Re: [討論] 為啥那麼多未婚的爭論月中啊

[forgetme (老頭)]

我大概是最後再為這個話題回應了，再講一次，問題不在於月中，而在於勞務和錢

你老婆生小孩很辛苦，坐月子要坐月子餐，要洗菜切菜備料要跑腿去買，要煮要熬，要清
洗要整理，然後還要擠奶還要半夜餵小孩，小孩有黃疸或者是媽媽產後發燒你還要開車或
者是叫車送醫院.....

這些全部都是勞務

不要再扯一些什麼以前人都怎麼樣怎麼樣，我請我媽媽我拜託岳母...哇塞你把這些勞務
外包出去了，那你有付錢給人家嗎？

今天並不是要推銷月中，只是想告訴反月中的人，那既然你不想出錢那你有沒有出勞務呢
？不要再講你媽媽和你岳母喔，這些勞務你有親手去做嗎？

討論串裡面有一個爸爸很厲害，洗菜切菜還跟市場的攤販都講好了也都買好了，還上網研
究怎麼煮自己親自煮，這個我佩服！這就是做了勞務！

我上班很忙，工作加班十幾個小時，回家只想癱軟......

那沒關係！現在工商社會大家都這麼忙這麼累所以誕生了月中這種東西，用錢來換勞務，
到底有什麼錯？

是我老婆想生小孩的所以錢應該她來出.....

推給你老婆？你要不要臉？生小孩這個「超大勞務」她已經做了，這個勞務沒辦法用錢來
換，也不可能由你來代做。她已經出了勞務你卻不想出錢，那你不等於什麼都沒做嗎？你
做了什麼？射精？

你不想出錢也不想出勞務？那你生什麼小孩？

你不想生小孩？那更逗了，你跑來網路和人家吵什麼呢，管人家什麼月中不月中，跟你無
關不是嗎。

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→ ru899       : 言簡意賅
→ ru899       : 待會補推XD
推 yohappy     : 可以去月中根本超幸福的好嗎…羨慕哭
→ dferww55    : 我覺得你講得不是很有道理，能自己來或去月中固然
→ dferww55    : 是很好，但你怎麼知道由其他家人朋友照顧一定是差
→ dferww55    : 的呢？
→ dferww55    : 畢竟國外也是主要靠這種人際互助關係，這不能說是
→ dferww55    : 什麼外包吧。現在是你在試圖否定其他選項，而不是
→ dferww55    : 人家反對你去月中。
推 doS16       : 樓上是不是看不懂文章，原po是叫你找別人幫忙要付錢
→ doS16       : ，不要老是凹別人免費人力
→ dferww55    : 人際關係沒有這麼簡單吧，希望付錢就付，沒人反對
→ dferww55    : 吧，那要不要接著吵要付多少？
→ dferww55    : 有人主張單一選項找人幫忙不付錢嗎？
推 doS16       : 爸爸的責任外包給親友，這爸爸當得真爽啊什麼事都不
→ doS16       : 用做，要不要精子也外包給親友出？
推 Takiko      : 這篇文也沒有說不可以找別人幫忙啊
推 shawshien   : 要考慮婆婆岳母的年紀 六七十歲的人是做不來的
→ dferww55    : 說別人紮稻草人打的，其實自己也不遑多讓
→ Takiko      : 但不要把人家當免費
推 VolvoXC40   : 原PO沒有說請家人親戚幫忙比較差啊，而是在說「身
→ VolvoXC40   : 為孩子父親/孕婦老公」的你，做了什麼？
→ doS16       : 瘋狂跳針找婆婆媽媽親朋好友幫忙，爸爸自己都不想做
→ doS16       : 任何事
→ dferww55    : 他直接說找人幫忙這個全世界通用做法是外包啊
→ doS16       : 不是外包不然咧
推 momomom     : 我猜精打細算男孩兒們的說法：我沒說不付錢給勞務
→ momomom     : 我說的是這價錢合不合理 月中收一天五千 不合理嘛
→ momomom     : 憑什麼住這麼好 根本只想爽
→ doS16       : 很多人也是請另一半幫忙孝順自己父母，絕對不是孝道
→ doS16       : 外包XD
推 saterr      : 推 那些人一直把明明是丈夫該負的勞務 甩鍋成女生想
→ saterr      : 爽想比較
→ dferww55    : 是人際互助，人家來幫忙也可能是幫得心甘情願的，
→ dferww55    : 當然沒那麼甘願的可能也有，那就付錢，何以見得板
→ dferww55    : 上質疑派的都主張找人幫忙不付錢？
推 Takiko      : 我覺得這篇文章很清楚，還有量重點，怎麼有人不懂..
→ Takiko      : 不管人家甘不甘願，都要給錢，不要凹人
推 yohappy     : D大有生過小孩嗎？
推 doS16       : 人家人傻被凹，凹的人還這麼理所當然耶
推 momomom     : 只想去月中打卡 哼 少在那邊騙
→ dferww55    : 這就太簡化人際關係了不是？再說板上有人主張不付
→ dferww55    : 錢嗎？沒有的話，那爭什麼？
推 ru899       : 補推來了
→ doS16       : 自己該負的責任拼命想找別人幫忙，這麼不想承擔幹嘛
→ doS16       : 不要生就好了
→ dferww55    : 不要再扯我個案，我個人探討的都是整體，是現象。
推 Takiko      : 講什麼人際關係就是要人看在感情好上免費幫忙
→ seisai      : 總是會有想要免費的勞務外包的傢伙…
→ yohappy     : 四樓到底有沒有生過小孩呢？
→ doS16       : 整體現象，看這幾天反對月中的推文就知道，幾乎沒人
→ Takiko      : 出月中後我媽來顧個兩三天就累爆，她很甘願喔
→ doS16       : 想到月中包的本來是自己的責任
→ dferww55    : 又來一個拼命找別人幫忙，自己不出力不付錢，不如
→ dferww55    : 先說說看誰這麼主張的？
→ yohappy     : 給的建議很不實用....
推 saterr      : 應該說那些人連孕婦新生兒會遇到什麼狀況都不知道，
→ saterr      : 請人幫忙的內容都不清楚，要怎麼評估對方是否有能力
→ saterr      : 幫忙，難到丟一句「來幫我老婆坐月子」就沒事了嗎？
→ Freeven     : 說得很好
→ ru899       : 給婆婆做月子 在婆婆的觀點 她不會覺得自己是在代替
→ ru899       : 兒子盡義務 而是『為媳婦做牛做馬』這人情是要還的
→ ru899       : 喔，而且是媳婦要還。
→ Takiko      : 但是可以好意思地想說她自己甘願來就免費凹媽媽嗎
→ yohappy     : 免錢的人情是最貴的
→ doS16       : 問那些推文負責了什麼，搞不好覺得找人幫忙就是天大
→ doS16       : 的勞務
推 momomom     : 55所以你的其他選項是什麼?親友來照顧得很好而且還
→ momomom     : 不用錢? 還是 親友來照顧得很好 但是我付錢給他?
→ dferww55    : 每個婆婆也不一樣吧，你現在講的也只是其中的一種
→ dferww55    : 情境，你確定所有的都是同一種情境？照顧差，要媳
→ dferww55    : 婦還人情？
→ yohappy     : 我媽生小孩就是我大姑的女兒來幫忙的，然後我爸都沒
→ yohappy     : 付錢，我們虧欠了表姐太多...只好裝作什麼事都沒發
→ yohappy     : 生
推 doS16       : 就問你這爸爸到底做了什麼，東拉西扯講一堆別人會幫
→ doS16       : 忙，自己啥都不用幹真爽
→ ru899       : 然後『月子仇』這個專有詞 大家可以去GOOGLE一下 婆
→ ru899       : 媳之間的過節 月子期絕對是一大重點 可以說 想要婆
→ ru899       : 媳關係惡化的速成班 就是讓婆婆來幫媳婦做月子，其
→ ru899       : 實就算親母女也不一定好到哪去 私底下抱怨快累死/花
→ ru899       : 很多錢/藉此情勒女兒的親娘也超多
→ momomom     : 你可以提你的其他選項啊 如果在整體狀況中大家都覺
推 Takiko      : 長輩來幫忙最好可以評比好不好啦...怎樣都是要還的
→ dferww55    : 我的其他選項就是有什麼也不錯的也可以選，去月中
→ dferww55    : 握也不反對，但是直接說必然沒其他選項可選，這我
→ dferww55    : 趕到懷疑
→ momomom     : 喔很不錯喔我可以參考 那也很好啊?所以你的其他選項
→ momomom     : 是啥???
→ Takiko      : 這篇文章有說沒有其他選項嗎??
→ yohappy     : 那你可以說請月嫂...
→ ru899       : 我可以確定啊 答應給婆婆做月子的媳婦 沒有一個開心
→ ru899       : 的，從我媽那邊的情報看來 她們那輩的也是牢騷滿腹
→ ru899       : 可以說根本沒人開心
→ dferww55    : 我提我的幹嘛？就好像婆婆照顧，有好婆婆有壞婆婆
→ dferww55    : ，有會計較的有不會計較的，誰的狀況能與其他人完
→ dferww55    : 全相同？
推 saterr      : 好奇找親友來如果有衝突 丈夫打算怎麼處理
→ momomom     : 我同意你說的 但目前你可以告訴大家"有哪些不錯的"
→ momomom     : 可以選嗎?
→ yohappy     : 一天最便宜的月嫂是3600，但家裡要有空房間包食宿，
→ yohappy     : 而且不負責打掃
推 doS16       : 這篇文章就叫你，不出勞務就出錢，要給月中月嫂親友
→ doS16       : 都可以，不要一直想凹別人的免費勞力
→ momomom     : 所以你寫一堆就是在說 還有很多不錯的可以選 但是
→ dferww55    : 他說不能外包只能親手做
→ momomom     : 那些不錯的是什麼我不用說 只是你還是可以選那些
推 Takiko      : 不想外包就親手做才對吧 怎麼看文章的
→ yohappy     : 我婆婆是個好人，但不代表她不會苛刻我...好婆婆跟
→ yohappy     : 好媳婦還是可能會有誤解，那是資訊代溝造成的
→ momomom     : 我想你沒看懂這篇文章 他不是說要親手做 他意思是
→ dferww55    : 那是你定義為凹，但是也可能有人的人際關係比較良
→ dferww55    : 好，根本互不計較，只是你否定這種可能性
→ momomom     : 這些本都是父親應該要親手做的 但如果父親無法 需要
→ momomom     : 外包 那不管你請婆媽請月嫂買月中 一樣 都請付錢
推 doS16       : http://i.imgur.com/9wHu87w.jpg
推 ru899       : 錢可以解決的事 都是小事 做一個月子搞得欠一堆人情
→ ru899       : ，日後不論長照、分產、妯娌、姑嫂、夫妻 各種關係
→ ru899       : 各種事都可能受影響 完全不值得。不過這種事情要有
→ ru899       : 點人生歷練的才懂，單身漢很難臆測了解的了。
→ Takiko      : 那是對方不計較，不是互不計較，凹人的說互不計較?
推 guepard     : 月嫂也是外包啊，這篇是說外包要付錢、要知道是“
→ guepard     : 誰”在外包
→ momomom     : 那些不跟你計較的 是看在情分上不收錢 但不代表他付
→ momomom     : 出的勞務是免費的 ok?
→ dferww55    : 我是覺得付不付要看狀況，付一下是比較安心，但也
→ dferww55    : 可能有人堅持不收的，你不能直接否定，說沒收的就
→ dferww55    : 是不好
→ doS16       : 那看來老闆該保持跟員工的良好人際關係，這樣就不用
→ doS16       : 付薪水了
→ Takiko      : 我還真不敢這樣免費凹長輩，對方甘願也一樣，根本吃
→ Takiko      : 人夠夠
→ forgetme    : 有些專業的比如何吃奶，黃疸，孕婦產後發燒，這些
→ momomom     : 沒人在說不收就是不好 人家是在說 那些本質上都是
→ forgetme    : 難道婆婆媽媽岳母也自己弄嗎？會弄嗎？這些不是什
→ forgetme    : 麼人際關係好不好計不計較的問題了吧！
→ momomom     : 有價的 只是人家不跟你收 請別真當那些是免費
→ dferww55    : 人際關係互助網不能這麼簡單全盤否定吧
→ guepard     : 你好意思讓自己媽媽做事，那你好意思讓別人的長輩
→ guepard     : 做事自己在旁邊休息？
→ dferww55    : 畢竟外國也都還是這麼做，講得人家的互助關係都很
→ dferww55    : 糟似的
→ momomom     : 你先看清楚人家在說什麼吧 亂繞一堆沒什麼幫助
→ ru899       : 人際關係再良好 這麼短兵相接的產後戰場都一定會出
→ ru899       : 問題的啦 你敢使喚婆婆？顧新生兒的意見以誰為主？
→ ru899       : 狼狽隱私赤裸裸攤出來 以後還怎麼正常相處？不要用
→ ru899       : 想像的好嗎！你割完包皮叫你人際關係良好的岳父來顧
→ guepard     : 請問是哪個外國
→ ru899       : 你 你覺得會很舒服嗎？
→ dferww55    : 又來了，我有說男生都別做？就看著別人做事就好？
推 Takiko      : 看來要某些男生出錢或出力真的很難
→ momomom     : 互助關係很棒~互助關係很讚~~但是互助關係有價~~~~~
→ dferww55    : 那個國外，台灣以外幾乎全部的國家
→ ru899       : 到底是多北七 覺得這是什麼人際關係互助網啊
→ dferww55    : 自己在紮稻草人打啦
推 doS16       : 那你說男生做了什麼啊？厚著臉皮拜託人免費勞動嗎？
推 yohappy     : 只好讓公公幫老婆作月子了...
→ yohappy     : 免費人力不要浪費...
→ forgetme    : 口口聲聲強調人際關係互助網的不就是想不付錢又不出
→ forgetme    : 勞務？
→ guepard     : 好好笑，以為外包給老母已經夠卸責了，沒想到連長
→ guepard     : 輩都被算進不計較義工
→ dferww55    : 能做什麼就做什麼，能請假回家顧也很好阿，我有說
→ dferww55    : 這樣不好嗎？
推 momomom     : 所以你要說的到底是什麼?
→ yohappy     : 公公不會為難媳婦，哄孫也開心，更不會向兒子討人
→ yohappy     : 情
→ dferww55    : 你又在胡亂揣測別人想法了，呵呵，我前面明明說的
→ dferww55    : 是能付盡量付
→ momomom     : 你要主張的是還有很多種選項 不一定只能選月中嗎?
