Re: [討論] 咖啡店狂盯正妹22秒！他回「看你穿得很清

[pu101234 (加納)]

今天這問題很有趣，我思索了幾種假想狀況。

人基本是這樣，只要覺得自己被欺負了或被佔便宜了，一般就是會想制止對方或是報復回去，這是人性無可厚非。

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在卡通的世界，大雄被技安欺負了，他的方法與資源就是找哆啦A夢制止對方或是還回去。

移到現實世界，大雄可以用刑法傷害罪給對方一個代價。

今天新聞中的女性如果是大哥的女人，洽龍恰鳳的大哥就在旁邊，大哥叫你別再看了，我相信那男的應該就會不看了，而不會繼續堅持真理要教育大哥和他的女人「穿這麼多就是要給人看的」。

不過可惜新聞中的女人是獨身一人，所以她叫對方不要看，對方不鳥他。

但沒關係啊，她沒有哆啦A夢、沒有大哥，但有性騷法，也是有資源可以用，不至於像長久歷史以來的女性面對這種狀況大多只能有一條路，就是給人欺負死死的佔便宜嘛。

今天如果換是一個帥小子穿籃球服走在路上，被人高馬大的肌肉大哥死死盯著他的纖細與翹臀，或是被一群歐巴桑眼睛吃冰淇淋上下打量。他覺得不舒服制止對方，對方就回「你穿這樣上街哪能叫人不要看」然後不管他的制止，繼續盯。

還好這個帥小子也有性騷法可以作為他的資源和武器，制止其他人對他的佔便宜。


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所以性騷法就是一個法律武器，武器基本上不是東風壓倒西風，就是西風壓到東風。沒辦法，不可能完全都沒有哪個群體因此利益受損。但盡量公平的是，它本身是設計成當然是兩性都可以使用的。

今天新聞中的男性如果主張「我講的是真話有什麼不能講」，好像自己是真理的殉道者一樣。可以，那就假想一下這位男性如果面對的是一個大哥的女人，這個「真理」他照樣會傳播嗎？

如果不是，那就是欺軟怕硬各憑本事嘛。既如此，人家把新時代的武器資源性騷法拿來用，這又有什麼好抱怨不公平的。

以部分男性的角度來講，當然是希望可能會威脅自己舊有生活模式的新武器越少越好，我可以理解。

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總之，這案子沒很多人講的那麼危險那麼無奈啦。別人叫你不要看，你就不要看就好啦。很難嗎？明明是自己被制止不聽硬要看，你硬要喝這杯水，還怪這杯水嗆你？

