輩跟找不到人幫忙 日本是少子化老年化更嚴
→ e790309     : 重的國家 別人沒有這些問題就你們有 才覺得奇怪啊
噓 e790309     : 我選擇住短一點的理由我在別篇有說過了 我就認為根
→ e790309     : 本沒必要被服務這麼久也不想被關這麼久好嗎 寶寶回
→ e790309     : 家要重新適應 我想在產假期間順利完成回家安定這的
→ e790309     : 動作也不行？好像對你而言只有虛榮不虛榮的問題欸
→ e790309     : 這麼愛錢為什麼花別人錢不手軟還要老公抗經濟不嘴軟
→ e790309     :  我也是很無語
→ e790309     : 我也很愛錢但我的表現是愛賺錢愛存錢 看不下去愛花
→ e790309     : 錢還覺得很應該的
→ e790309     : 我上面說的還太保守了點 那些推崇月中派的人是嗆所
→ e790309     : 有讓長輩幫忙的都是強迫長輩當無償人力 男人只會發
→ e790309     : 包不出錢出力 實際上根本沒有那麼惡劣 日本老人更多
→ e790309     : 但60多%是讓長輩親人顧 而且多得是會包紅包感恩長輩
→ e790309     : 的 也多得是長輩自己希望能幫忙 我家也是長輩主動提
→ e790309     : 供這個選項 上一代的人生得多 最好是會不懂你們一直
→ e790309     : 強調的兩三個小時餵奶拍嗝一次及其辛苦 而且又不是
→ e790309     : 完全丟給長輩顧 說的那麼嚴重真的很沒必要
→ e790309     : 每個小孩的嫩嬰時期也只有這陣子 有的長輩反而對於
→ e790309     : 能參與到愛孫的嫩嬰照護跟幫到子女感到開心好嗎 把
→ e790309     : 你們自己的觀念套用在別人身上指指點點的真的很要不
→ e790309     : 得
→ e790309     : 要不是我婆家遠在國外 我相信我婆婆也很願意幫忙顧
→ e790309     : 她本身是很年輕的婆婆 在我老公高中時期就講過希望
→ e790309     : 他趕快生一個給她顧了 上一代沒有妳們想得那麼不堪