→ momomom     : 這個大家都已經知道囉~也沒人反對~
→ dferww55    : 我說的就是別去否定其他選項
推 doS16       : 能付就盡量付，所以只要臉皮厚一點雙手一攤就說沒錢
→ doS16       : 就什麼都不用付囉
→ momomom     : 只要爸爸知道那些選項都是有價~ 沒人反對喔~~~
→ dferww55    : 但你又說只能親手做，否定人際關係互助
→ doS16       : 能做什麼就做什麼，所以到底是做了什麼？？
推 murasakiahn : 所以d大可以明確指出您目前擁有那些人際關係可以在
→ murasakiahn : 您手術時照顧您呢？我只知道我的朋友都要上班
→ yohappy     : 不要否定公公幫忙作月子的專業能力...這也是一種選
→ yohappy     : 擇
→ momomom     : 小孩本來就是爸媽的責任 所以小孩生出來 就是爸媽要
推 Takiko      : 文章是說不想出錢就親手做囉 不是只能親手做
→ doS16       : http://i.imgur.com/mUWqIDp.jpg
→ dferww55    : 你沒有，你就去月中啊，我有叫你別去嗎？但你怎麼
→ dferww55    : 知道別人也沒有？
推 guepard     : 該感謝的就是要感謝，不適合的就是不適合
→ ru899       : 光是
→ ru899       : .產婦累了想睡覺 花錢住月中隨時能把罵罵號的嬰兒推
→ ru899       : 回嬰兒室VS喊人際關係良好(?)的婆婆來顧嬰兒因為我
→ ru899       : 要睡了別吵我   真這麼理直氣壯使喚婆婆 馬上就有人
→ ru899       : 要爆氣了吧
→ doS16       : 原po是叫你不「想」出勞務就付錢，能不能先把文章看
→ doS16       : 完啊
推 james1993730: D大不用回了啦,就算你表達人際關係沒有這麼簡單概括
→ james1993730: 定論,他們一樣罵他們想罵的,反正你就是想耍廢什麼
→ james1993730: 都不做外包給別人
推 sunnymeow   : 推
→ dferww55    : 他就直接戴帽，質疑派都是不想出錢的人
→ momomom     : 扛 爸媽做不到 請別人幫忙 請記得任何幫忙都有價~~
→ james1993730: 立場不一樣他們連你在打什麼都懶得看,反正’選項只
→ james1993730: 能是月中’這件事是不能質疑的,連討論都會惹人生氣
→ doS16       : 不想出勞務你可以親自請假來顧啊，到底為什麼要一直
→ doS16       : 跳針
推 Takiko      : 到底要怎麼看這篇文才會變成選項只有月中
→ doS16       : 哇前面推文講了月嫂都當沒看到是不是
推 ru899       : 沒錯 任何幫忙都有價 而且往往是還不起的人情價
→ guepard     : 我是無法長期密集麻煩親戚啦，55跟j自己可以就可以
→ guepard     : ，別叫其它人必須接受
→ james1993730: 他沒有跳針啊,他只是覺得互相幫忙=外包不合理啊,很
→ james1993730: 多人人際關係上互相幫忙很正常,他表達的哪裡有問題
→ james1993730: ？
→ dferww55    : 互相跳針啦
推 yohappy     : 隱私很難麻煩其他親戚啦
→ dferww55    : 誰叫你接受了？我從頭到尾說的都是別去否定別人
推 momomom     : 你的人際互助網很讚願意給你免費 那也是你的個案狀
→ momomom     : 況 整體來說請別人幫忙 就是有價~~~~~有價~~有價~~~
→ guepard     : 月嫂月中也是外包啊，問題是55反對外包都是有價的
→ yohappy     : 光是產婦不穿內衣在房間行走，下體還有惡露這個你
→ yohappy     : 到底要叫哪位親戚來顧？
→ james1993730: 你不想找別人幫忙也不用否定互相幫忙的人,講得別人
→ james1993730: 都家事外包
→ yohappy     : 你會一直激凸給哪位親戚看？
→ dferww55    : 我何時反對有價外包了？
推 nik351235   : 事實上你這個就是假結論，你已經接受了女生生完小
→ nik351235   : 孩就是要做月子然後也需要大量的休息，所以男生如果
→ nik351235   : 負擔不起這段時間的家務那就該出錢然後又拒絕否定
→ nik351235   : 讓岳母婆婆來做月子.其實這個討論最重要的就是選擇
→ nik351235   : ，生小孩是夫妻共同的選擇，但生小孩只能女生來生是
→ nik351235   : 自然限制沒辦法，現在的問題是要不要去月中不是自然
→ nik351235   : 限制，為甚麼男生沒有選擇只能出錢讓女生去月中呢？
→ nik351235   : 請月嫂岳母或自己媽媽給錢沒問題啊，重點是為什麼這
→ nik351235   : 個去月中的風氣讓男生沒有選擇，好像不讓太太去月
→ nik351235   : 中就是窮酸只想射精不負責
推 emmy41124   : 那希望大家記得，以後不能說女生吃飯不付錢都是想凹
→ emmy41124   : 免費一餐，她們只是接受了男生的幫助，世界真美好
→ guepard     : 婆婆來顧媳婦跟新生兒，請問怎麼互相回去？
→ dferww55    : 都是在跳針都是在戴帽
→ james1993730: 互助 我幫忙你你幫忙我 互相的幫助就是價了吧,不知
→ james1993730: 道一直講不是免費的到底是什麼意思？沒有跟人生活過
→ james1993730: 嗎
→ yohappy     : 岳父還是大舅？他們可以照顧你的激凸嗎？
→ yohappy     : 月嫂跟月中護理師可以啦，而且相對沒那麼尷尬
推 snbftmb     : 看到有人留言說虧欠太多只好裝沒事有夠欠噓的
推 anniekinki  : 推爆你。即使是找親朋好友一樣是外包啊，某人中文能
→ yohappy     : 乳房按摩，你老婆到底要給誰按？
→ anniekinki  : 力有問題是嗎？照顧妻小就是身為丈夫的責任，你自己
推 wseedw      : 一直跳針別人幫忙也很好，結果還是講不出自己承擔了
→ wseedw      : 什麼
→ anniekinki  : 無法親手做所以拜託別人幫忙，無論是否有付錢這就是
→ anniekinki  : 外包，了解嗎？
→ dferww55    : 你找不到合適的人，你就去月中，但這不代表別人找
→ dferww55    : 不到
→ emmy41124   : 所以現在社會是男生平常都會去幫忙親友坐月子？大開
→ emmy41124   : 眼界
推 momomom     : 你岳母來幫你坐月子 他給你免費 你幫他搬冰箱 你也
→ guepard     : 誰反對月嫂？家裡沒房間算是反對嗎
→ momomom     : 給他免費 但是在世界上 幫忙坐月子跟搬冰箱 都有價~
→ james1993730: Lollll大開什麼眼界,世界上人百百種,跟你不一樣就奇
→ james1993730: 怪,這種心態比較噁心吧
推 doS16       : 要互相所以板上好男兒平常就會去幫親友坐月子嗎？
推 yohappy     : 沒有戴帽吧，坐月子就是會按摩子宮跟乳房，你們到
→ yohappy     : 底要找誰顧啦
推 anniekinki  : 看推文真的好多中文沒讀好的人欸XDDD
→ james1993730: 邏輯真的死亡,只要說有些人也有不一樣的做法,他們也
→ james1993730: 很開心,就會有一票人跑出來喊燙,反正非我族必誅之就
→ james1993730: 對了
→ dferww55    : 人際關係互助網本來就很難完全用金錢衡量
→ yohappy     : 會陰沖洗要誰弄？哪個親戚可以承擔？
推 hirok       : 推一個 小孩生出來照顧的事情一堆
→ anniekinki  : 這輩子真的沒看過月子爸爸，某樓你說成這樣所以你實
推 clivezzz    : 好笑 有人文盲跳針
推 doS16       : 交往約會費用男生全出也是兩人開心就好啊，怎麼這板
→ anniekinki  : 際見過嗎？所以產婦需要乳房按摩之類的他有動手幫忙
→ doS16       : 好男兒看到女生不AA就這麼氣憤
→ anniekinki  : 嗎？這畫面我無法想像欸
→ james1993730: 按摩子宮跟乳房跟會陰沖洗是產婦必備的嗎？越扯越多
→ james1993730: ,我老婆也有做,但那不是醫院療程, 是服務
推 momomom     : 所以是要錢還是不要錢?
→ yohappy     : 你老婆這種服務是誰提供的？
→ yohappy     : 是產婦必備啊，月嫂職能裡面詳列的
→ james1993730: 講得好像不按摩會死掉,那請問負擔不起的人完蛋了嗎
→ james1993730: ？一切都是選擇而已,並不是有這些東西你就比較正確
→ james1993730: 比較高尚
推 hirok       : 55好了啦 看不懂沒關係 你的論調自己另外寫一篇
→ momomom     : 你要請月嫂請保母請七大爺八大姑或是自己扛都可以
推 nanayoru    : 我想說一件事，「大部分」媳婦眼中的好婆婆是什麼
→ nanayoru    : 事情都不管的，更別說來幫忙做月子。我（女方）媽
→ nanayoru    : 光聽到月中管制嚴格就不太想來，；我真的在心裡偷
→ nanayoru    : 笑啊～
→ yohappy     : 你不知道月嫂跟月子中心在作這個唷？
→ yohappy     : 還有挑乳腺小白頭欸
推 kiro1216    : 邏輯清楚
→ guepard     : 負擔不起是是沒能力付，還是不願意付？
→ anniekinki  : 你說不按摩會死嗎？好喔看來你有老婆，你去跟她說一
→ anniekinki  : 模一樣的話，看她怎麼反應。我老公如果跟我講這種話
→ james1993730: 所以沒辦法住月中乳腺就不會挑就會出現小白頭就對了
→ james1993730: ,根本在胡言亂語,所有事都是選擇,不用看不起別人
→ anniekinki  : 我應該會對他非常灰心
→ james1993730: 我老婆想去按我不會講啊,因為他不會搞的好像沒做這
→ james1993730: 件事全世界都對不起他
推 doS16       : 你可以花錢請一個會挑的月嫂或親友就不用住月中
→ yohappy     : 噗，你還是可以找到府國際泌乳顧問一小時2500
推 Adrey       : 推 建議不論男女都找想生的伴侶再生 才不會付出不
→ Adrey       : 甘願 也沒有一定要去月中，只是總要付出吧
推 Takiko      : ㄟㄟ子宮按摩必做ㄟ...而且痛爆 不是什麼花錢享受
推 chigo520    : 國外家庭的概念很濃厚 現在台灣反而最好都不要往來
推 shawshien   : 國外也是請保母 他們只是沒有月子中心而已
推 skygrey     : 推 這篇文
→ yohappy     : 所以老婆當初是怎麼撐過來？讓不想去月中的人參考
推 rex03187    : 可以請一個月假包那些勞務就不用去月中
噓 DICKASDF    : 那個其實滿多篇都有在說協調吧 阿就特定一些ID
→ DICKASDF    : 因為立場問題 預設套別人怎樣的在那批評不是
→ james1993730: 我不知道你這句話是什麼意思,是沒做月中的人都很辛
→ james1993730: 苦很可憐嗎？
→ anniekinki  : 你快去講啦，如果有需要不做會死嗎這句原汁原味跟她
→ anniekinki  : 說，我很好奇她的反應
→ dferww55    : 有沒有價是要看你認同人際關係網到什麼程度，你如
→ dferww55    : 果限定兩夫妻才是自己人而其他人不是，那確實是外
→ dferww55    : 包了
推 guepard     : 不要無視月嫂好嗎
推 Takiko      : 孩子是夫妻自己的，找其他人不管有沒有付錢就是外包
→ dferww55    : 老公幫老婆搬冰箱有價嗎？你一定會說這怎能算有價
→ dferww55    : ？自己人還這樣算
推 shawshien   : 我在美國工作 同事大多請兩三個月產假
→ anniekinki  : 你們的邏輯非常亂七八糟，你反月中沒有問題但請先認
→ anniekinki  : 清一點就是「照顧妻小本來就是男方的責任」，你礙於
→ anniekinki  : 現實沒辦法親手照顧這點也沒問題這在現代社會非常正
→ anniekinki  : 常，因為很正常所以出現了月中月嫂月子餐這些有價服
→ anniekinki  : 務來擔下你們的責任，你要找親友也沒問題但不要覺得
→ anniekinki  : 親友就是免費，人情債最難還，而且萬一親友長輩跟老
→ anniekinki  : 婆發生衝突你夾在中間如何完美處理？這點完全沒有優
→ anniekinki  : 質男孩願意回答，難道是雙手一攤？
→ shawshien   : 依公司不同 因為美國沒有保障產假的長度
→ shawshien   : 他們也會請半夜的保母來照顧新生兒
→ dferww55    : 每個人每個家庭的人際關係網大小與緊密度不一樣，
→ dferww55    : 限定誰才是自己人未免狹隘了
→ shawshien   : 或者請住家保母 也有請白天保母的
→ dferww55    : 我根本沒反月中，請不要再拿我沒說的來胡亂攻擊了
推 Takiko      : 說聲大家自己人就可以有免費人力 恩...
→ Takiko      : 親友沒有義務免費幫顧小孩，再緊密也是
推 guepard     : 老闆：自己人
推 kamelol     : 推這篇，那個一直跳針的就不用理了，講一堆歪理還跳
→ kamelol     : 針zzzzz
推 feyster     : 所以親友幫忙的互相 是有回禮還是 還是有其他交換?
推 anniekinki  : 我也沒說你反，但我想知道當親友長輩跟老婆有衝突你
→ anniekinki  : 會怎麼處理？請月嫂住月中都還能直接提前解約，跟親
→ anniekinki  : 友你要怎麼處理？
→ dferww55    : 那是你覺得，不代表別人也是這樣，從頭到尾是你想
→ dferww55    : 用自己狀況套用到全部人身上不是？
→ feyster     : 基本上 應該都會覺得不好意思吧 總不可能裝作應該的
→ anniekinki  : 絕交？還是叫老婆忍耐？跟親戚長輩絕交得了嗎？
噓 james1993730: 你們邏輯才死亡吧,紅明顯,‘’你反月中‘’這句話
→ james1993730: 哪來的,從頭到尾前面的D大也是在講一樣的,我們質疑
→ james1993730: 的是為什麼月中是絕對的,每個人人生不一樣個性不一
→ james1993730: 樣,有不一樣的做法有什麼問題？結果下面一堆拿月子
→ james1993730: 中心的服務逐條問,一堆洗什麼家事外包,說實在的你
→ james1993730: 們只是看不慣別人的做法而已,真正在反別人的是一直
→ james1993730: 把別人放在反邊的你們吧,根本沒有人講什麼反月中
→ dferww55    : 有衝突你就是住月中啊，很簡單不是？我質疑的是，
→ dferww55    : 你怎麼知道所有人都有衝突？
推 distellable : 同意f原PO  這也是我的想法 量力而為 每個家庭狀況
→ distellable : 不同
推 jjdayoyin   : 正確
推 kanasi33    : 繼續跳針:我們人際關係良好才不可能有衝突呢!
