→ dferww55 : 毒品要不要也開放，讓生命自己找到出路？ 10/12 14:14
→ dferww55 : 現在私底下也有人吸毒，不開放沒有做到有效管理 10/12 14:15
開放沒問題啊
但是吸食毒品後的外部性誰來承擔
你把毒品跟打砲拿來類比
這也是很有趣的事情
你毒品有成癮性 吸食完自制力下降
你打砲要有成癮很難
你打完了會進入聖人模式
效果差那麼多 也能拿來比？？
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.157.179 美國), 10/12/2023 14:23:59
推 mangle : 你很懂喔！ 大家都以為很「民主」，現實幾乎都是 10/12 14:21
→ mangle : 演出來的 10/12 14:21
推 owo0204 : 其實毒品本來就應該要開放啊 10/12 14:24
→ dferww55 : 外國紅燈區治安都很差，性工作者普遍沒法得到好發 10/12 14:25
→ dferww55 : 展 10/12 14:25
→ dferww55 : 設了性專區沒有治安變差的外部性因素嗎？ 10/12 14:26
所以說這就是實證問題啊
你不開放性專區
消費者選擇減少 福祉下降
你開放了
會造成負面的外部性
所以第一件事情就是要問
你這個外部性跟因為禁止帶來的福祉下降
誰多誰少？
第二個問題是
消費者有沒有嫖妓的權力
又或者一般民眾有沒有不面對紅燈區的權力
你把這所有權給定了
你才能去要求
到底是要補助民眾跟住戶
還是要補助嫖客跟業者
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.157.179 美國), 10/12/2023 14:33:13
→ owo0204 : 是紅燈區治安差還是原本就治安差的地方變紅燈區 10/12 14:32
→ owo0204 : 日本古代吉原治安很差嗎？ 10/12 14:32
推 silentalice : 德國合法，結果因為要給小姐保險和負擔健康費用， 10/12 14:33
→ silentalice : 居民區出現一堆非法妓院，然後去東歐中國找非法移 10/12 14:33
→ silentalice : 民來賣淫，說好的合法比較好管理呢？ 10/12 14:33
→ silentalice : 50507004867-260510 10/12 14:33
→ never00696 : 媽的，妳很正？我隨便挑一個雞都比妳正，憑什麼拿 10/12 14:39
→ never00696 : 著鮑魚架著我 10/12 14:39
→ never00696 : 還是妳個性好，所以我要付出？，那個性好妳得滿足 10/12 14:40
→ never00696 : 我啊，幫我做事啊 10/12 14:40
→ never00696 : 管我錢？除非妳證明妳比我會投資會賺，不然我在遇 10/12 14:42
→ never00696 : 到妳之前都管的好好的，妳得證明錢在妳手上比在我 10/12 14:42
→ never00696 : 手上效益高 10/12 14:42
推 silentalice : 另外女性反對的原因就是害怕未來結婚交往對象會有 10/12 14:42
→ silentalice : 瓢蟲，除非立法所有嫖客的個人資訊及消費紀錄都必 10/12 14:42
→ silentalice : 須保存並且在戶政或警政單位備份，他人以身分證字 10/12 14:42
→ silentalice : 號即可查閱此人是否有嫖娼的紀錄，不然到時候願意 10/12 14:42
→ silentalice : 踏入婚姻的女性只會更少，除了精神上噁心外也想避 10/12 14:42
→ silentalice : 免感染性病。 10/12 14:42
→ never00696 : 沒拿錢會不安全感？女人，妳是對自己沒自信還是怎 10/12 14:43
→ never00696 : ，安全感是自己給自己的 10/12 14:43
→ never00696 : 沒安全感就少給我拿女權那套瞎雞兒講 10/12 14:43