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推 breathair   : 說得對，惡法亦法
→ breathair   : 但人家在跟你論是否惡法，牛頭對馬嘴
推 annieyee    : 首先要定義何為惡法，不是違法加害人利益就叫做惡法
推 breathair   : https://i.imgur.com/CLQUfkh.jpg
→ breathair   : 先感到不舒服的贏，不是惡法，是懂法的贏
推 onsun       : 就算男性確實較少用到 自己的女兒其實也可以用啦.
→ onsun       : .看帶入哪邊角色
→ pu101234    : 什麼叫惡法？利益受損的群體當然輕易的就能稱這是惡
→ pu101234    : 法。你要證這是惡法，那也得舉個有說服力的例子。此
→ pu101234    : 案男的如果只是看就被告性騷成立，那我會覺得太過。
→ pu101234    : 但他是看且被制止不聽還硬要繼續看，那性騷法處罰，
→ pu101234    : 這案例我就不覺得這是惡法。
推 breathair   : 剛給正確解答了，來叫我不要看她的女孩兒
→ breathair   : 一定吉她性騷，依此判例，俺必勝
→ shiueyang   : 法官都判有罪了自然就是有問題~網友會比法官懂法律?
推 starwillow  : 還惡法哩，一堆男性自己被gay看一眼就要上去揍人了
→ starwillow  : 有夠雙標
→ starwillow  : 跟騷法立法理由都沒看在那邊憑自己好惡就亂喊惡法
→ breathair   : 那來啊，來騷擾我，敢指揮我眼睛看那的
→ breathair   : 一律告性騷，爽:D
噓 beepuffer   : 我覺得這篇文讓我不舒服，是性騷，你快刪文
→ beepuffer   : 我已經制止你發文了，再不刪我要告你性騷了
→ beepuffer   : 自己被制止不聽硬要發文，還怪這杯水
→ beepuffer   : 你就不要發文就好啦。很難嗎？
推 mermermer   : 樓上不爽就去跟版主檢舉啊，邏輯破滅了嗎？就沒有這
→ mermermer   : 條版規在這裡叫啥？
推 Garbolin    : 我覺得你邏輯正確 但比喻太長
→ Garbolin    : 你讓人家不舒服 人家就有權利拿東西反擊
→ Garbolin    : 如果那位被制止有停下來 就沒這些問題
推 gundam00    : 拿沒邏輯的話反擊還能沾沾自喜 真是水準好低....
→ gekidou     : 人家是要告性騷擾和版規沒關係吧
推 gundam00    : 說這篇文不舒服的 去看板規哪條可以適用性騷 快去
→ gundam00    : 申訴或提告 不要又是一位鍵盤受害者呢
看了些推文和回文，又有些感想統一回在下面。

如果大哥感到不舒服會說看三小，此版大部分人應該就會默默走開。

長官感到互動不舒服、同事感到你的行為讓他不舒服，相信大家應對的慎重度也會不同。

換講到本版熱議，女性被看感到不舒服，叫你不要看，此板很多男性就會跳起來反抗了!
「是你說的話才讓我不舒服」、「是你出現在我視線範圍」..。(相信一般男性大概不會
對大哥、長官、甚至對大部分同事的反映做這樣的應對)

所以應對差別的根源在哪? 生物本能，「看你有沒有」嘛。

大哥(的武力)是不容忽視的，他的不舒服有份量。女性千百年來被觀看，在人類社會向來
的習慣是沒有女性感到不舒服的申訴管道的。且觀看女性是很多男性的權利。你現在說不舒
服了，你是哪根蔥?

即便有性騷法賦予權力，但很多跳腳的男性根源是這種心態吧。
※ 編輯: pu101234 (220.137.73.33 臺灣), 12/01/2023 16:32:16
噓 jeffguoft   : 你在公共場所有什麼權利叫別人不要看？好奇
推 momomom     : 噁心仔就該被告  gay看一眼就整天這個屁精要捅我 自
→ momomom     : 己看別人就你自己愛穿這樣我為什麼不能看 雙標仔
→ jeffguoft   : 你舉的大哥明顯是極端例子，社會上所有男生都大哥？
→ jeffguoft   : 一般男生被盯著看，大多是不理對方而已，因為也不能
→ jeffguoft   : 對對方怎樣，這是明事理
有性意味的看和一般的看能一樣? 你該舉的例子是這樣。男生穿很清涼被GAY猛盯著精彩
的地方看，此男不該叫對方不要看，而是該默默走開，這才是「明事理」。是嗎?

自己都不一定做到的事情，扣別人什麼明事理的大帽子呢。我的看法是他可以默默走開，
但他如果比較勇敢，那他也有權利叫別人不要看。這樣的社會不是比較好嗎?

我在談的是，你會尊重別人感受到的不舒服嗎? 大哥的、長官的、同事的，生活圈的或和
你有利害關係的，你都會看看對方是麼回事了，好好調整處理一下。那被你盯著看的人感
到不舒服了，你就跳腳要對方一定要接受、不能感到不舒服，就忍著讓你肆無忌憚繼續盯
著看到爽，這樣你覺得比較好?