→ distellable : 我也可以理解df版友 確實有些家庭關係很緊密
推 ppit12345   : 過去家族社會的確都是外包給親友，而且還是家族女性
→ ppit12345   : 集合起來統包，最主要都問題就是，男性是社會與家族
→ ppit12345   : 的主要收入，長子就是養整個家族，而現代社會其實差
推 PerFumeLove : 還不錯
→ ppit12345   : 異沒多大，所以月子中心的出現，在於家族裂解後，中
→ ppit12345   : 產以上家庭為了減少與原家族關聯，自願把勞務外包給
→ ppit12345   : 陌生組織的方式。
→ kamelol     : 扯到三小人際互助網，我真的要笑死，就事論事很難？
→ kamelol     : 就問你為人夫、為人父做了什麼？出錢出勞務？
→ distellable : 不過這種不計較的密切關係 現在社會很少了
→ james1993730: 為人父為人夫就要給你這樣質問是嗎？當自己是誰啊lo
→ james1993730: ll
推 anniekinki  : 那你又知道大家都沒衝突XDD這篇根本也沒說月中是唯
→ anniekinki  : 一的方法啊，倒是你們自己在那邊說為什麼只能去月中
推 kanasi33    : 老實說不就是因為反月中派先挑釁月中派，說女生只想
→ kanasi33    : 享受之類的言語才會吵起來嗎?
推 momomom     : 自己人所以不跟你收錢啦 =/= 這個勞務不用錢
→ kanasi33    : 就沒看過去月中的人"主動"挑起這個話題
→ james1993730: 我下面就回了啊,什麼會陰乳腺小白點都來了,這樣叫
→ james1993730: 什麼反月中嗆月中?這是來自月中的優越感吧
→ kanasi33    : 先看看哪一派的說出去月中就是想享受啊
→ momomom     : 你是因為自己人才不跟他算錢 不是因為這個事情本身
推 Takiko      : 這些東西是月嫂也要會的 不是月中而已
→ kanasi33    : 無視人家說了月中多少好處再跳針說都是業配
→ ppit12345   : 但是，中產以下還是有生孩子的需求，而家族裂解社會
→ ppit12345   : 下，中產或以下家庭是不是需要外包這項勞務，或者是
→ ppit12345   : 加大勞務的價值催眠自己說這是必須品，這點還值得商
→ ppit12345   : 榷，因為你住一天3k也是月子，一個月兩萬也是月子，
→ ppit12345   : 那超過婦女休息價值的月中，意義是不是有那麼高，端
→ ppit12345   : 看你們雙方是不是為了拋棄家族所得到點收入有沒有辦
→ ppit12345   : 法滿足這一部分了。
→ momomom     : 不用錢 你自己也說了"自己人還這麼算"
→ dferww55    : 為人夫該出錢就出錢該出勞務就出勞務，但是不能說
→ dferww55    : 人家有另外的緊密人際關係，就一定在凹，這太狹隘
→ dferww55    : 了
推 a0952864901 : 沒結婚的來湊什麼熱鬧就是了呵呵
→ kamelol     : 看吧，跳針的人還是沒正面回達問題，東拉西扯的zzzz
→ kamelol     : zz
→ james1993730: 那些東西不是月中月嫂要會的,是家人要會的,自己也要
→ james1993730: 會,旁邊的東西都是輔助而已
推 yzvr        : 不要說坐月子，改成說產後護理之家會比較好了解，這
→ yzvr        : 就跟生病開刀復健療養一樣，有多少錢做多少事
→ dferww55    : 你自己也在跳針，明明我前面就說老公自己也要出錢
→ dferww55    : 出勞務，但不能一套標準套用所有人身上
推 kanasi33    : 夫妻想怎麼做月子兩個講好就好，DF大大能有無價人際
→ kanasi33    : 關係使用也是他厲害，但DF大你對於去月中要被說成只
→ kanasi33    : 是想炫耀打卡的怎麼看呢?這些人就活該被罵嗎
→ ppit12345   : 我老婆去月中，第一個反對的反而是她母親，所以她到
→ ppit12345   : 現在還被念不知小孩多難照顧。不過我還是花了一天6k
→ dferww55    : 我何時說過老公自己什麼都不用付出？
→ ppit12345   : 讓她多睡幾天覺，這種就單純是我的願付價格。
噓 james1993730: 又在無價人際,人家說[互相] ,幾個像豺狼一樣的一直
→ james1993730: 跳針什麼免費無價
→ dferww55    : 去月中就是炫耀打卡，這肯定不是說鎖有人都這樣，
→ dferww55    : 質疑派是擔心如果變成這樣，可能會造成本來有其他
→ dferww55    : 選擇的人也不能選。
推 feyster     : 所以你為了互相付出什麼了? 回禮還是其他方面的幫助
→ james1993730: 你管人家 也不甘你的事吧,你要檢查禮物嗎
→ feyster     : 互相是雙方的 總不可能是單方的吧
推 kanasi33    : 事實上若不是有先罵去月中就是想享受的言論，根本
→ feyster     : 那就說有回禮就好了啊
→ dferww55    : 但確實不能說選了月中的人就必然是為了炫耀打卡
→ kanasi33    : 這話題也吵不起來啊，想怎麼做月子不本來就是兩夫欺
推 Maplelatte  : 55別再跳針了，看起來一點也沒出過社會，不付錢免費
→ Maplelatte  : 讓人幫忙就是欠人情，不管對方不計較都是欠，要嘛他
→ Maplelatte  : 先欠你現在還，要嘛你先欠他下次還，天下沒有白吃
→ kanasi33    : 的事嗎?但質疑派先罵了又不準人家反駁??
→ Maplelatte  : 的午餐，文章寫得很清楚，當爸爸的要付出勞力或金
→ Maplelatte  : 錢，那你要說以前曾經幫助過朋友，對方甘願來免費
→ Maplelatte  : 幫坐月子，也是曾經付出等值的勞力或價值，換取朋
→ Maplelatte  : 友還人情，這也能說得通
推 momomom     : 大家都知道你要說的 就是 請給想選月中以外的人其他
→ james1993730: 互相幫忙也可能是別人需要幫忙的時候去幫忙啊,這什
→ james1993730: 麼鳥問題,沒跟人相處過嗎….
→ momomom     : 選擇 沒人反對 只要你能搞定產婦嬰兒還有你自己的需
推 circus7788  : 不應該是要無償做任何勞務
→ momomom     : 要的話
→ ppit12345   : 其實長輩想照顧小孩，最重要的一點就是生物本能，讓
→ ppit12345   : 自己的血脈由自己的手裡保存下來，所以以前是家族統
→ ppit12345   : 包，現在變成長輩助手，很大一部分是自己甘願的，我
→ ppit12345   : 樓下住戶也是今年新生兒，長輩七十歲一樣跑過來管吃
→ ppit12345   : 管玩管家，這是一種自己血脈留下來的護幼心態，現代
→ ppit12345   : 新家庭因為學了太多，反而越來越少這種現象。
推 KDCI        : 我看了好幾天，感覺反月中的某幾個帳號，你說聽不
→ KDCI        : 懂大家在說什麼嗎，但也不是，他也知道現在為什麼大
→ KDCI        : 家都去月中，但他反對的理由就很弔詭，說因為月中要
→ KDCI        : 30萬，窮人不能去，明明一堆人說有平價的，做月子
→ KDCI        : 有很多方法，現在這篇討論月子自已處理不要外包情
→ KDCI        : 勒家人幫忙，人情債不好還，又來個不會我們家人感
→ KDCI        : 情很好不在乎錢，拜託，大家在講的是大部分人，我
→ KDCI        : 知道你的時空裡月中都要30萬，家人朋友都視金錢如糞
→ KDCI        : 土，大家都願意無償伺候別人或要求別人無償付出，
→ KDCI        : 但我們的時空裡免錢最貴，人情償最難還
推 feyster     : 當下被幫忙那種是最不好意思的 巴不得趕快回禮
推 momomom     : 互相幫忙本質上就是勞務換勞務 一樣都是交換 一個錢
→ momomom     : 換勞務 一個勞務換勞務
推 palapalanhu : XD
推 ScottP820   : 你最中肯！我同意，我住月中過，也叫過月子餐，有些
→ ScottP820   : 人是真的不想付出勞務，也不想付錢，確實是大有人在
→ ScottP820   : ，社會生病了，離婚率高不是沒有原因的
推 vicky6208   : 推畫紅字部份XD
→ dferww55    : 像美國還有教友來幫忙的，這是要怎麼算？人家的信
→ dferww55    : 仰就覺得應該幫這個忙
推 lashi       : 這篇說得很清楚
推 momomom     : 基於信仰所以不用收錢啦 =/= 這個勞務不用錢
推 annlee0430  : 就是看一堆處男在吵月中 蠻有趣的
→ dferww55    : 教友幫忙的項目還有分受費項目及免費項目，根本就
→ dferww55    : 不是單純說一定要收費或一定免費能簡單概括的
推 kanasi33    : DF大你的觀點是明明有很多選擇，為什麼你們選月中的
→ kanasi33    : 人這麼多?這樣會害沒有辦法去月中的人很為難耶!!
→ james1993730: 女生喜歡罵男生處男也是個奇怪的現象,跟別人打過炮
→ james1993730: 會有所提升嗎還是有什麼特殊效果？打過炮要引以為
→ james1993730: 傲嗎
→ kanasi33    : 但是使用月中的人也只是告訴你用月中的好處
推 momomom     : 基於信仰的免費服務項目 =/= 這個勞務不用錢
→ kanasi33    : 但你又要跳針還有其他選擇!目的就是想說服去月中的
→ kanasi33    : 人可以選別種方式。但是你先知道，會選月中的人就是
→ dferww55    : 對阿，對阿，不收費項目等於免費，這廢話吧
→ kanasi33    : 因為他有需要!!!
→ dferww55    : 我何時要說服誰不要去月中？誰紮稻草人誰跳針？我
→ dferww55    : 從頭到尾說的都是別用自己標準套用別人身上
→ kanasi33    : 那你硬要說服別人接受你的言論是不是也是要別人接受
推 ppit12345   : 應該說，資本主義社會的意義就在於創造商機讓錢流通
→ ppit12345   : 更快速，以前家族統包照顧小孩，錢就是家族內流動，
→ ppit12345   : 有錢的依舊是家族，現在家族被切割，兄弟姊妹各自外
→ ppit12345   : 出發展不繼承家業，生孩子後小家庭被長輩推著說要坐
→ kanasi33    : 你的觀點?
→ ppit12345   : 月子，那就順理成章的推出月子中心號稱幫你們做，做
→ ppit12345   : 完你們可以省點力氣，小家庭也不用跟長輩嘔氣。
→ anniekinki  : 我覺得最好笑的是沒有方案，找親友來有衝突怎麼解決
→ anniekinki  : 永遠避而不談，只淡淡一句老婆改去月中，這種回答跟
→ anniekinki  : 推心跳法案的團體對棄嬰問題的回應差不多，淡淡一句
→ anniekinki  : 送養但卻從沒想過有多少等家寶寶在等家。
→ james1993730: 怎麼看D大只是在文章回覆自己的觀點,其他人在強迫
→ james1993730: 說服他吧
→ ppit12345   : 所以月子事實上是從中國傳統家族被剝離的業務，歐美
→ ppit12345   : 日也不流行這種勞務。
→ dferww55    : 所以你要推月中標配嗎？
→ kanasi33    : 可以喔!總之，希望能找到免費外包的人不要再覺得去
→ james1993730: Kanasi 前一句根本在混淆事實
→ kanasi33    : 月中的人就是想享受或是害出生率降低就好!
→ dferww55    : 你們鮮豔說法像是要推月中標配，其他方案必然是差
→ dferww55    : 的
推 momomom     : 這篇哪邊出現標配兩個字啊?
推 KDCI        : 現在又要延伸信仰的，說真的你要用到信仰這個免費
→ KDCI        : 的人力幫忙前，你先去了解一下，國外天主基督摩門這
→ kanasi33    : 是不是標配市場自然會說話。很多人去讓月中變一個現
→ KDCI        : 些我們比較熟知的教會，你以為去參加你不用捐獻金
→ KDCI        : 錢和你的勞務就可以免費享受到這些幫助嗎，很多都是
→ KDCI        : 要固定付出薪水的一部分去支持教會的，有活動你也是
→ KDCI        : 要無償去幫忙，所以不是免費，是你已經付出了
→ kanasi33    : 像不代表可以責怪去月中的人。人家也是有需要而已
→ ppit12345   : 其實如果就統計來說，有了月中後生育率反而越來越低
→ ppit12345   : ，當然我個人是相信這兩因素不相關啦。
→ james1993730: 被責備的是說出了月中還有別的選項的人吧,前面會陰
→ james1993730: 子宮按摩什麼都被拿來興師問罪一遍了
→ ppit12345   : 天主教可以由教廷統籌，基督教是大老自力更生，教會
→ ppit12345   : 有不付錢也有付錢的地方，但是主要目標都是讓進入教
→ ppit12345   : 會的信教，以後你才會為教會奉獻。
推 astrorice   : 整體現象就是大家都會去月中或是請月嫂 連政府都有
→ astrorice   : 此補助了
→ forgetme    : 這世界上一大堆公司不是也把自己公司的東西委外出去
→ forgetme    : 嗎？為什麼要外包出去呢？因為自己公司做更貴更花
→ forgetme    : 時間更累而且又不專業。你把你和你老婆的家庭當成一
→ forgetme    : 個公司，那麼坐月子為什麼不能委外？你以後小孩是
→ forgetme    : 不是也不讓他去上學，通通自己教？送去學校也是委外
→ forgetme    : 喔。
→ james1993730: Kanasi 就是先扣個帽子說你責怪,你反月中,再來罵個
→ james1993730: 不亦樂乎,但前面的命題根本是你自己設的
→ james1993730: 這種講話方式真讓人反胃
推 kanasi33    : 我根本沒說DF大反月中，我是說"反月中派的人"先開酸
→ kanasi33    : 去月中的人是想炫耀。我也說DF大大能找到免費的是他
→ TJayHong    : 不用跟那些不讓老婆住月中的魯蛇爭，他們不會有老婆
→ TJayHong    : 的
→ kanasi33    : 的本事耶!但別人就是找不到才去月中耶
推 serflygod   : 那些講良好人際關係可以幫忙，不用付錢，不會吵架
→ serflygod   : 的再回去看看這篇文章吧https://reurl.cc/mDmMlM
→ james1993730: 一樣啊,你講的反月中先開酸是事實嗎？還是又是你的
→ james1993730: 命題
推 momomom     : 每個月先拿1/10的薪水給教會 教會就給你免費服務嘍
→ kanasi33    : 哪裡一樣?我不覺得DF大是反月中，只是跟他說很多人
→ kanasi33    : 沒有免費的人際關係可以使用
→ james1993730: 況且人家真的有反月中嗎，我想大家都只是覺得把他
→ james1993730: 當成必備很無理而已吧
推 Maplelatte  : 怎麼不說是生育率低才有月中...生育率低家族人力變
推 cascade     : 生育率低背後代表的是單身不婚人士(尤其女性)越來越
推 newfanfan   : 月中貴到靠北 誰一直在洗盤子
→ kanasi33    : 再來我說的是不是事實你要說我瞎說也無所謂
→ james1993730: *把月中當成必備
→ cascade     : 多 當局因此會提升孕產婦待遇來吸引女性結婚生子
→ cascade     : 大概20年前還是護理之家的型態居多 現在幾乎都走向
推 wowo79988   : 推這篇
→ kanasi33    : 大部份網友的心是明亮的!到底哪一派先開始攻擊的心
→ kanasi33    : 知肚明
推 adapt       : 其他家人朋友照顧好不好，要看你們自己感覺吧，尤其
→ adapt       : 要看會密切接觸家人朋友的老婆的心情，也許你覺得家
→ adapt       : 人朋友很nice，但老婆會覺得尷尬，萬一有意見不合的
→ cascade     : 高檔時尚飯店式月中 但總歸一項服務還是要有人付錢
→ adapt       : 地方也不好明說，這就是看夫妻自己怎麼決定
→ cascade     : 不管是男方全包 男女合資 或是女方自掏腰包
推 ppit12345   : 十一稅也不是每個教會都有的，重點還是你要先信才會
→ ppit12345   : 要你給，不給你也是能讓小孩去，因為教會的目的就是
→ ppit12345   : 想要你心甘情願的捐贈。
→ james1993730: 確實在瞎說啊,‘’責怪去月中的人‘’根本你自己幻
→ james1993730: 想的,至少在這篇文章還沒有
→ Maplelatte  : 生育率低更多人想送月中精緻照顧(?