→ never00696 : 大家不結婚啊，女生能賺我也支持 10/12 14:45
→ never00696 : 少拿結婚架著其他人，到底是哪個性別上廁所還會找 10/12 14:45
→ never00696 : 同性一起去 10/12 14:45
→ never00696 : 誰比較怕孤單沒人陪啊？ 10/12 14:46
→ never00696 : 女生可能沒概念，一個男人不談戀愛卯起來賺錢能多 10/12 14:47
→ never00696 : 不要求生活品質吧 10/12 14:47
→ never00696 : 加個班女生就在靠北西北了，能打？ 10/12 14:47
推 dferww55 : 現在其實就是專區要設在那的問題，政府早就允許了 10/12 14:48
→ dferww55 : ，就沒地方願意犧牲房價治安來換取消費者更多選擇 10/12 14:48
→ owo0204 : 本來專區想法就錯誤 直接全境合法就好了 10/12 14:49
→ owo0204 : 政府越少干預越好 交給自由市場 10/12 14:50
→ bbbing : 扯到太多多餘的社會議題了 10/12 14:56
→ bbbing : 怕老公去買，現在非法也實質上能買，並沒有阻止到啊 10/12 14:57
→ VoV : 然後就會有假掰的女權自助餐大媽抗議,害她們沒舔狗 10/12 14:57
→ bbbing : 反而是立法可以管制的，合法性產業要檢驗非已婚身分 10/12 14:57
→ VoV : 正解,非法就一堆老公偷吃了,合法反而對老婆有利 10/12 14:59
→ silentalice : 全境合法政府抽不到稅，反而還要加大醫療和警察人 10/12 14:59
→ silentalice : 員和勞檢人員的支出，因為大批皮條客會去找不用保 10/12 14:59
→ silentalice : 勞健保的窮女人或是非法移民來當妓女，然後這些女 10/12 14:59
→ silentalice : 人和嫖客的健康將全由健保系統買單，對了還有圍事 10/12 14:59
→ silentalice : 搶客人或鬧事的狀況也將層出不窮，全境合法和全境 10/12 14:59
→ silentalice : 非法的結果是一樣的。 10/12 14:59
→ dferww55 : 問題是管制不了，太多合法掩護非法了，開不開放差 10/12 15:01
→ dferww55 : 別是在產業有機會因開放而更發展，不要再幻想有效 10/12 15:01
→ dferww55 : 管理了還是那句話，日本德國都做不到，你台灣人比 10/12 15:01
→ dferww55 : 日德更守法？ 10/12 15:01
→ silentalice : 非法能對事物的氾濫有一定壓制啊！不然大家幹嘛在 10/12 15:03
→ silentalice : 這裡靠腰要合法化性交易？不是很容易嗎？快點去嫖 10/12 15:03
→ silentalice : 啊！ 10/12 15:03
→ bbbing : 都用想像的，現在買非法的，一堆人怕被騙被抓 10/12 15:03
→ bbbing : 其他問題也都是其他問題 10/12 15:04
→ dferww55 : 日德紅燈區治安差，一堆合法掩護非法這個網路上資 10/12 15:07
→ dferww55 : 料很多，不是想像 10/12 15:07
→ never00696 : 合法啥？抓到我又沒記錄，罰罰錢而已 10/12 15:07
→ never00696 : 民事當我會怕？我人妻都幹好幾個了 10/12 15:08
→ bbbing : 犯罪者為了賺錢而犯罪，這是完全不同、無關男女的事 10/12 15:08
→ bbbing : 犯罪者會挑低風險高報酬的方法，這議題完全不同規模 10/12 15:09
→ never00696 : 撐死膽大，餓死膽小拉 10/12 15:10
→ silentalice : 德國2002年性交易合法，2015年警方在住宅區抓到七 10/12 15:11
→ silentalice : 家裡面都是非法移民的非法妓院，都有合法妓院了男 10/12 15:11