→ pu101234    : 性騷法賦予的權利啊。還是你要像古時掌生殺大權的族
→ pu101234    : 長那樣，認為法律有什麼權利管他族內浸豬籠的家事？
→ pu101234    : 雖然不習慣，但請要跟上時代啊。
→ pu101234    : 這是回34樓
推 bag0831     : 推原Po 不過某樓真的可憐
→ lolicat     : 帥小子那邊在台灣應該不會成立
推 mftd        : 覺得本案不合理的 要不是不懂法律 不然就是常常在不
→ mftd        : 尊重他人
→ jeffguoft   : 請問樓上舉得出法條來嗎？
→ dieselptt   : 就矯枉過正 扯一堆是想正當化嗎
噓 owo0204     : 大哥那是一般人不想惹麻煩  實際上是大哥站不住腳
→ owo0204     :  公共場合本來就沒道理叫人不要看
推 owo0204     : 被看會打人的大哥跟被甲甲看會生氣的男生 跟被看會
→ owo0204     : 告人的女生都一樣站不住腳
推 blessbless  : 推 欺軟怕硬罷了
→ jeffguoft   : 別覺得男生沒被別人看的經驗好嗎，對方看一看對到眼
推 debaucher   : 推推  看來ptt一堆台男都好喜歡用眼睛亂看
→ jeffguoft   : 大多會別過頭，但如果對方想看就繼續看吧
→ owo0204     : 而且這題會被罰看新聞不是因為言語的關係嗎 ？  看
→ owo0204     : 只是個起因吧  根本沒有說不能盯著看 結果大家都在
→ owo0204     : 討論“看”是怎樣？
→ owo0204     : 看原文明明是說 “男生使用跟性相關的輕佻言語”
→ owo0204     : 所以才被罰，跟看有啥關係？
※ 編輯: pu101234 (220.137.73.33 臺灣), 12/01/2023 17:03:45
→ owo0204     : 而且實務上你要怎麼分辨別人盯著看的主觀意思是什
→ owo0204     : 麼....我路上看到奇裝異服還是特別胖特別怎樣的也
→ owo0204     : 會一直盯著看啊==
推 DRPSY       : 不要看就沒事
噓 aero0413    : 我覺得被站在路邊噴二手煙的比這種嚴重多了但卻沒法
→ aero0413    : 可告
推 blessbless  : 二手菸那個超煩的 煙蟲都快去死吧
推 PURRMI      : 台男也可能用到 印度移工男女通殺
噓 james1993730: 有性意味的看要怎麼看？自以為聰明
推 MartyFriedma: 推
噓 james1993730: 穿的很清涼有夠籠統,清涼在法律的標準是什麼？所以
→ james1993730: 今天有人穿的不清涼我盯著他看就不算性騷嗎？
→ james1993730: 鄉愿又理盲
推 breathair   : 樓上雖然一針見血，但我相信他看不懂
推 giexzcvb    : 你知道嗎 這回到了當不同性別使用這性騷武器的時候
→ giexzcvb    : 同樣的事件到法官那邊就有可能出現不同的判決
推 vert50171   : 性騷擾只要以歧視言行讓被害人恐懼就成立了，他說「
→ vert50171   : 不想讓人家看，就不要穿這麼清涼。」意思就是只要你
→ vert50171   : 穿得少你就要讓我看，這不就是在歧視？
推 breathair   : 樓上腦補功力超強，自嘆不如
推 owo0204     : 其實認真看就能明白主要還是出在那個發言有問題，
→ owo0204     : 不然光眼神要判斷是不是性意味太模糊了
→ owo0204     : 以為寫小說還能眼中閃過三分淫邪四分陰冷四分貪婪
→ owo0204     : 是不是？
嗯同意，你說的也沒錯，定罪主因是言語。但是是因為他笨到(囂張到)用言語佐證了他看
人家這麼長時間(法官調監視器22秒)就是用性的意味在看，而且明確用言語表示他被制止也不會停，所以我覺得法官是綜合性考量的。 不只有言語、還有他盯人且拒絕被制止的行為。