→ ppit12345   : 其實現實上，越提高女性待遇，生育率越低，基本上生
→ ppit12345   : 育率就不是福利都問題，而是女性學識地位的問題。
推 anniekinki  : ser 大那篇好可怕
推 vbnmvbnm    : 最後一段很派，我覺得很讚
推 greensdream : 推，一堆為戰而戰這輩子也不會生，純粹網路嘴砲帶風
→ greensdream : 向
推 kanasi33    : 哇!居然說"責怪去月中的人"是幻想的，好喔你贏了
推 momomom     : 怎麼會有人覺得女人會為了要住月中就跑去生小孩XDDD
噓 damm        : 這水準堪慮，到底是沒錢還是不想付錢都搞不清楚
→ kanasi33    : 我無話可說。如果只想看自己想看的，那沒討論的必要
→ ppit12345   : 就像本篇作者一樣，把家族事務用原則理性的經濟學理
→ ppit12345   : 論代替，結果就是越生小孩越影響自己的未來，那女性
→ ppit12345   : 為何要捨棄自己的未來去成就家族。
→ imanda0324  : 同意，月中不要說是讓老婆休息，台灣男性普遍沒長
→ imanda0324  : 期育嬰假，月中是在替老公做事；我認識的德國朋友
→ imanda0324  : 老公就是直接兩個月全薪在家，而且老闆還包紅包，
→ imanda0324  : 那當然夫妻倆就是在家互相；台灣能做到這樣的公司
→ imanda0324  : 有很多的話我想也不需月中
推 iloveyellmi : 只能推你了 把想講的講出來了
→ ppit12345   : 所以補助月中=提高生育率的想法我不理解，到底是被
→ ppit12345   : 什麼流星撞到才有這種腦迴路。
→ james1993730: 責怪去月中的人在這篇文章的確是幻想的啊,留言區跟
→ james1993730: 本文哪裡有？你別再斷章取義了吧
推 m54k600ive80: 花錢買時間
推 snowish     : 唉唷，他們94岳母愛女兒，幫忙做月子應該的；婆婆愛
→ snowish     : 孫子，幫忙照顧嫩嬰應該的；親朋好友大家都在一個
→ snowish     : 生活圈，幫忙照顧自己妻小應該都。什麼？要我出錢出
→ snowish     : 力？我不是幫你找媽媽、找婆婆了嗎？大概4醬
推 adiemusxyz  : 你又何必跟一堆自走器認真？
→ james1993730: 自己扎個稻草人狂扁,還硬要別人當那個稻草人
推 momomom     : 一個女的如果不想生 月中十星級他都無動於衷 以為月
→ momomom     : 中是什麼飯店真的能爽嗎 = =
→ james1993730: 相反的,酸沒去月中的更數不勝數吧,上面就兩個了,所
→ james1993730: 以不要在扭曲是非了
推 cosmosbear  : 推
→ snowish     : 蛤？你說婆婆媽媽長輩不會照顧小孩？怎麼可能~她們
→ snowish     : 都生過了，吃過的鹽比我們吃過的米還多，怎麼可能
→ snowish     : 比醫生護士還不會？啊你問我喔？我當然不懂啊，我又
→ snowish     : 不是女生，也沒生過，交給他們最棒啦~
推 KDCI        : 樓上，阿罵生完立馬下田忘了說了
推 saterr      : 「提高女性待遇生育率越低」不太正確，整體社會的人
→ saterr      : 夫有意識到自己有育兒責任才叫真的提高女性待遇
推 adapt       : 上面是在酸自己不做，只想把勞務外包給親朋好友的人
→ adapt       : 吧
推 doS16       : 如果各位台灣好爸爸說自己之前常常幫別人坐月子，現
→ doS16       : 在別人來幫我老婆坐月子很正常，那我沒話說XD
→ cascade     : 月中應該沒有補助吧 只有台中 高雄兩縣市補助在宅
→ cascade     : 月嫂 可選生育津貼1萬元 或是月嫂服務最高補助2萬元
→ cascade     : 若月中費用牽涉到國家財政稅務 廣大單身男還不上街
→ cascade     : 舉牌抗議至死方休 婚姻利益是很微妙的
推 saterr      : 還有女性不會因為生子而影響職涯才叫「提高女性待遇
→ saterr      : 」
→ cascade     : 要給女方一點利益 但又不能損失男方自身利益
推 rabbitmouse : 你說得很清楚，但仇女的看不懂
推 edens       : 我男的,月中五六千對我來說很便宜，朋友老婆還有住
→ edens       : 禾馨的，如果月中這點錢都負擔不起，不要結婚不要養
→ edens       : 小孩生活的比較愜意
推 momomom     : 樓上你等等要被攻擊了 不能說"沒錢結什麼婚"這種話
推 ebeta       : 一直罵月中的都嘛想包給自己媽媽或是岳母啊！老實說
→ ebeta       : ，我一開始也是這心態，諸多考量之後還是去月中，事
→ ebeta       : 後也是覺得幸好有去Z>B
→ cascade     : 終於看懂已婚女在爭什麼 她們在爭已婚男也要有育兒
推 lotywin     : e大的意思是 沒錢又不願意坦的結什麼婚
→ cascade     : 責任 但男方責任一向是薛丁格的責任
推 dobe        : 推
→ cascade     : 若是爸爸說請育嬰假會影響升遷 因此要外包給月中也
→ cascade     : 是非常合理也無法反駁
推 momomom     : 為什麼已婚男會覺得自己對育兒沒有責任?
→ lotywin     : 如果在家裡坐月子 男生可以把事情都安排好
推 shiningwine : 沒錯，那你就通通射牆上就沒事了
推 snowish     : 我看到前面有板友回文說男方學會照顧產婦，還有能力
→ snowish     : 照顧嬰兒，不用勞煩別人、親力親為，這個不僅厲害，
→ snowish     : 還十分用心，有這種老公比什麼頂級月中還罩
→ lotywin     : 產婦只要好好哺、擠乳 吃、睡、休息恢復身、心理
推 liu10301234 : 中肯
→ lotywin     : 我想大部分媽媽都會很願意在家裡坐月子的
噓 fewhy       : 勞務可以用錢頂不能外包給媽媽喔 你好好笑喔
噓 chuck920628 : df大是deaf的縮寫嗎？
推 mathruntmc  : 完全不知道在生氣什麼
推 snowish     : 啊，對了，他們還會說這些勞務外包是打水漂，不如買
→ snowish     : 車折舊，所以應該跟阿嬤一樣生完就下田
推 Gigoku      : 推這篇還畫重點讚。當爸媽本來就要有擔當啦
→ Gigoku      : 出錢很可以、錢能解決的都是小事，但肯出勞
→ Gigoku      : 務的爸爸我更欣賞，是落實兩性平權的神隊友
推 iamfreefrog : 中肯，要嘛付錢，要嘛親手幫忙，不然最大的活老婆都
→ iamfreefrog : 扛了，你是憑甚麼射在人家肚子裡
推 rmoira      : 推 一堆單身狗在那吠 不想擔責任的廢物
推 snowish     : 傻眼，自己人所以應該免費？自己妻小自己的責任有
→ snowish     : 什麼問題？其他親朋好友跟你妻小有沒有好好被照顧
→ snowish     : 有什麼關聯？這樣不叫勞務外包喔？幸好我朋友裡沒這
→ snowish     : 種人，這種觀念真驚人
推 kent00216   : 推
推 tml1203     : 很慶幸有月子中心可以讓我花錢消災
推 gunlinuu    : 爸爸住月中超爽
推 elaymutter  : 大推，不要想著要勞務外包向自己家人拗免錢，公婆岳
→ elaymutter  : 父母都不該為你們的幼兒負責。
噓 nicbb123    : 4F理解力有什麼問題？
推 Gianna      : 給推一個
推 casio0515   : 推一個。月中就是用錢來把產婦要坐的勞務外包。這是
→ casio0515   : 我花過最值得花的一筆錢。
推 egg87       : 要是老公能做到照顧產婦與新生兒的工作，我還不每
→ egg87       : 天po文炫耀，比住月中請月嫂還值得炫耀好嗎
→ forgetme    : 其實我發現為什麼會爭論這個的問題所在。我們的教育
→ forgetme    : 在經濟學上是非常失敗的，到了現在竟然還有人不把人
→ forgetme    : 力勞務成本當成本，覺得那應該是無償的。事實上就
→ forgetme    : 算倒退回去過原始人生活，你只要有出去打獵採集製作
→ forgetme    : 交換，都可用經濟學的觀點來看，而且是被經濟學支配
→ forgetme    : 著。
推 jklbnm      : 把自己的責任擔起來吧！巨嬰爸爸們
噓 kujoukk     : 騎士
推 momomom     : 有愛所以願意無償 跟 本質就是交換 是可以同時成立
→ momomom     : 的 但有些人搞不清楚 混在一起543
推 yorda       : 推，總結的很好
推 joy25881371 : 推 一堆射後不理的
推 sallyna123  : 55大想表達的很清楚啊 眾媳婦都看不懂膩
推 Tsuzuki     : 推，人家是擲地有聲，原po是甩巴掌有聲
推 pkd20       : 不想出錢又不想出勞力,就不要
→ pkd20       : 中出
推 phang16     : 整串文看下來，DF應該是鍵盤哲學家吧，用你的脈絡去
→ phang16     : 看月中就是對的，用別人的脈絡去看月中就是思考不周
→ phang16     : 全。不停的用特例作為出發點去討論，是要討論什麼？
→ phang16     : 去重修邏輯看看自己的論點到底能不能成立吧！
推 yyancovo    : 推 有夠中肯 月子中心是減少密集又親近相處下產生婆
→ yyancovo    : 媳問題的完美解 花錢消災Z>B
推 elaymutter  : 55不然你說說，這些勞務該由誰來做？
推 childeviler2: 我想問啊，有償勞動價值是多少才是有償？月中護理師
→ childeviler2: 那些我有一個朋友在裡面，就我知道她沒領很多，如果
→ childeviler2: 啊，我是說如果，依照鄉民敘述月中一直都很滿，（
→ childeviler2: 我朋友也是很勞累），一個月領個4萬多（我不知道其
→ childeviler2: 他人），就理解上，一天收5000~8000甚至破萬都是有
→ childeviler2: 的，中間的價差跑去哪裡了？有償是償到哪裡去了？
推 nbaliveX    : 沒錢又懶得做勞務的臭魯本就不該生小孩
推 momomom     : 某些人可能擁有的緊密人際關係網裡面的某個人或某群
→ momomom     : 人會願意 而且還會做得很好
→ momomom     : 你朋友拿到的薪資遠低於他的勞動價值的話 那是他被
推 childeviler2: 我知道中間有很多成本在，開店也是有風險在，問題是
→ childeviler2: 多少才是合理的價格？至今沒人能夠講這個
→ momomom     : 老闆剝削了 這是他跟他老闆的勞資問題 可以加入工會
推 edens       : 我跟這篇的觀念一樣，學會親力親為照顧產婦，跟願意
→ edens       : 付錢住月中的老公都很有心。生產對女生就是個關卡，
→ edens       : 只付月中錢算少的，我老婆早產安胎藥費加住院錢，加
→ edens       : 起來三十幾萬，樓上某些人不會這種錢也要跟老婆AA吧
→ edens       : 。不能給錢，至少你要扛起責任出力，動動嘴叫別人幫
→ edens       : 忙,在我看來不算自己出力，凹別人照顧妻小，你當人
→ edens       : 老公的責任在哪裡？
→ momomom     : 有人用五千的華碩手機 有人用四萬的哀鳳 你覺得手機
→ momomom     : 的合理價格是多少?