→ silentalice : 人還是要去非法的，那幹嘛合法？ 10/12 15:11
→ never00696 : 所以呢？出來選立委啊，瞎逼逼什麼，我昨天幹的妹 10/12 15:18
→ never00696 : 比妳正，我付錢是為了幹完妹之後穿穿褲子走人不被 10/12 15:18
→ never00696 : 靠北 10/12 15:18
推 owo0204 : 因為專區合法必然產生各種雜七雜八費用 要收稅要幹 10/12 15:21
→ owo0204 : 嘛的 大家想想還是去非法 不如乾脆完全不管 10/12 15:21
→ never00696 : 合法會給女生容貌焦慮啦，男生，我好好賺我的錢， 10/12 15:38
→ never00696 : 好好抽差，啥事沒有 10/12 15:38
→ never00696 : 結婚？ 哪個男的要妳結婚妳去靠北誰，關我屁事 10/12 15:39
→ never00696 : 不婚不生的好處就出來了，誰敢靠北我這樣做不是男 10/12 15:42
→ never00696 : 人，不負責任，是有規定男人一定要怎樣做？那我是 10/12 15:42
→ never00696 : 不是也可以反過來問說女人要怎樣做，啊不是平權 10/12 15:42
→ never00696 : 還是要玩女權的邏輯基礎我也ok啊 10/12 15:43
→ silentalice : 專區合法雜七雜八費用是為了處理妓帶來的外部成本 10/12 15:52
→ silentalice : ，如果不能和妓院收稅處理這些成本幹嘛開放？是要 10/12 15:52
→ silentalice : 政府拿稅金來補貼瓢蟲嗎？ 10/12 15:52
→ owo0204 : 不如換個角度想 從最一開始管制性交易的理由是什麼 10/12 16:09
→ owo0204 : 10/12 16:09
→ dferww55 : 理由前面都說啦，比較有趣的是這種用金錢換取性服 10/12 16:27
→ dferww55 : 務可以算是一種資本主義的剝削，結果怎麼好像支持 10/12 16:27
→ dferww55 : 者偏向弱勢族群？因為反正不會有女兒沒有被剝削機 10/12 16:27
→ dferww55 : 會了嗎？ 10/12 16:27
→ owo0204 : 因為你真要這樣講所有工作都是剝削 打炮賺錢是剝 10/12 16:40
→ owo0204 : 削 搬磚賺錢也是剝削 10/12 16:40
推 silentalice : 中世紀是因為天主教宗教的戒律啊，總不能一邊倡導 10/12 16:43
→ silentalice : 一夫一妻一邊又開放妓院吧？教會當然要把這些嫖蟲 10/12 16:43
→ silentalice : 娼女趕盡殺絕，後來天主教爛掉了開始賣贖罪券，導 10/12 16:43
→ silentalice : 致新教崛起，女人立刻投靠標榜清高的新教，所以新 10/12 16:43
→ silentalice : 教也不能讓賣淫合法，理由同上；等到宗教退場後， 10/12 16:43
→ silentalice : 女性已經成為了世界上重要的勞動力和稅金來源，大 10/12 16:43
→ silentalice : 部分政府不敢一邊要女人選票一邊又開放妓院這種不 10/12 16:43
→ silentalice : 人道的工作環境，於是又管制了。 10/12 16:43
→ dferww55 : 都是剝削有分比較慘跟沒那麼慘的，這個當然是比較 10/12 16:46
→ dferww55 : 慘的，讓你去做這工作跟搬磚 二選一，一定要選，你 10/12 16:46
→ dferww55 : 選那個？ 10/12 16:46
→ dferww55 : 搬磚只是累，這個你可能要跟一個老醜臭有性病還有 10/12 16:48
→ dferww55 : 暴力傾向的人做 10/12 16:48
→ dferww55 : 看過一些援交回憶錄，沒有一個是好的 10/12 16:50