但確實言語還是主因啦。不然如果女生問他你看什麼，他馬上把頭轉開說沒有啊。(不承
認性的意味、制止立刻停了)。那我想事情應該就散了，就算倒楣後續被告應該也沒事。

在性騷法這一塊，以情理上來看，只要不欺人太甚的，一般很難真被判有罪吧。


推 breathair   : 有很多可能的意思啊，比如說：
→ breathair   : 暗示剛剛那個帥哥在看你，你還對他笑勒
→ owo0204     : 我如果在路上看到甲甲穿粉紅色襪子套屌 我絕對盯著
→ owo0204     : 看不只30秒  但這能代表我有性意味嗎？
→ owo0204     : 所以主要還是那個後續發言有問題 令人不舒服
推 breathair   : 或者他有可能是指說，這麼多人在看
→ breathair   : 幹嘛偏偏找我麻煩？都有可能啊。
推 blessbless  : https://i.imgur.com/8Q3FKWr.jpg
噓 johnsonhoj  : 雖然我是支持不該繼續看啦 不過照你說法 路邊89嗆跨
我想我舉的例有點容易被誤解。 但如果你仔細看，我從頭到尾說到大哥的例子都是為了
說明，人明明就懂「別人表達不舒服」是什麼意思，特別是搭配了武力脅迫時，更是秒懂
、秒上道、秒讓。而另個極端，面對千百年來本來就應該被觀看的女性時，卻是認為這些
被看的女人沒有表達不舒服的權利。那這就是柿子挑軟的捏，很明顯的兩個極端例子。

怕大哥的「看三小」，但對獨身一人的女人質問你在看什麼，你就會看她沒有。大哥3秒
你都不敢看，你明明懂視線的禮貌是怎麼運作，但對女人你就會看死盯22秒被制止了還嗆要繼續看。