推 zinbal      : 言簡意賅 讚讚
推 mayii1020   : 最後一段 笑死！真的一堆場外仔下指導棋 不是女生又
→ mayii1020   : 沒有計畫生育 就”我覺得”不需要月中
推 ProfessUX   : 我問投資月中的朋友 基本上開月中你要負擔母嬰死亡
→ ProfessUX   : 的風險 你還要去請專業醫師 沒有大資本跟醫院人脈
→ ProfessUX   : 是開不起來的
推 nbaliveX    : 這話題看來可以結束了 把反對月中都打不見
推 alh2021     : 我覺得更大的問題是有些男人根本鄙視要做月子的女人
→ alh2021     : ，覺得怎麼那麼矯情
推 childeviler2: 基本上月中在接母嬰進來之前都會做評估，嬰兒有狀況
→ childeviler2: 的是不能進來月中的，所以風險都很低了不是嗎？
推 yuhsuanwu   : 推！
推 momomom     : 因為那些人打從心裡認為根本不需要產後修復啊 給你
→ momomom     : 坐坐月子不錯了 去月中? 什麼玩意兒 只想爽
推 mermermer   : 男權自助餐老阿伯們語無倫次不敢回文戰了嗎
推 VolvoXC40   : 怎麼有人愛拿少數例子來反駁普遍現象啊。有夠天真
推 cp120420    : 好中肯，推。明明是男方該分擔的責任全推給親友然
→ cp120420    : 後再說女生只想爽而已XDDDDD
推 ProfessUX   : 有些智障就是真的覺得女生不用坐月子 跟大便一樣就
→ ProfessUX   : 好 像我爸就說在家裡自己生 也不用去醫院我媽嚇壞
推 Kyrie2      : 有道理，不想出錢又不想出力的麻煩請單身一輩子
推 snbftmb     : 回ch一定會做評估降低風險。但嬰兒的病程變化很短
→ ProfessUX   : 產後也不給坐月子 真的很多這種人啊
→ snbftmb     : 有時候你覺得沒問題，但過幾個小時就是風雲變色
推 seaping     : df 大的觀念也嚇到我了, 好險我朋友沒有這種觀念
推 VolvoXC40   : 這一系列推文看下來，真心覺得有些人繼續單身，對
→ VolvoXC40   : 所有人都好。尤其有厭女心態的人，真的別勉強要跟
→ VolvoXC40   : 風脫單，自己好好愛自己，很棒的。
→ snbftmb     : 與其說月中會評估，倒不如說產科讓嬰兒出院前都會
→ seaping     : 幫女生做月子這種事太大條了, 若我是遇到這種情況我
→ snbftmb     : 做很詳細的確認
→ seaping     : 絕對會包一個足夠大包的紅包, 而不是扯什麼金錢難以
→ seaping     : 計算
推 sammyice    : 推
推 begrace     : 只能推，反月中的根本不知道新手爸媽有多忙
推 childeviler2: 上個月，我有一個朋友生產，我們幾個朋友相約要去
→ childeviler2: 看她，她詢問完回覆，月中說怕病毒禁訪客，我們就
→ childeviler2: 約在出月中之後，我想說，做很多風險控管，禁掉外
→ childeviler2: 來影響，新生兒也是在月中護理師手上，有問題也是
→ childeviler2: 立即通知家屬送醫，應該非常非常非常低會出包才是..
→ childeviler2: ...
→ seaping     : (這個時代怎麼還會有把 [人際互助] 當成計劃內的選
→ seaping     : 項啊.. 太可怕了)
推 ProfessUX   : 有些人可能本身就是在廁所被生出來才覺得不用坐月
→ ProfessUX   : 子 我也差點是在廁所誕生的 ==
推 bird1314    : 笑死 4樓df 大根本沒看懂這篇吧
推 littlestuden: 沒跟到討論剛好看到這篇，簡單講就是不出力就出錢，
→ littlestuden: 很中肯啊！
→ ProfessUX   : 還好我媽自己跑去醫院生
推 momomom     : 不就是只要出事要負的責任非常大 所以才要嚴格風控
推 snbftmb     : 不過月中禁訪算是新冠之後才變通例。我覺得一開始是
→ snbftmb     : 真的要防病毒，但現在比較像是省麻煩
→ momomom     : 嗎? 還是你覺得嚴格風控了 所以機率降低就該便宜?
→ snbftmb     : 但禁訪其實好處很多，我是覺得變通例也沒什麼不好
推 ebeta       : 爸媽的幫忙根本不是無私的，日後很容易被拿來情勒=
→ ebeta       : = 我為你做這麼多，你們怎麼就blabla，煩都煩死了
推 anniekinki  : 禁訪在疫情前算是服務之一喔，我五年前沒疫情時住的
→ anniekinki  : 他們有特別說如果有想擋誰可以特別告知，他們會幫忙
→ anniekinki  : 擋掉。
推 ayase707    : 其實55想說每個人的選擇不一樣 只是幾串討論看下來
→ ayase707    : 是有一點想引戰月中必要論這件事XD
推 aca2374     : 為啥不有錢才生啊
噓 howhow72    : 你老母生你養你也是勞務囉？那你是不是先還錢
推 peteboy     : 推思路清晰
推 childeviler2: 我想成本一直都是月中業者的秘密，只有真的踩到才會
→ childeviler2: 跳腳，祝他/她剝削勞工會被反噬，另外，謝謝幾個鄉
→ childeviler2: 民的回覆
推 seaping     : 樓上howhow , 所以做子女的要孝順, 奉養老母
推 ayase707    : 有的人沒長輩沒朋友沒教會 新生兒第一胎不知道會發
→ ayase707    : 生什麼事 所以選擇月中/月嫂 因為有價勞力契約簽訂
→ ayase707    : 的買賣才看起來最合理安全
推 snowish     : 為啥不有錢才生？他們會說沒錢就沒資格生嗎？
→ seaping     : 我有長輩有朋友有同好團體,但我還是付費交給專業
→ ayase707    : 但有家族成員樂意照顧產婦 或是第二胎已經習得技能
→ ayase707    :  去月中必要性不高 只是需要靜養 那真的也沒有非要
→ ayase707    : 月中月嫂 最基本的月子餐訂一下
→ seaping     : 術業有專攻, 交給專業的醫生放在專業的環境不香嗎?
推 mudee       : 推
推 snbftmb     : 月中的成本其實不難推算啦。能賺主要是台灣人力真的
→ snowish     : 沒錢應該被歧視嗎？怎麼可以說出這麼傷人的話！
推 ebeta       : 競爭多了，月中就會降價啦！早期新竹地區日均8、9千
→ ebeta       : ，到我老婆去住的時候，幸好競爭變多了，變成日均5
→ ebeta       : 、6千
→ snbftmb     : 便宜，要找到有專業的護理師也不難。台灣護理師的
→ snbftmb     : 薪水真的有夠少
→ forgetme    : 誰家的媽媽有辦法處理新生兒黃疸和母親產後發燒的？
→ seaping     : 家族成員樂意照顧產婦,但1.產婦本人樂意嗎?2.專業呢
→ Abigo       : 到底為什麼這東西可以吵這麼多天
推 ayase707    : 能力範圍內做可以做的事情 就像有人結婚宴客 有人
→ ayase707    : 純登記 或是不拍婚紗不買鑽戒 都是夫妻倆自己協調就
→ ayase707    : 好 這種事沒有標準答案
→ dferww55    : 經濟學本來就沒有辦法完全解釋人際關係中的社會互
→ dferww55    : 助關係，特別是對中低收的人來說，這些互助活動都
→ dferww55    : 不會納入經濟學統計，那它是不是重要的？是重要的
→ dferww55    : ，我們本來就應該鼓吹弱勢接受幫助，互相幫助，而
→ dferww55    : 不是什麼都自己來，什麼都花錢解決。
→ ayase707    : 新生兒黃疸是產後醫院會檢查啊 產後一個禮拜都會在
→ ayase707    : 醫院 有必要就大醫院繼續處理就好 產婦可先去月中
→ ayase707    : 或回家靜養
推 edens       : 合理價格就是供需達成一致，月中護士拿到錢少，不代
→ edens       : 表月中營運成本加上利潤，跟你收的月中費用就要便宜
→ edens       : 給你。我寫一封函開價八千，有人願意接受，這就是合
推 childeviler2: 為什麼競爭會變多？阿就....護理師的薪資真的太少了
→ childeviler2: ，我朋友她就喜歡小孩，所以她願意繼續做
→ edens       : 理價格，不願意接受高價的，能找到市場上低價提供者
→ dferww55    : 不用問我有沒有準備，我不是需要被幫助的弱勢
→ edens       : 並達成合意，這一樣也是合理價格
推 Squidward   : 吵到上熱門了 到底是奪不想付這個錢
→ ayase707    : 更何況產後孕婦發燒也是剛生完那幾天的事......理
→ snowish     : 哇~原來照顧自己的妻小不應該自己來，不應該花錢啊.
→ snowish     : ..
推 knrokonl    : 推，老婆出力了老公至少也要出錢or勞動，什麼都想外
→ knrokonl    : 包出去的廢物乾脆就不要生小孩就好。
→ yohappy     : 重點是家裡的孕婦/產婦心情愉快，可以安頓身心最重
→ yohappy     : 要吧，讓老婆有選擇空間
推 snbftmb     : df我覺得你卡住了，如果家裡真的有金錢困難的人
推 ai5767cs    : 所以這篇文章簡而言之是其他大部分國家爸爸較混 只
→ ai5767cs    : 有像台灣月中才是公平 在生小孩方面台灣是媽媽天堂
→ ai5767cs    : ？
噓 ehbnsqaa    : 為什麼還要規定親手去做？各人負責的部分想辦法處理
→ ehbnsqaa    : 好就好了，幹麻管人家怎麼處理的
推 ProfessUX   : 你跟智障講坐月子很好笑 像我爸就會說產婦自己在廁
→ ProfessUX   : 所生就好 去醫院幹嘛 矯情 坐什麼月子 矯情
→ snbftmb     : 我不覺得這是在我們討論的脈絡裡，但月中真的不算
→ snbftmb     : 非常異常高的花費。很多產科也有附設的月中一天四千
推 uni19ball   : 我老婆住2週 她覺得像疫情期間被關著 不過月中有人
→ uni19ball   : 幫顧嬰兒 真的棒
推 abby9160    : 言簡意賅
推 momomom     : 老婆生完小孩要產後復原 弱勢 互相幫助??
→ snbftmb     : 只住個2周也能有效讓產婦初步回復狀態
推 some7259    : 事實給推 一堆只想佔便宜又不想付出的可悲心態 出個
→ some7259    : 錢就該該叫 這種人不嫁才好
推 ebeta       : 競爭變多有這個難理解？原本只有開10間，後來開了20
→ ebeta       : 間，就降價搶客了咩
→ airlow      : 贊成這篇呀，能花錢買服務有何不可?不花錢就幫忙呀
推 adapt       : 其他國家有很多爸爸請一兩個月育嬰假，親自照顧小孩
→ adapt       : 老婆，誰會說這種爸爸混?
推 arashilin763: 本日最中肯，推
推 Marielle    : 終於有人講明白道理了
推 curryhats   : 很多婆媳問題都這樣來的啊，你免費凹你媽顧小孩，
→ curryhats   : 那她會不會對任何事情有意見？你拿人手短會不會閉
→ curryhats   : 嘴？
推 ProfessUX   : 魯蛇是不會理你的 嫁魯蛇 妳就要有在廁所生的準備
推 yuzukeykusa : 為什麼要預設免費互助，親兄弟明算帳啦
→ forgetme    : 台灣很多企業你敢說要請育嬰假，老闆會說你他讓你
→ forgetme    : 請永遠的育嬰假
→ forgetme    : 一直講外國的麻煩你穿越去外國
推 tearshelter : 推，生小孩是兩個人才能達成的事，哪有什麼「因為老
→ tearshelter : 婆想生就不想付出」？
→ yuzukeykusa : 沒有什麼是別人應該幫忙的，何況免費的出事了怎麼算
→ yuzukeykusa : ？不如自己親力親為或拿錢給專業的處理
推 momomom     : 什麼緊密人際關係網裡的互助幫忙自己人哪有在談錢
→ momomom     : 真是美好的桃花源理想世界
推 rsy         : 夫妻有共識就好～沒共識就出錢的最大～每個家庭的狀
→ rsy         : 況不同～不需要強加自己的價值觀給別人
推 RaiGend0519 : 幾乎都同樣的觀點你們吵不膩嗎=_=？
→ RaiGend0519 : https://i.imgur.com/wkUkvZh.jpg
推 plains      : 不是耶，今天凹別人的免費勞力，有沒有想過有一天要
→ plains      : 還？那到時候是要誰要還哩？
推 areett      : 沒錢or沒時間顧老婆小孩的伴侶 不如 不 要...
→ plains      : 有句話叫免費的最貴，好好想一下為什麼會有這句諺語
→ plains      : 好嗎
推 alicevvn    : 新聞一堆給婆婆帶的出事
噓 liberte     : 你人際互助網這麼棒應該也不需要錢吧 需要什麼都去
→ liberte     : 互助一下就好了啊
推 weier08     : 中肯
→ liberte     : 自己敘述的完全就是勞務商品交換概念 還說經濟學沒
推 b501        : 推一個。真的不簡單。也不要想的太簡單，這樣才能
→ liberte     : 辦法解釋 對啦只有你覺得 你是電你是光
→ b501        : 簡單點
推 ambe        : 其實現在人比較有界限感，有使用者付費的概念，而且
→ ambe        : 這個產業專業化也更有效率，這不是好事嗎，不懂到底
→ ambe        : 有什麼好吵的？
→ yohappy     : 免費人力比如我爸凹表姐幫我媽作月子，應該不可能要
→ yohappy     : 當時的嬰兒我還人情吧…大姑有5個女兒，根本連哪一
→ yohappy     : 個來幫忙的我都認不出來，爸媽也是很蝦，沒見他們特
→ yohappy     : 地感謝對方，現在就算見面也很疏遠，表姐算是作功德
→ yohappy     : 這樣
推 regan93126  : 這篇推爛欸
噓 GLCR        : 欸最後一段奇怪，不想生被老婆逼生還要被逼負擔勞務
→ GLCR        : ？
推 ayase707    : 坐月子有一部分重點是在產婦未復元前外包人力照顧新
→ ayase707    : 生兒。但小孩不是只有無行為能力30天欸 ，我不管爸
→ ayase707    : 爸是豪擲砸重金去月中然後兩手一攤，還是請月嫂然
→ ayase707    : 後兩手一攤，人力互助網都補上然後兩手一攤，啊30
→ ayase707    : 天後呢？？是要攤到小孩18歲嗎？這樣爸爸要不要先去
→ ayase707    : 長照中心確認一下，跟中風老人差不多了
推 jason93078  : 講的很有邏輯 推
推 billy4305   : 大推 尤其最後一段 讚
推 areett      : 如果要凹老婆的...麻煩婚前協議書擬好相關的契約 白
→ areett      : 紙黑字就不會有爭議
推 ayase707    : 有錢出錢有力出力 周遭也不乏自己主動學習照顧新生
→ ayase707    : 兒、幫老婆坐月子的好男人，比起住月中云云，願意多
→ ayase707    : 付出在親子家庭關係的爸爸才是好爸爸
推 SEEDA       : 生小孩也外包出去就省事多了
→ chiz2       : 生小孩是勞務，那小孩養大也是勞務，小孩長大記得給
→ chiz2       : 你媽勞務費用，看幾百還幾千萬算清楚，不要賴帳
推 esther12311 : 推！邏輯棒很中肯！
推 ssnopra     : 推
推 c8864c      : 邏輯清晰給推
推 egg87       : 勞務是雙方決定要生小孩而產生的，跟小孩要錢幹嘛，
→ egg87       : 窮酸成這樣
推 Coelacanthi : 不只月中 找人幫忙就該有付錢的概念 超討厭講一堆
→ Coelacanthi : 人際互助的 根本想免費白凹人 這種人最好工作不支
→ Coelacanthi : 薪啦 反正都人際互助嘛 你免費幫老闆工作 老闆總有
→ Coelacanthi : 一天會還你這份人情的
推 areett      : 老爸願意扛起勞務付出時間是很好啦,但夫妻如果一方
→ areett      : 負擔家庭照顧時間太長~搞不好會憂鬱,父母不快樂那也
→ areett      : 會影響小孩/影響工作,所以有錢的話外包出去讓雙薪家
→ areett      : 庭輕鬆一點是比較好;月中相關服務還是很受多數人青
→ areett      : 睞的
→ areett      : 誰來噓一下那位要跟小孩算錢的...