→ silentalice : 113752578?t=2OEHj6pveCwWw3VcjS-3Ow&s=19 10/12 16:57
→ silentalice : 支持賣淫合法的可以想想自己要不要去接這些客，要 10/12 16:57
→ silentalice : 顏射要肛交的，肥老醜禿的，還有人怪小姐像條死魚w 10/12 16:57
→ silentalice : ww，妓院裡大概規定不准放鏡子吧？ 10/12 16:57
→ owo0204 : 真要這樣說一大堆傳產工地可能會有傷殘甚至生命危 10/12 17:03
→ owo0204 : 險的工作也該禁止？要不要合法跟我想不想做有啥關 10/12 17:03
→ owo0204 : 係 現在搬磚傳產苦力合法我也不想去啊 10/12 17:03
→ owo0204 : 邏輯問題 這根本就毫無關聯的兩件事 10/12 17:04
→ owo0204 : 訴諸情感的邏輯謬誤 10/12 17:05
→ dferww55 : 如果跟這一樣慘的工作是該禁止沒錯，做這個沒幾個 10/12 17:17
→ dferww55 : 有好發展的，至少工地不是這樣，好好存錢注意安全 10/12 17:17
→ dferww55 : ，還過得去的人還是不少 10/12 17:17
→ dferww55 : 給你選且一定要選，你一定選工地啦，嘴巴不承認而 10/12 17:17
→ dferww55 : 已 10/12 17:17
推 silentalice : 就說被剝削有分等級的啊，德國勞工局曾經讓來求職 10/12 17:25
→ silentalice : 的失業女性去當妓女，按照德國的規定如果該女性拒 10/12 17:25
→ silentalice : 絕，他可能失去他的失業救濟金，結果最後鬧上媒體 10/12 17:25
→ silentalice : 才換來德國勞工局的讓步，為什麼搬磚掃地沒有鬧上 10/12 17:25
→ silentalice : 媒體？？ 10/12 17:25
→ owo0204 : 其實就直接說有道德因素卡在那就好了 慘不慘真的 10/12 17:30
→ owo0204 : 不是理由 你今天失業叫我去當兵簽下去我也不要啊 10/12 17:30
→ owo0204 : 每個人本來就有他的生涯偏好跟選擇 那所以志願役 10/12 17:30
→ owo0204 : 該廢掉嗎 10/12 17:30
→ owo0204 : 其實就是道德觀感問題，本來就沒有什麼邏輯的 10/12 17:30
→ owo0204 : 今天又一個工人被高壓電電死 10/12 17:31
→ owo0204 : 您這樣的論述，在討論的其實是道德跟人性尊嚴的問 10/12 17:37
→ owo0204 : 題 10/12 17:37
→ silentalice : 今天如果有人和你說不當鴨或是簽下志願役你下個月 10/12 17:37
→ silentalice : 就等著餓死，你會去當鴨還是當志願役？？ 10/12 17:37
→ owo0204 : 但是這種東西其實是非常因人而異且主觀的 A覺得 10/12 17:39
→ owo0204 : 非常嚴重事情 B可能覺得根本沒什麼 10/12 17:39
→ silentalice : 閣下是承認妓女是個沒有人性尊嚴的職業了嗎？如果 10/12 17:40
→ silentalice : 是那我們在這方面達成了共識。 10/12 17:40
噓 oak01 : 攻殺小 法盲 民主素養全無 10/12 17:41
→ silentalice : 那幹嘛廢除奴隸還特別訂定使人為奴隸罪？可能就有 10/12 17:41
→ silentalice : 人愛賣身給別人，然後讓別人用鞭子抽打並且限制他 10/12 17:41
→ silentalice : 的自由活動啊！ 10/12 17:41
→ silentalice : 同理加工自殺罪也應該廢除對吧？是那個人人自己想 10/12 17:42
→ silentalice : 死耶！ 10/12 17:42
→ owo0204 : 對某些人來說或許是，但對另一些人來說根本沒什麼 10/12 17:43