我從來沒有說大哥打人是對的。我只是在講食物鏈、在講有恃無恐。


→ johnsonhoj  : 三小不就也當事人自己愛亂看 被打活該？
噓 treeman47   : 牛頭不對馬嘴
推 johnsonhoj  : 法律是武器沒錯 但問題就是在盯著看適不適用性騷法
→ johnsonhoj  : 我上面說的89案例你是否也覺得繼續看適用雙方約定互
→ johnsonhoj  : 毆
推 karol1995   : 推
推 abbag       : 大哥叫你讓座，你就會乖乖讓。所以平常沒讓老人座
→ abbag       : 位的，就是欺負獨身老人囉？ 0.0
推 iso90024    : 重點不是在看，是回出來的話不對，一堆人一直扯看是
→ iso90024    : 怎樣
推 lightful    : 推原po
噓 donutes123  : 所以你看+9一眼，+9也可以扁你的意思囉？
噓 donutes123  : 還拿那種垃圾法規來說嘴，有夠可笑
推 blessbless  : 法規垃圾就去推翻去遊行去革命啊 笑你們不敢
推 abby2007    : 有些人噁還不知道自己噁啊
推 summersummer: 贊成的人是會盯著別人看的？
推 mermermer   : 台灣女的確有問題，生出這種性騷噁狗還覺得自己沒問
→ mermermer   : 題的台灣男，劣質基因繁衍下去的結果就是這樣
推 susteven1991: 確實
推 iloveannasui: 解釋的很清楚!讚!
推 tellthe     : 推，奇怪這種行為怎麼會有人在辯護啊？是真的平常
→ tellthe     : 行為就是變態所以以為沒問題嗎？
噓 bobby94507  : 三小
※ 編輯: pu101234 (220.137.73.33 臺灣), 12/01/2023 19:15:49
推 YALEMY      : 台伯們趕緊滅絕就好了
噓 junsport    : 有型男被女性性騷的判決書再來和我說男性也能用
推 momomom     : 叫型男去提告啊
噓 wiwyman     : 為什麼是大哥不是大姐 你覺得只有男生是黑道嗎 性別
→ wiwyman     : 歧視？
推 vanessa0893 : 叫型男去提告啊 男生被女生性騷性侵 在八卦版八成
→ vanessa0893 : 都是讓我來的留言 到底是誰在製造男性受害無法提告
→ vanessa0893 : 的不利風向？
推 CrabBro     : 這其實沒甚麼好討論的，犯罪事實明確
→ CrabBro     : 又不是瞄了一眼就算成立，根本不該混為一談
推 kerryting   : 推這篇，其實重點就是對方明確表達不舒服，你就硬要
→ kerryting   : 繼續還要嗆人，正常人際交往都不會這樣，只是一個普
→ kerryting   : 通尊重的問題而已。
→ kerryting   : 我朋友就不喜歡被人碰到肩膀，知道以後就不要亂搭肩
→ kerryting   : 就好，也沒有怎樣。
推 neptunefish : 推原po
→ neptunefish : 現在2023了…推文裡一堆性別既得利益者的沙豬思維還
→ neptunefish : 牢牢刻在基因裡.拜託這些人不婚不生讓噁爛基因就此
→ neptunefish : 斷掉
推 loversdating: 推
推 kilhi       : 法官心證 懂？
噓 FISHPRINCE  : 根本就不是看不看的問題 被判刑是因為硬要調侃一句
→ FISHPRINCE  : “看你穿的很清涼”。公共場所本就無法限制他人視線
→ FISHPRINCE  : ，管你是不是大哥都一樣啦
噓 starwishsun : 嗯嗯你是對的
推 lamabclamabc: 就是凝視他人的特權被取消了所以7PUPU啦
→ a74588123   : "看你穿的很清涼"這句真要講根本也算不上歧視、性騷
噓 herochang   : 到底有什麼證據說我看你？
→ a74588123   : 所以法官這樣判難怪爭議那麼大
→ doS16       : 台灣需要更多正義的法官，各位快去考
推 QuakerH     : 真的感謝原po還有這樣腦袋正常的人
推 rrr1900     : 真的就是欺負女孩子啊
噓 cloud2015   : 一堆節目的主持人常會對女來賓說：「今天看你穿的很
→ cloud2015   : 清涼喔。」，電視機前的觀眾是覺得主持人在騷擾女來
→ cloud2015   : 賓，還是跟著鏡頭看一下是不是真的涼？
推 doS16       : 是騷擾啊，只是女來賓大部分都會為了工作忍受而已
推 doS16       : 有些主持人還會在節目上當眾羞辱人欸，來賓還不是為
→ doS16       : 工作吞下去
推 abbag       : 推噓文滿滿的扣帽子貼標籤 蒸蚌XD
噓 ya8957      : 我穿怎樣出去，就可以接受別人看