推 bb9527oo    : 婆婆凱瑞他兒子，出月子錢讓我去住月中住滿一個月，
→ bb9527oo    : 他兒子下班只要來月中耍廢（比太太還像坐月子）摳兒
→ bb9527oo    : 不想出錢，他老母來包
→ questionboy : 所以一律提倡不要生 不就bug fix 啦
推 s920355     : 請月嫂也不錯啊  像我朋友不想住月月中 不懂這話題
→ s920355     : 在吵什麼
推 alh2021     : 說被老婆逼生小孩的真的好好笑XD
推 totomo168   : 4樓是不是不知道很多阿公阿嬤，外公外婆幫馬帶小孩
→ totomo168   : 也是要給費用的，只是把保母費給親人而已，月子？也
→ totomo168   : 要給耶，就是外包給親人啊，外包給親人這麼可恥嗎？
→ totomo168   : 不能提???怎麼好像想用"人際互助"來免提要付費啊???
噓 arkman      : 奇怪為什麼媽媽做的就不算，花錢叫月子中心的人做就
→ arkman      : 算，那我付錢給我媽媽可以嗎？
→ chiz2       : 到底是經濟狀況多差，生小孩還要用勞務關係來看待，
→ chiz2       : 這麼窮就不要生好嗎？
推 TUKAISS     : 這篇不推不行
推 momomom     : 沒記錯的話那一位說女的生小孩要男出月子錢是豬*
推 pepe5566    : 言簡意賅
→ dferww55    : 小孩長大過程也是有可能出現許多需要社會互助的情
→ dferww55    : 況，比如有時後家長兩個都有事，可能小孩托親朋好
→ dferww55    : 友看個半天之類的，很少人會因此付費。前提當然是
→ dferww55    : 人家願意幫你看一下，我就幫人家看過，誰會去算錢
→ dferww55    : 呢？
→ pepe5566    : 可以 你就付錢給你媽啊  原PO有說不行嗎？ 文章邏輯
→ pepe5566    : 有很難懂？
→ pepe5566    : 我是回上面某位  不是d大喔 別誤會
→ yohappy     : 工商社會大家忙賺錢，越來越少家庭後援了，沒那麼多
→ yohappy     : 可能來幫忙的人力
→ dferww55    : 我從頭到尾都沒反對去月中，自己帶，付費請人帶，
→ dferww55    : 爭點在於我覺得不能完全否定不付費互助行為，這對
→ dferww55    : 一些人來說還是重要的。
噓 arkman      : 把我惹火了，我自己開一家月子中心，你試試看，員工
→ arkman      : 都是我的家人跟親戚朋友，全部是義工，都不用錢。整
→ arkman      : 天錢錢錢，多俗氣。
推 cyf920210   : 真的中肯，必須推
推 momomom     : 你願意免費臨時看顧小孩≠臨時看顧小孩這件事不用錢
推 adapt       : 看一下大部分人都可以接受，但看顧一個月就有點難，
→ adapt       : 親朋好友超好當然可以啊，但是人情債難還，不是每個
→ adapt       : 人都想欠這麼大的人情
推 RockA7X     : 兩寶爸的過來人經驗 第一個在家做月子 請我媽幫忙
→ RockA7X     : 但因為有些事情又不好意思麻煩我媽 而且小孩太小 軟
→ RockA7X     : 趴趴的 洗澡什麼的她也不敢 最後也是我下班回來幫忙
→ RockA7X     : 處理小孩什麼的 老婆也沒什麼休息到的感覺 第二胎決
→ RockA7X     : 定花錢去住月子中心 護理師問小孩要不要推上來 我們
→ RockA7X     : 都說不要 這一個月要好好休息一下 而且在中心他們還
→ RockA7X     : 會幫忙調整小孩的作息 喝奶時間 回到家讓小孩適應環
→ RockA7X     : 境大概一個禮拜後就很好帶 所以我覺得月中真的是很
→ RockA7X     : 好的選擇
→ arkman      : 根本不是錢的問題，請媽媽來做，你給他錢，他也不會
→ arkman      : 拿。那他不拿錢就不能做了嗎？
推 Coelacanthi : 最好都人際互助 以物易物 廢除貨幣制度就都沒有爭
→ Coelacanthi : 議了
推 QZKLC       : 推
→ yohappy     : 支持月中的人也沒有排斥長輩帶一下下…只是月中確
→ yohappy     : 實有些幫助，更可以幫家屬複習帶嫩嬰的一些細節
推 chinhan1216 : 在醫院請看護一天都要2800了 月中可能就這麼貴吧 好
→ chinhan1216 : 了啦 沒錢就去賺錢
檔案過大！部分文章無法顯示
→ nimby       : 天5000元很便宜好嗎？比飯店便宜多了！
推 QQ098610    : 月中超爽的！
推 adapt       : 我覺得月中完再考慮人際互助比較好，讓小孩給娘家或
→ adapt       : 婆家顧什麼的，那時老婆身體已復原，也不用成天和小
→ adapt       : 孩綁在一起，和其他照顧者摩擦比較少。盡量不要讓老
→ adapt       : 婆剛生完身體虛弱時，還要煩惱人際間的摩擦啦。
→ anniekinki  : 這就是為什麼大家都說人情債難還，因為你沒辦法直接
→ anniekinki  : 了當的告訴他們你不滿意除非你不怕得罪人
推 Sofast      : 有道理
推 zhoyo99     : 推
推 Anyotw      : 月嫂1打1怎麽可能比較便宜XD
推 karol1995   : 這篇直接設精選好了 免得隔幾個月又重新吵
推 BUANG       : 總結就是不想負擔月中沒關係啊，那丈夫就要很罩啊，
→ BUANG       : 一堆想推給其他親友處理的，有沒有這麼爽
推 arkman      : 其實男人真的不要省，花點錢把老婆送到月子中心，就
→ arkman      : 什麼事都沒了。老婆如果體貼，不抱怨老公不去探望，
→ arkman      : 男人就可以趁這個時候安排特休，放個長假，出國也行
→ arkman      : ，慰勞一下自己平日的辛苦。怎樣？這個月中+旅行社
→ arkman      : 葉佩，如何？
→ Anyotw      : 其實月中是老公一起住的…所以大家都選老公公司隔壁
→ Anyotw      : 然後老公中午回來陪老婆小孩這樣，這個月走路上班不
→ Anyotw      : 用通勤
推 Takiko      : 老公到底知不知道自己也有照顧小孩的義務啊…出國咧
推 anniekinki  : 小孩不是無性生殖出來的欸怎麼一堆男的搞不清楚狀況
→ anniekinki  : 啊
→ anniekinki  : 你們是孩子的爸爸，老婆的老公，該做什麼責任不知道
→ anniekinki  : 嗎？
推 arkman      : 靠腰我們要自己照顧又說不行我現在花錢請別人照顧了
→ arkman      : 又說我們要自己照顧靠腰
→ arkman      : 老公也一起住進去那家裡大的小孩是要寄放寵物旅館還
→ arkman      : 是要忽略不計呢
推 CYZ2228     : 推啦 這一串的討論看到一堆覺得奇耙的想法 這篇最
推 momomom     : 偷換概念呦 嘖嘖
推 Takiko      : 自己照顧沒有不行啊 但是小孩出來不用去學之後怎麼
→ Takiko      : 照顧嗎？月中是讓你可以喘息跟學習，不是渡假用的
推 doS16       : 哪有人說自己照顧不行？
→ CYZ2228     : 實在
→ momomom     : 故意把照顧改成 我就可以整個不用理 蒸蚌呢
→ doS16       : 新生兒如果是大寶就是老公跟著進月中學習照顧新生兒
→ doS16       : ，如果是二寶當然就老公帶大寶，怎樣都不會有出國度
→ doS16       : 假的選項吧
推 nimby       : 月中嬰兒室有紫外線消毒時間，會把嬰兒推回房間給父
→ nimby       : 母學習照顧。有的月中可以讓大寶跟媽媽一起入住，父
→ nimby       : 親下班當然要去月中照顧大寶啊！
推 pinkygirl   : 啪啪響 一堆沒要生的跟人家吵什麼
推 arkman      : 可以月中+托嬰+幼兒園+小學中學....嗎？不然就沒有
→ pinkygirl   : 連月中都要老婆付錢的 真的可以不用有後代耶
→ arkman      : 人教我們怎麼照顧大寶了。以後大寶變大寶寶的時候，
→ arkman      : 我們也是不會照顧啊，也是要有人教我們怎麼照顧大寶
→ arkman      : 寶啊。
推 m90203      : 推 不知道有什麼好戰的
推 rozyz       : 確實
推 leafly      : 推
→ guepard     : 月中、托嬰、幼兒園、小學中學都存在的呀，義務教
→ guepard     : 育以外，自己有能力cover就可以不去，義務教育提出
→ guepard     : 教育計劃也可以不去呀，為何突然在滑坡
→ momomom     : 放大絕嘍
噓 jay16814    : 很重要嗎
推 hiyaline    : 推
→ SBLsosweet  : 某人互助之前先問問自己要不要當別人的免費保母
推 s7172001    : 真的覺得月中當住院看就好了 不過台灣醫療太便宜 只
→ s7172001    : 能說當重病看
推 aly800301   : 不想付出的沒資格生小孩啦 魯蛇基因到此為止就好
推 ccmau       : 中肯
推 anniekinki  : 某個為反而反的言論真的很好笑XD
→ scarbywind  : 你平常吃飯就不用勞務? 你一生不用看病? 你住一生?
推 klyuch      : 笑了 就一堆坐享其成的男人
→ scarbywind  : 還是你小孩一個月就斷奶?
→ scarbywind  : 想爽一個月要回十個月的勞務付出就獎清楚啊
噓 Asce        : 邏輯很爛
→ nbaliveX    : 台男吵這個議題就是被電到死而已
推 Sacral      : 推優文
推 sophiayuhsu : 推你
推 small314    : 有些人就是完全不懂，好像看不懂中文一樣
推 arkman      : 夫妻工作都很忙，原本就計畫請全天24小時的到府保母
→ arkman      : 。這樣子老公還要每天下班後到月子中心整夜裝忙嗎？
推 shiro920    : 推個優質
推 ckgjeff1990 : 好奇問個月中價值真有符合其價格？
→ guepard     : 為啥是整夜？為啥是裝忙？
推 ninedreamer : 對，月中包的其實是男生責任，不然整個懷孕過程先
→ ninedreamer : 生到底有什麼用
噓 Sandy101    : 死噁男 只想花錢打發應盡勞務的大男人 嫁給你真衰
→ guepard     : 月中不就是已經外包了，何來老公須每天忙整夜之說
→ scarbywind  : 好像妳懷孕都不用找其他人幫忙逆 有甚麼用XD
推 snowish     : 在有困難的狀況下，沒有人說不能互助，而是把別人
→ snowish     : “免費的幫忙”當成“應該的”，這種觀念很母湯，
推 Takiko      : 是打算夫妻交給保母後完全不碰小孩嗎？幹嘛生啊
→ scarbywind  : 舉了一堆勞務哪個是出了月中就結束的?