→ owo0204 : 10/12 17:43
→ owo0204 : 所以您要說“某某職業是沒有人性尊嚴的職業”我這 10/12 17:43
→ owo0204 : 邊覺得是無法這樣下定義的 10/12 17:43
→ owo0204 : 加工自殺本來就有爭議，應該說國家為何要管制自殺 10/12 17:46
→ owo0204 : 本來就是可以討論的事情，至於 奴隸制的問題是強迫 10/12 17:46
→ owo0204 : ，這篇原文不就是說了“強迫的要管制” 10/12 17:46
→ owo0204 : ， 10/12 17:46
→ owo0204 : 要舉例之前可以再想一下 10/12 17:46
推 QWERT301 : 拿毒品跟打砲類比的人，還需要跟他多說什麼==？ 10/12 17:55
→ owo0204 : 而且再說台灣自願做酒店做包養的可是大有人在，包 10/12 18:03
→ owo0204 : 養酒店小模出遊算性產業吧？那些總不會都被強迫吧 10/12 18:03
→ owo0204 : ？ 可見還是有不少人覺得這根本沒什麼 10/12 18:03
→ owo0204 : 而且即便以台灣法律來說，政府是認為性產業是正當 10/12 18:06
→ owo0204 : 產業的哦，只是要在特定區域內進行。這意思其實就 10/12 18:06
→ owo0204 : 跟高污染工廠要設在哪裡哪裡是同邏輯的，只是目前 10/12 18:06
→ owo0204 : 各種技術原因未設立而已 10/12 18:06
→ owo0204 : 難道政府是允許各地設立“剝奪人性尊嚴產業專區” 10/12 18:06
→ owo0204 : 嗎？ 10/12 18:06
→ dferww55 : 把決定權甩鍋給地方，不過你說的也對，對政府或法 10/12 18:41
→ dferww55 : 院來說也懶得辯，只是需有非常特殊的對待，就好像 10/12 18:41
→ dferww55 : 上面德國最後決定不把他當一般職業介紹給失業者， 10/12 18:41
→ dferww55 : 日本也有類似案例，AV女優簽約後悔不幹，法院判可 10/12 18:41
→ dferww55 : 以不用幹免賠，完全違反契約精神，這一般職業也不 10/12 18:41
→ dferww55 : 可能這樣，日本法院不想當逼良為娼幫兇 10/12 18:41
→ dferww55 : 變成允許你做，但也不可能當一般職業看待 10/12 18:42
→ dferww55 : 在台灣甩鍋給地方，其實跟反對有87%像，誰會同意住 10/12 18:45
→ dferww55 : 家附近設這種嫌惡設施的？不可能的麻 10/12 18:45
推 chigo520 : 半開放就是沒開放阿 整天有被抓到新聞 10/12 18:46
→ chigo520 : 你這樣說台灣也可以吸毒 10/12 18:46
→ chigo520 : 而且說什麼影響房價根本假議題，你就找個那種沒人 10/12 18:48
→ chigo520 : 的小鎮或者新生地不就解決了 10/12 18:48
→ dferww55 : 找得到再說，比起這個台灣監獄其實也不夠用了，也 10/12 18:49
→ dferww55 : 是沒地方蓋 10/12 18:49
推 owo0204 : 那其實中央會通過專區法本身就是很神奇的一件事啊 10/12 19:00
→ owo0204 : 這等於形式上承認性產業為合法產業了 10/12 19:00
→ owo0204 : 其實上面那個問題 就好像 10/12 19:04
→ owo0204 : 某個伊斯蘭教徒快餓死了，政府卻只拿豬肉給他吃 10/12 19:04
→ owo0204 : 豬肉是不是正常合法食物？是 10/12 19:04
→ owo0204 : 叫他吃豬肉是不是侵犯他的人性尊嚴？是 10/12 19:04
→ owo0204 : 有沒有其他人覺得吃豬肉根本沒差？有 10/12 19:04
→ owo0204 : 那麼豬肉該不該被禁止？這題很顯然不是豬肉的問題 10/12 19:04