噓 cloud2015   : 笑死人，自己穿的涼不涼自己不知道？覺得被人看被人
→ cloud2015   : 說涼是騷擾，不會包緊一點？不會自己離開鏡頭或別人
→ cloud2015   : 的視線？
→ cloud2015   : 女來賓穿的清涼是為了多一點鏡頭，還是希望主持人都
→ cloud2015   : 不要對到她，鏡頭都不要帶到她？
推 seisai      : 確實是欺負人啊，欺善怕惡
推 yang1265    : 推 這種欺軟怕硬的真滴噁
噓 icekeyboardy: 沒有尾隨或者其它侵犯你隱私的目光 用“讓人感到不
→ icekeyboardy: 舒服”就想告的話 也難怪推文會有人覺得 這篇文章讓
→ icekeyboardy: 人感到不舒服可以告沒錯啊 再說了 你是8+9嗎 用黑道
→ icekeyboardy: 大哥的邏輯是啥鬼啊
→ icekeyboardy: 請問真的被大哥打了是你活該 還是用傷害罪告大哥 要
→ icekeyboardy: 不要順便說一下
推 busstops    : 好像很有道理但扯什麼大哥女人舉例有點爛沒半點關係
推 cloki       : 推原PO 欺軟怕硬真的沒要必要 這就跟性別無關
推 g8951228    : 推原po
→ typecommand : 就事論事，你真的覺得現實中法律會有用？
推 mitzi53321  : 台灣真的噁男很多國中被騷擾從此不穿短褲
→ bern        : 我同事不承認有看我耶，也沒有道歉，沒有良知跟沒品
→ bern        : 德沒修養的人真的好多喔，推文也很多這樣的人呢
推 ts311005    : 謝謝原po 舉例清晰 邏輯又好
噓 jeffguoft   : 舉例的黑道大哥用暴力是可能被告的，如果要違法使
→ jeffguoft   : 人屈服，女生直接拿槍就好，保證沒人敢看你。女生
→ jeffguoft   : 詭辯的方式就是從感覺出發，自己不舒服就覺得怎麼
→ jeffguoft   : 做都合理= =
推 MAZUBB      : 眼神有很多種，噁心就噁心不用扯什麼自由，本人也
→ MAZUBB      : 有自由不給任何人用猥瑣的眼神盯著看，偷偷瞄一下
→ MAZUBB      : 還能接受畢竟是男人，懂？
推 adapt       : 推這篇
推 cloudsub    : 就標準人帥真好，金城武看你你會去問看三小？
→ cloudsub    : 言語舉動騷擾也就算了，公開場合注視沒道理引用主觀
→ cloudsub    : 認定
推 rrrrr123    : 推推
推 adapt       : 金城武被問也不會這樣回話吧
噓 BoBoLung    : 大哥的例子，很明顯是大哥理虧啊！拿大哥類比性騷擾
→ BoBoLung    : ，是想酸女權都流氓是吧？
→ abbag       : 8+9不准別人看他.、用大哥來舉例…嗯XD
推 kimicino    : 推 台男就雙標
→ Freeven     : 「看」的行為構成性騷擾，謝謝這個女法官
推 kirbycopy   : 那反過來說看的是大哥 那女的敢去制止嗎？
→ kirbycopy   : 講法律把一造換成大哥是啥邏輯？
→ kirbycopy   : 這篇的邏輯就是大哥打你一拳你不敢反抗=反抗是犯法
→ kirbycopy   : 的
→ adapt       : 大哥主動還是被動這差很多吧
→ adapt       : 這篇邏輯明明是有些人欺善怕惡，找比較弱的欺負，不
→ adapt       : 要故意調換邏輯，反過來說
推 jack70134   : 這會判例就是男的白目講太多話阿 不然就真的光看就
→ jack70134   : 能用騷擾辦也他媽太智障
推 scores      : 今天一個刺龍刺鳳的盯著女孩子看，我猜女孩子也不敢
→ scores      : 走過來說他性騷擾
推 marktak     : 店裡有監視器有店員是哪來一個人
推 MAZUBB      : 自己錯在先的話真的不用類比刺龍刺鳳的，沒膽走歪
→ MAZUBB      : 路就不要在那邊開嘲諷，只會開地圖炮仇女的也不是
→ MAZUBB      : 什麼好東西啦
推 niceice     : 比喻的很好 推
推 AIBANINO    : 推
→ shawncarter : 說得很好
→ shawncarter : 男的就是毫無疑問的性騷擾 還要扯一堆都是噁男
噓 azxcccc     : 喔
推 cathylala   : 那男的就活該啊，很多男的不用穿的
推 cathylala   : 露就會盯女生看了，被盯本來就很不舒服，還有不少
→ cathylala   : 瞪回去還繼續看的
→ cathylala   : 真他媽的噁，好像沒看過女生一樣
→ cathylala   : 男性是佔了生理上的優勢才敢這樣，他敢這樣去盯比他
→ cathylala   : 大隻的男的嗎？
→ cathylala   : 還會特別挑女生弱勢好欺負的