→ snowish     : 有很難理解嗎？
→ Takiko      : 生產完的產婦很難去處理勞務，需要先生處理，月中是
→ Takiko      : 幫忙先生負擔那些
→ Takiko      : 產婦休養完後兩人一起顧嬰，不難理解吧
→ scarbywind  : 全文裡應該是沒提到很難處理吧 只是要負擔我寧願請
→ scarbywind  : 一個月來處理 但看起來應該是沒這個選項
推 Takiko      : 文章不是說不想付錢可以親手做嗎？先生可以請一個月
→ Takiko      : 照顧產婦跟嬰兒很了不起
→ scarbywind  : 再說只是難處理為啥不能找婆婆XD
→ Takiko      : 大部分人沒法這樣做才會有月中月嫂
→ Takiko      : 你要找婆婆也行呀，但不要當人家免費就好
→ guepard     : 知道難處理還找婆婆不好吧，能開心的可能只有錢包
→ guepard     : 可能包個感謝紅包也不會省多少
→ scarbywind  : 那個很難處理是產婦復原當下很難處理&工作抽不出身
→ scarbywind  : 我確實忽略他說男生親自來幹這句
→ scarbywind  : 但就算出了月中還要繼續做的事拿來當住月中的理由就
→ scarbywind  : 很像吐槽
→ scarbywind  :   想
→ Takiko      : 個人也不建議找長輩，照顧嫩嬰超級恐怖，讓長輩勞累
→ Takiko      : 我做不到，再來就是很多衛教觀念衝突，睡枕頭要趴睡
推 Takiko      : 不要汽座不開冷氣全身熱疹堅持要穿很多蓋被子餵糖水
→ Takiko      : 等等我都遇過，長輩還會跟你說醫生沒有他們懂
→ Takiko      : 但月中真的就是幫先生處理那些，不然就找月嫂囉
噓 owei0404    : 人家覺得CP質不高關你屁事
推 cczoz       : 推==
推 beneficiary : 剛好身邊一個男性請育嬰假的供參考，他最近手發炎，
→ beneficiary : 因為嬰兒打疫苗過敏哭鬧不休，除了抱暫時沒有任何方
→ beneficiary : 法解決，最近他老婆回家他都眼神死，這嬰兒其實只是
→ beneficiary : 突發狀況才這樣，平常算好照顧了，更別說很多高需求
→ beneficiary : 寶寶更麻煩，其實真的很建議對孕婦月子中心沒概念的
→ beneficiary : 人多看看媽寶版之類的，就會知道很多人的言論根本就
→ beneficiary : 是只出一張嘴
推 anniekinki  : 又來一個槓精
→ anniekinki  : 這篇真的已經淺顯易懂了怎麼還會解讀成這樣
推 norikko     : 我兒子滿月前一天拉十次，出月中後直接砍半，在身體
→ norikko     : 已經恢復的情況下一天洗五次屁股跟剛剖完腹一天洗十
→ norikko     : 幾次有一樣？
→ norikko     : 很多事真的出了月中不大需要再做欸，沒養過小孩的不
→ norikko     : 用來搞笑嘿
推 faceto      : 有能力找人幫忙，不用花到那麼多錢呢？選項百百種，
→ faceto      : 一定只能月中？問題台女接受嗎？
推 lamabclamabc: 這篇都那麼直白了還有人跳針 邏輯不好真可怕
推 anniekinki  : 只看自己想看的，聽不進去實際經歷過的人說的話，那
→ anniekinki  : 你就依照自己的想像腦補繼續下去吧。千萬記得別不小
→ anniekinki  : 心就跟你最討厭的女人類型在一起了，交往時就要講清
→ lamabclamabc: 還人際亙助呢，是七寶媽還是七寶爸本尊嗎，把孩子甩
→ anniekinki  : 楚你的想法喔！
推 norikko     : f水桶掰掰
→ lamabclamabc: 給朋友看還美其言為有來有往的幫忙
→ norikko     : 即將被水桶的f想必很樂意來我家幫忙洗一天20個屁股
→ norikko     : （剛好生到雙胞胎）
→ anniekinki  : 而且也實在不懂到底為何預設女人都一定會要求要住月
→ anniekinki  : 中，明明我身邊就一大堆沒住月中的。即使有住也都是
→ anniekinki  : 以CP值為主，高檔的直接刷掉，你們是交往過十幾個女
→ anniekinki  : 生都這樣要求你們嗎？真心好奇。
→ anniekinki  : 如果沒有任何被要求的經驗還在那邊該該叫，那真的是
→ anniekinki  : 被害妄想症很嚴重欸。
推 dadada964   : 推
推 lamabclamabc: 所以原標題問的不是月中有甚麼好，而是為甚麼是未婚
→ lamabclamabc: 的在討論月中好不好
推 momomom     : 單身伯伯平時也沒什麼事幹 整天在那想這瓶水要搶我
→ momomom     : 的錢.jpg
→ scarbywind  : 月中還不夠搶錢你怎麼不住到斷奶
推 bh111630    : 有些人很明顯就是沒生過只能用想像的，什麼叫沒很
→ bh111630    : 難你也可以？等你做過再來回都不遲。小孩剛出生是沒
→ bh111630    : 有日夜分別的，不講武德就是想哭就哭，哭到你把所
→ bh111630    : 有可能性都排除一輪了最後你在掙扎要不要衝急診。然
→ bh111630    : 後滿月前吃了就大，不跟你分白天夜晚的，你半夜餵
→ bh111630    : 完奶還要換尿布，運氣好像我家10分鐘奶就喝完的，也
→ bh111630    : 聽過有的寶寶喝很慢喝到睡著你還要把寶寶叫醒繼續
→ bh111630    : 喝的，就怕他血糖太低一直睡有危險。然後換尿布時他
→ bh111630    : 寶寶又尿一泡或大便，可能連床單都要換。白天就算了
→ bh111630    : ，晚上你有多少體力耗？但是滿月後大便的次數會少
→ bh111630    : 很多，有喝母奶的話，分辨日夜的能力也會慢慢開始發
→ bh111630    : 展，順利的話會有稍微明顯一點的長睡眠。只能說某
→ bh111630    : 些人幻想中的服務是給老婆雙爽，實際上除了讓產婦
推 sangchu1129 : 推 簡單明瞭
→ bh111630    : 有比較好的休養模式，也是幫助新生兒父母渡過初期
→ bh111630    : 辛苦的日子
→ sangchu1129 : 而且我去住了月子中心 我以為是去爽的 擠奶三天後嚇
→ scarbywind  : 滿月前就不會不分晝夜了 誰在幻想阿XD
推 ppit12345   : 的確，當初我住月中時是疫情中，我小孩是雙寶加體重
→ ppit12345   : 不足，所以一出去復健就又要親子同室，搞一整天回來
→ ppit12345   : 又被育嬰室拒收一天，等於住月中1/3基本上都是我上
→ ppit12345   : 班回來後跟我剖腹妻子繼續把屎把尿x2，難度的確不是
→ ppit12345   : 很高，只不過我兼具家中唯一收入還要滿足妻子的食慾
→ ppit12345   : ，的確是多了一點點挑戰。
推 Lunachen    : 好中肯,但應會有人看不懂中文,先推一個
推 anniekinki  : 其實未婚討論月中我覺得還可以，只是他們的觀念都好
→ anniekinki  : 奇怪，好像都是自己想像的，有經驗的人出來講話了還
→ anniekinki  : 要被他們反駁，真的看不懂到底在幹嘛
推 pinky43827  : 推，言簡意賅！
推 bh111630    : 有些小知識對於當過爸媽的都很基本，沒經驗的也裝
→ bh111630    : 不出來，看不懂在嘴硬什麼
→ anniekinki  : 女性都要求一定要住月中→想像出來的。月中價格30萬
→ anniekinki  : →想像的。
推 Takiko      : 其實大家未來跟自己伴侶協調好就好囉，不知道為啥要
→ Takiko      : 一直吵，會去的又不會被網友罵虛榮就不去
推 ppit12345   : 推文中一堆無限擴大女性在產後的狀況的，只會讓我認
→ ppit12345   : 為月中意義更小到只有部分女性符合使用條件。
噓 sbreezer    : 生三小不准生，台灣已經夠擠了
噓 sbreezer    : 生出來當人礦生三小
→ momomom     : 不嘴硬就要掏錢去付那些勞務了啊
推 ppit12345   : 當初我妻子的確差點選到30萬的，看太久網紅文章都以
→ ppit12345   : 為新的設備好，後來被我勸退，像啥小孩游泳跟每天醫
→ ppit12345   : 生專診，一般產前有固定功課做好的根本不需要過多服
→ ppit12345   : 務，今天說月中可以讓女性多休息的，那就更不會參加
→ ppit12345   : 各種哺育課程，有意義嗎？
推 lamabclamabc: 甚麼鬼無限擴大女性產後狀況，每人產後狀況不同，就
→ lamabclamabc: 算沒有狀況也可以累，媽沒狀況爸也可以有，月中不需
→ lamabclamabc: 用使用條件。和陪月或保母的情況一樣
推 ppit12345   : 沒有使用條件啊，那就是無限擴大了，這就是"我一定
→ ppit12345   : 要住，不住就是男人對不起我"的標準範例。
推 lamabclamabc: 本文作者或有推文者有這麼主張嗎？稻草人更到第幾版
推 areett      : 沒有一定要住~但給專業服務一定比自己外行瞎忙要輕
→ areett      : 鬆啦
推 atapu       : 我只記得小孩出生的第一個月在月中我吃好睡好，回
→ atapu       : 家後到小孩5個月大前我沒有一個夜晚連續睡超過3小
→ anniekinki  : 無限擴大產後狀況，你知道產後問題都是機率嗎？有人
→ anniekinki  : 順順利利生完當天就可以下床走來走去。有人嚴重撕裂
→ anniekinki  : 傷躺著動不了，有人生產不順最後剖腹，有人餵奶順利
→ anniekinki  : ，有人瘋狂塞奶乳腺炎痛得要命，各種狀況，一切都很
→ anniekinki  : 難說。
→ anniekinki  : 真的是滑坡大王欸你好厲害喔
推 areett      : 婦科疾病有些不是很淺顯能察覺的
推 kimiraikko  : 真有錢也不用去月中了，像勝蚊、乾爹老婆
→ kimiraikko  : 月中不就像補習班嗎 一對多服務
→ kimiraikko  : 有某重程度的便宜
推 uptotheair  : 好奇問個，55預設的人際互動網中，出力的應該也是只
→ uptotheair  : 有女性吧？ 還是55家庭關係緊密到公公伯父都會一起
→ uptotheair  : 幫忙做月子？
→ yohappy     : 我就產後生理期荷爾蒙失調大出血，誰跟你假設?我本
→ yohappy     : 人就身體健康，但因為懷孕生產變高危產婦的啊，根
→ yohappy     : 本沒預兆的好不，79年次的同事前年生也是子癲前症
→ yohappy     : 哪裡無限擴大?講真實遇見的危險，你以為假設唷?去
→ yohappy     : 生完，比較了解狀況再來討論
推 aokitaka    : 雖然這篇作者講的很確實很好，但那些缺乏社會經驗的
→ aokitaka    : 魯蛇永遠不會懂
推 ProfessUX   : 大部分說自己來的都出張嘴 我爸也叫我媽在廁所生
→ ProfessUX   : 生不出來他自己來幫 笑死 還好我媽逃去醫院生
→ ProfessUX   : 新手看到新生兒在那邊哭 不手忙腳亂才奇怪
推 annieyee    : 推 看到一堆沒照顧過產婦及小孩的反駁有育兒經驗的
→ annieyee    : 爸媽就覺得很好笑
推 yang1265    : 精闢推
噓 Arisa1105   :
推 shsh123p    : 淚推
推 friends29   : 不管啦 反對的全部都是單身 社交失敗者
推 friends29   : 前面還算有點邏輯 老婆自己想生這段就看不出邏輯關
→ friends29   : 係 反而有點像惱羞硬要
推 c8xji       : 所以那位人際互助大大是結過婚生過小孩沒
推 koppnkoppn  : 我覺得d大的理解問題能力很差，本篇文從頭到尾都在
→ koppnkoppn  : 講要馬出錢（包含外包）要馬出力，不管你外包要找月
推 rickey1270  : 推
推 dodoru      : 老實說坐月子的勞務本來就是老公擔的責任
→ dodoru      : 月子中心只不過是把老公該負擔的勞務自己外包而已
→ dodoru      : 有人可能會想說那為什麼老公外包給自己媽媽或岳母不
→ dodoru      : 行?  這必須說用免錢的或廉價外包苛扣錢的，那對方
→ dodoru      : 只願意有一搭沒一搭的做也是正常。但問題是這會讓剛
→ dodoru      : 手術完需要人幫顧小孩的產婦很困擾。
→ dodoru      : 因為婆婆媽媽幫忙最後根本容易淪為小孩還是產婦顧、
→ dodoru      : 半夜小孩需求也是產婦忙，甚至備餐和調理身體很多也
→ dodoru      : 是自己來，加上一些其他家庭勞務量，搞得沒法休息
→ dodoru      : 也不是說這些婆婆媽媽刻意愛偷懶還是怎樣
→ dodoru      : 但人總是容意高估自己 (或長輩根本是被勉強幫忙)
→ dodoru      : 最後能做的只有一點點兩手一攤你還能怎樣，加上也不
→ dodoru      : 太可能勉強長輩夜夜未眠或醒醒睡睡爆肝顧半夜(小孩)
噓 poiu1234    : 邏輯死去 那你跟人吵屁 關你屁事
推 Annitan     : “月子仇”太精準了，我媽和奶奶有文化差異，奶奶用
推 lucy3587    : 我付錢給月嫂或月中半夜孩子哭鬧本就是她們的責任
→ Annitan     : 家鄉傳統的補餐幫坐月子一兩週後鬧翻，我媽覺得被虐
→ lucy3587    : ，我不信有哪個產婦敢挖被老公凹來的親朋好友起來
→ Annitan     : 待恨了一輩子，我爸也覺得自己媽媽好心被羞辱，這件
→ lucy3587    : 幫忙，除非夫妻一樣厚臉皮，不要說國外，我就住美
→ Annitan     : 事一提就吵，偶爾翻舊帳也會出現
→ lucy3587    : 國，非華裔的朋友都是老公請假照料，美國也有月嫂
→ lucy3587    : ，叫postpartum doula，時薪60-80鎂，一天不可工作
→ lucy3587    : 超過8小時，超過得double薪，請得起的人不多，美國
→ lucy3587    : 男人從青少年起就開始學習獨立生活的技能，跟台灣
→ lucy3587    : 男人普遍出社會後還賴在家裡，三餐媽媽準備內褲媽
→ lucy3587    : 媽洗完全不一樣，至少我目前看到的先生都很罩，完
→ lucy3587    : 全承擔起家務跟育兒，可以讓老婆好好休息，你如果
→ lucy3587    : 夠罩當然不用出錢，出力就好
→ DrTech      : 人性沒那麼簡單，即使全部用錢解決，花絕對的金錢，
→ DrTech      : 住月子中心，請24小時管家保母，不用做家務，全靠錢
→ DrTech      : 解決。還是會抱怨：你只在意錢，不在意照顧小孩。
推 busman214   : 有人理解力很差又急著推文欸... 看的出來就是沒結過
→ busman214   : 婚、沒生過小孩不知道實際上會遇到什麼問題 還在那
→ busman214   : 邊跳針不要扯自己這個個案 不就是個只靠著自己幻想
→ busman214   : 的仇月中仔嗎zz
噓 jeffguoft   : 總覺得是似是而非的觀念，並非所有勞務都能用錢替
→ jeffguoft   : 代，而且也不是說出錢就值得得意
推 LaoDa5815566: 能夠花錢解決的真的都是小事
噓 oak01       : 台灣女人殘廢更多 媽寶 低薪還先怪男人
推 mermermer   : 懷孕生子這件事你不出勞務你也不出錢，阿你還他媽真
→ mermermer   : 的只打算出精子喔？
→ oak01       : 住美不滾去美國論壇 還窩在bbs真是假掰玻璃
推 lapidoth    : 新自由主義社會習慣外包
噓 NeoSoulXD   : 生小孩歸類成超大勞務根本嚴重物化女性
→ ul6na       : 生小孩對小家庭來說不能說是勞務才矯枉過正吧
→ ul6na       : 如果決定不生 那沒話說 生了就是會影響生理啊就是會
→ ul6na       : 耗損啊 推文真的是都很俏皮
噓 sheldonlord : 笑死 某樓說不想生被老婆逼生是怎樣？有人能逼你生
推 anniekinki  : 吵了幾天看下來真的很多人覺得出精子就夠了
→ sheldonlord : 小孩？你要不要生自己能控制吧
→ anniekinki  : 被逼生可以先談條件啊，有看過女方被逼但有跟男方先
→ anniekinki  : 談條件只負責生但不負責顧，你男的被逼也可以先談啊
推 momomom     : 不是所有勞務都能用錢替代 那替代不了的就乖乖出勞
推 adapt       : 生小孩不算重大勞務，不然算什麼?