推 silentalice : 影響房價怎麼會是假議題？台灣人連兒童之家這種慈 10/12 19:38
→ silentalice : 善機構都會抗議了，更何況這種鐵定會讓出入變複雜 10/12 19:38
→ silentalice : 治安變差的產業。 10/12 19:38
噓 abby2007 : 我就是比較好奇這些人是誠心認為合法化對於妓女的權 10/12 20:18
→ abby2007 : 益有幫助嗎 10/12 20:18
推 owo0204 : 原本會被抓 合法化不會被抓 這不就是幫助 10/12 20:29
→ waleiganG8 : 所謂保養、伴遊就是包裝的比較高級的性產業啊-.- 10/12 21:13
→ waleiganG8 : 看起來有很少嗎？ 10/12 21:13
噓 abby2007 : 沒在抓了啦 笑死 這塊餅這麼大 10/12 23:17
→ bndan : 推這篇的下半說法..XD 曲線救國的確才是解 但要抄掉 10/13 00:02
→ bndan : 高級的而不是低階的..因為這樣才能逼這些有權有勢的 10/13 00:03
→ bndan : 人去推動開放 XD 不然這些人一直都能爽 才不管低階 10/13 00:03
→ bndan : 有沒有砲能打... 10/13 00:03
→ dferww55 : 低階嫖客現在就會去根本不會等什麼合法化，是無膽 10/13 02:04
→ dferww55 : 肥宅想玩又怕被抓怕遇到黑社會扒皮宰客吧？其實不 10/13 02:04
→ dferww55 : 太抓，合法化一樣會是黑社會經營一樣可能扒皮宰客 10/13 02:04
→ dferww55 : ，怕就別玩，寄望合法可以安心玩並不現實 10/13 02:04
推 uwmtsa : 打炮跟吸毒拿來類比真的腦，打玩炮開車會亂衝嗎? 10/13 02:34
推 anchorman13 : 紅燈區開不開放有差嗎？還不是有人在找小芸在嗎，合 10/13 02:53
→ anchorman13 : 不合法對於有權力的人來說根本不是他們關心的重點 10/13 02:53
→ Freeven : 蛤？沒在抓了？那個誰再說一次沒在抓 10/13 06:31
→ Freeven : 警察真棒 黑道跟詐騙那麼多不去抓 10/13 06:33
→ Freeven : 聯繫記者荷槍實彈去欺負小姐 10/13 06:33
→ waleiganG8 : 性交易合法後就他媽的不用浪費警力去幹這種白癡事 10/13 07:16
→ waleiganG8 : 了 10/13 07:16
→ NingK : 不合法化你就只能去論壇交學費被阿罵騙 10/13 07:59
推 VoV : 說個笑話:吸毒和打炮同等,所以要禁毒禁性專區(噗哧 10/13 08:01
推 silentalice : 抓的好，感謝警政單位拯救出了陷於無尊嚴高風險工 10/13 10:25
→ silentalice : 作中的女性。 10/13 10:25
推 becca945 : 合法會降價 商人不高興 10/13 10:28
→ waleiganG8 : 人家搞不好只是想賺一波快錢讓自己家裡稍微渡過難 10/13 10:48
→ waleiganG8 : 關而已，這下可好了，樓上幫忙嗎？ 10/13 10:48
→ dferww55 : 合法不見得會降價，酒店合法啊，也是貴 10/13 11:31
→ dferww55 : 國外合法紅燈區就確實治安都特別差，還真會亂開車 10/13 11:35
→ dferww55 : 去這種地方玩不會都是肥宅，乖乖打完走人，喝酒吸 10/13 11:45
→ dferww55 : 毒助興才能玩得嗨 10/13 11:45
→ dferww55 : 還有會性暴力的，什麼怪咖都麻有，不是黑社會開不 10/13 11:47
→ dferww55 : 了這種店 10/13 11:47
推 aeasyday : 推反向加劇問題找出解法。推推文豬肉比喻。 10/13 14:17
推 nutta : 太真實了，越不透明越好撈錢，誰吃飽沒事跟錢過不 10/13 20:06
→ nutta : 去呢 10/13 20:06