→ anniekinki  : 。
→ momomom     : 務啊 這邊只想出精子的經A男是只想丟包給別人欸
噓 liberte     : 到底哪一種無知人類會覺得下體開一刀都沒事啊
推 anniekinki  : 他們會說生小孩妳自己要生的所以不算
→ liberte     : 說被逼生小孩的真的很好笑欸 你可以結紮
→ liberte     : 連自己的精子都沒辦法控制 還真的不能太期待這些人
→ liberte     : 照顧孩子欸
推 anniekinki  : 樓上你少說一個，是照顧老婆跟小孩
→ liberte     : 你真的很不爽生 就跟老婆嗆名只出精子啊 錢跟精力都
→ liberte     : 不出 幫忙照顧要拿保母錢 孩子不叫你爸爸也不跟你姓
→ liberte     :  只是就不知道你老婆為啥還要跟你在一起啦 難道是為
→ liberte     : 了你帥氣的臉龐嗎 這跟覺得男人要有車有房就有我的
→ liberte     : 女拳有什麼不一樣
推 pibidiq     : 幫補推 欠人情又不專業是最可怕的 未來有還不完的人
推 suemingj    : 這必須推 太中肯
噓 kigo1324    : 嘴臉難看，眼中只剩下月中這個選項==月中單純是包裝
→ kigo1324    : 後的商業行為而已還洗的很高尚
推 ul6na       : 結果還是有人看不懂 太幽默
推 lovemiku39  : 推你
→ forgetme    : 「被逼生小孩」我真的笑了，你被你老婆強迫射精嗎？
推 doS16       : 原來台灣這麼多王力宏
→ abby2007    : 精子外包wwwwww
推 Liuan       : 推！沒錯，拎北就是不想下了班之後還要處理一堆有的
→ Liuan       : 沒的，花錢請別人幫忙處理你不想做的事，何樂不為
→ wynton      : 猛猛的
推 bightm12400 : 有人是不是根本不曉得子宮按摩、會陰沖洗是什麼，還
→ bightm12400 : 負擔不起勒
推 huaytc      : 推
推 hibari1314  : 推邏輯正確
推 willow      : 這麼簡單明瞭的文章還是有人看不懂
推 TaylorS     : 這麼簡單明瞭竟然還有人看不懂…
→ sintsu      : 在高雄一天月子兩千含餐，兩胎都三十天住滿，省錢省
→ sintsu      : 力結案
推 beneficiary : kigo123看來完全說不出什麼其他更好的選項
推 togyodomoto : （鼓掌）
噓 MasterWindu : 也有月嫂啊，然後我相信大部分的人反的是高價月中
→ MasterWindu : 木x 禾x，好像現在住高價月中已經是跟姐妹炫耀的談
→ MasterWindu : 資了
推 chiz2       : 不管啦，沒住到x馨以上等級就是沒合理分擔勞務，窮
→ chiz2       : 酸
推 chiz2       : 現在大家共識是這樣
噓 ALI5566     : 用錢來換勞務沒問題啊，問題是多少錢？20-30萬合不
→ ALI5566     : 合理？
推 dodoru      : 樓上好像還搞不清楚責任的歸屬
→ dodoru      : 負責這些產後一兩個月勞務的本來就是男方
→ dodoru      : 責任，用錢來換勞務責任也等於是男方把自己責任轉包
→ dodoru      : 出去。如果要嫌外面的價錢不合理就是男生自己親力親
→ dodoru      : 為去做呀。
→ dodoru      : 會變成轉包出去還不就是因為男生自己沒空做
→ dodoru      : 不然如果要合理價男生也可以自己去找呀
→ dodoru      : 問題是找來找去很可能也就是相對便宜一點的月子中心
→ dodoru      : 比較符合所謂的價錢合理。
→ scores      : 不用提以前啊，我可以提現代歐美人
→ scores      : 看西醫生產，為啥出院會有月子的概念
推 dodoru      : 其實就是手術完的人需要休息的概念而已
→ dodoru      : 不管在哪個國家應該都沒有提倡動完大手術後盡量少休
→ dodoru      : 息、多操勞、提重物、爆肝工作、一直做拉扯傷口的勞
推 dodoru      : 務，無力準備伙食隨便吃飯。
推 dodoru      : 台灣是因為男生能一手包下這些勞務量的人很少，所
推 deeryi      : 好好笑
推 IKnowWhy    : 這篇不就是物化的極致嗎
→ IKnowWhy    : 你這篇前提是把男人當資方女人當勞方小孩是產品嗎？
→ IKnowWhy    : ？？奇怪，小孩不是共同兩個人的嗎
推 adapt       : 既然知道是共同兩人的就要一起努力啊，而不是只叫女
→ adapt       : 方出力
→ adapt       : 認為出錢的最大，才是資方心態吧
→ norikko     : 共同project，所以女人出了九個月的力，還要繼續把
→ norikko     : 勞務或買勞務的費用吃下來，男人出精子就好？這精子
→ norikko     : 是多金貴？
推 potter1529  : 靠杯 中肯
推 voncroy     : 互助就算是甘願的也要付錢吧？那個半夜都要爬起來
→ voncroy     : 還可能會媽媽手
推 chiachen    : 推。有擔當的男人，月子中心真的是最起碼的。坦白說
→ chiachen    : ，捨不得月子中心的不要生小孩，也不要賴給長輩幫忙
推 VolvoXC40   : 怎麼有人把自己的幻想，當成大家的共識啊？笑死
推 champagne   : 一直說國外的人 難道不知道國外也是可以請保母幫忙
→ champagne   : ？
→ norikko     : 因為postpartum care這個字太長了他們不認得
推 perrie7741  : 推
推 dodoru      : 還有一部分是台灣保母不太會接這種新生兒
→ dodoru      : 因為新生兒狀況比較多，如果要專顧你家一個新生兒小
推 dodoru      : 孩，她就沒有辦法有餘力總共同時接滿四個小孩。
→ dodoru      : 那那那...你有要用四倍的錢請那個保母嗎? 而且就算
→ dodoru      : 你肯用四倍的錢請人家，只請一兩個月保母可能還是會
→ dodoru      : 推辭，因為她們還是想要長期接3~4個大一點的小孩的
→ dodoru      : 錢。
→ dodoru      : 然後台灣地狹人稠往往不是很便利請保母24HR，就算真
→ dodoru      : 的有小小的空房間，彼此生活真的就是很靠近很close
推 dodoru      : 。而國外的狀況是有些國家地大房子大，並且風氣來說
推 dodoru      : 保母住到你家裏來專顧你家裡那一個小孩很普遍。
推 voncroy     : 有些人一開始願意做 後來才發現太操 體力不能負荷
→ voncroy     :  也是有可能的 60-70歲的不可能顧12小時 真的做下去
→ voncroy     : 之後昏倒還要送醫
推 voncroy     : 看完這串主題的心得 就是反月中的人不管怎樣反就對
→ voncroy     : 了 也沒提出什麼道理 除了說去月中是攀比愛慕虛榮
→ voncroy     :  還有不是每個男生都付得起月中 讓月中變標配很殘
→ voncroy     : 忍啥的 那請親友來顧你要付多少？5萬讓他顧24小時
→ voncroy     : 嗎？
推 voncroy     : 其實我提議 讓這些反月中的人免費去顧 然後計算服
→ voncroy     : 務時數 跟老人政策一樣 現在顧別人幾小時 以後換幾
→ voncroy     : 小時 這樣以後就算要反月中也可以說 我都顧過 老子
→ voncroy     : 自己來
推 dodoru      : 基本上婆婆媽媽不可能照實去顧，因為體力上能負荷的
→ dodoru      : 真的是很罕見的少數，真的照實顧小孩和幫產婦備餐、
→ dodoru      : 處理一些雜務，那可能會累到等著辦這些婆婆媽媽的喪
→ dodoru      : 禮、或重病住院苟延殘喘。
→ dodoru      : 所以真實情況是長輩幫顧容易淪為長輩照看一下小孩就
推 dodoru      : 抱回給小孩媽媽顧，結果產婦還是要拖著尚還虛弱痛的
→ dodoru      : 身體一直不斷處理小孩屎尿噴飛，一直在換尿布、洗小
→ dodoru      : 孩、清理週遭、洗床單，抱哄哭鬧的小孩。白天尚且如
→ dodoru      : 此，更不指望半夜會爬起來顧屎尿哭鬧不斷不睡的小孩
推 dodoru      : 了，長輩能夠幫訂不要太難吃的便當，偶爾幫一兩小時
推 dodoru      : 就偷笑了 (一天能幫到四小時我覺得算是種極限)
→ yohappy     : 我先生前幾天才在說我媽幫寶寶換尿布擦得不夠乾淨..
→ yohappy     : 但...其實我婆婆是乾脆忽略寶寶大便讓她泡在大便裡
→ yohappy     : 板上男生的媽媽們想必都有更好更高功能更衛生的表現
→ yohappy     : 既然放心讓長輩顧...也是祝福啦
推 dodoru      : 而且長輩只要稍認真顧，就有累到虛脫的問題，為什麼
→ dodoru      : 後續容易產生心結的點在於長輩太累可能就會一直耍脾
→ dodoru      : 氣擺臉色情緒一堆，而產婦覺得你顧也顧不好又一堆情
→ dodoru      : 緒，工作還推回給我做，原本要休息也休息不到還要受
→ dodoru      : 氣於長輩因為又累又不爽而甩性子。
→ dodoru      : (重點是做得又累又不爽，該做的量可能還做不到1/4)
推 yohappy     : 光洗奶瓶就一個坎了，我家長輩沒洗過半個奶瓶，我
→ yohappy     : 哥幫忙也被我重洗一遍...那個瓶底的油脂啊！那個奶
→ yohappy     : 瓶蓋螺旋處啊...一摸很油還不如不要洗...根本浪費
→ yohappy     : 水，不能講，講了他們又受傷...啊事實上就是洗過跟
→ yohappy     : 沒洗一樣
→ yohappy     : 然後說都不教她們用消毒鍋…哇哩～消毒鍋設計長得
→ yohappy     : 那麼現代感，是要怎麼教現學現忘的老人...人生很難
→ yohappy     : 會使用溫奶器已經要拍拍手了！
推 calucu24    : 推幫忙畫重點
噓 sorrry30000 : 我其實是去月中派的，但我只是不喜歡你的陳述方式
→ horin       : 邏輯正確
→ horin       : 不生 __討論這個議題幹嘛
→ horin       : 要生 那你付出什麼 沒付出 __討論這個議題幹嘛
→ horin       : 有付出 是你付出或是你爸媽付出 有沒有給錢 爸媽爸
→ horin       : 媽 沒給錢 __就免費仔 討論這個議題幹嘛
→ horin       : 有給錢 那不就是勞務有價 月中有什麼不同__討論這個
→ horin       : 議題幹嘛
→ horin       : 等你自己付出了自己該承擔的部分再討論好嗎 生小孩
→ horin       : 不是一個人的責任 不適配父母很多 小孩很可憐的
推 july1991    : 可能ptt年齡層還不夠老吧，很多婆婆媽媽也是認為自
→ july1991    : 己必須被情勒去替年輕人坐月子很靠北，可以去菜市
→ july1991    : 場或平日平價咖啡廳聽聽她們都是怎麼說的，玩孫當
→ july1991    : 然開心，但是顧孫兼顧成人是另一回事，還常常有年
→ july1991    : 輕人想拿小孩“孝敬”爸媽，笑死
→ lfat02402   : 婆婆直接丟錢出來說住月中，他不想也不會顧嬰兒
噓 virleo      : 男方媽媽幫忙不算男方貢獻？
→ virleo      : 那女方媽媽是不是該對等幫忙？
→ virleo      : 邏輯好一點再發文啦
推 norikko     : 樓上真的知道自己在說什麼嗎
推 lfat02402   : 這樣不就男方把自己的責任外包給自己媽媽而已嗎？
推 sm9870538   : 認同
→ ASUSboy     : 就是把成本轉嫁出去而已啊…
推 mYPing      : 推
推 dodoru      : 男方轉包給男方媽媽的問題是在於
→ dodoru      : 男方媽媽很快又轉給女方，結果就是產婦自己在明明要
→ dodoru      : 好好休息的期間自己操勞忙碌處理一堆勞務。
→ dodoru      : 不肯花錢或只給不足的錢去找人幫忙的結果，就是對方
→ dodoru      : 沒有責任義務，所以可以當甩手掌櫃又丟回來。
推 arkman      : 先生同意花錢讓老婆住進月子中心，月子中心又說先生
→ arkman      : 也要住進來，下班後先生也有一些事情要學習要幫忙。
→ arkman      : 我說我不想去學了，因為回家之後我們請24小時到府保
→ arkman      : 母。結果推文又說我是花錢推卸責任。一開始我們不想
→ arkman      : 住月子中心，想在家裡照顧，你說不可以。我花錢住進
→ arkman      : 你的月子中心，你就不說是花錢推卸責任，我說請24小
推 arkman      : 先生同意花錢讓老婆住進月子中心，月子中心又說先生
→ arkman      : 也要住進來，下班後先生也有一些事情要學習要幫忙。
→ arkman      : 我說我不想去學了，因為回家之後我們請24小時到府保
→ arkman      : 母。結果推文又說我是花錢推卸責任。一開始我們不想
→ arkman      : 住月子中心，想在家裡照顧，你說不可以。我花錢住進
→ arkman      : 你的月子中心，你就不說是花錢推卸責任，我說請24小
→ arkman      : 時保母，我下班後想休息，不想住進月中學習照顧，你
→ arkman      : 就說我是推卸責任，這是什麼邏輯？
噓 arkman      : 爸爸媽媽公公婆婆兒子媳婦都是一家人，有事情大家一
→ arkman      : 起做，哪有什麼責任外包？將來有一天婆婆生病了，媳
→ arkman      : 婦女兒不能幫忙照顧，一定要兒子親自照顧，或者請特
→ arkman      : 別護士，否則就叫責任外包嗎？
推 arkman      : 月子中心的設置也許是好的，但如果推廣的訴求是說：
→ arkman      : 不讓老婆住月子中心的男人都不是男人。就好像iPhone
→ arkman      : 也許是好東西，但如果硬要說沒有iPhone的人都不是人
→ arkman      : ，不像人，那就只是廣告話術，大可不必。
推 arkman      : 優點如果足以吸引人，就不需要靠同儕或輿論力量催逼
→ arkman      : 。
推 lamabclamabc: 責任外包不等於推責任啊，有花錢換勞務就OK。然後叫
→ lamabclamabc: 配偶子女照顧自己父母的確是孝道外包（除非是他們之
→ lamabclamabc: 間自己感情好，樓上請不要自動把配偶子女當長照人力
推 lamabclamabc: 另外就算請24小時到府保姆，父母一樣得自己照顧孩子
→ lamabclamabc: 保母不是機器人不能24小時運轉，不是請了就能當甩手
→ lamabclamabc: 掌櫃的。（利申：我家有24小時在府外傭）
噓 gogogo499   : 我是覺得這個就看自己協調而已，沒有對錯，去不去
→ gogogo499   : 月中就真的是看每個人家庭不同，選擇不同而已，我
→ gogogo499   : 太太有去月中，但是有沒有一定要去？沒有啊，如果
→ gogogo499   : 家裡人可以幫忙，省下十幾萬哪裡不好？用人情債來
→ gogogo499   : 講，不是每個家庭都像你假設的這樣，所以情況本來
→ gogogo499   : 就不一樣，每個家庭適合點不同，哪裡有什麼絕對？
→ gogogo499   : 講到請家人幫忙要付費這也扯太遠了
推 skygrey     : 推 身為人夫人父的人在產後付出了什麼
→ skygrey     : 多的是變成大寶的先生
→ skygrey     : 我朋友說想像他就是大寶 還會賺錢回家 已經很棒了
推 rqqqqq      : 真的會下班幫忙顧小孩照顧老婆的超少，有的還會跟大
→ rqqqqq      : 家分享在家‘’幫‘’老婆洗小孩奶瓶…..
推 rojita9746  : 補血
推 Marshalkobe2: 一堆文盲連文章在講什麼都看不懂笑死