推 dnawars : 獨立而盈虧自負的人生才能真正評估去組建自己的家03/12 21:48
→ dnawars : 庭 沒毛病03/12 21:48
→ transiency : 推摘要。不太確定巨嬰有需要分性別嗎？03/12 22:07
推 s2500205 : 媽媽養的03/12 22:14
推 RaiGend0519 : 唯一解就４分手Ｒ這ＭＯ簡單，單身１輩子03/12 22:37
推 Nemophila : 巨嬰其實會互相攻擊 互看不順眼的03/12 22:42
推 pu101234 : 有趣耶~感謝分享03/12 23:03
→ STi2011 : 對象一定是媽寶 生的也一定要媽寶03/12 23:06
→ MoWilliams : 有一種媽寶是有提到媽媽的就算了03/12 23:13
→ MoWilliams : 另一種是: 只要對方覺得你是媽寶 那你就是03/12 23:14
推 areett : 容易暴怒的8+9也算媽寶嗎？^∪^03/12 23:49
不一定是媽寶，但一定是巨嬰，隨時在無能狂怒的巨嬰
→ sunshine901 : 很多台女是媽寶03/13 04:04
噓 s7172001 : 有點自圓其說的感覺 無論是否符合都隨你講 隨你定義03/13 04:49
→ s7172001 : 成巨嬰03/13 04:49
是，你說的沒錯，你是對的
推 levs : 我沒看過這本書，不過我自己調查家族史發現可能跟03/13 08:25
→ levs : 傳統上的重男輕女還有盲目孝道有關。能看穿這兩件03/13 08:25
→ levs : 事的不合理並且勇於反抗的人也許可以跳出情勒巨嬰03/13 08:25
→ levs : 的迴圈。03/13 08:25
→ levs : 書名巨嬰國，好奇作者沒提到國情因素嗎？03/13 08:26
有！其實這本書在中國被禁了，裡面的內容絕對不是現在的中國願意聽的
推 levs : 你講的邏輯脈絡提到情緒化的母親但沒寫到關鍵。有03/13 08:39
→ levs : 些被母親情勒的人會被挑撥離間，父子關係很差，以03/13 08:39
→ levs : 為是父親單方面的錯導致母親情緒化。這種情況的人要03/13 08:39
→ levs : 反抗是很困難的，因為會護航所謂的可憐的被父親辜負03/13 08:39
→ levs : 的母親。但就像你最前面寫的，會情勒子女的母親問題03/13 08:39
→ levs : 是出在嬰幼兒時期被忽略，這跟重男輕女關係很大。(03/13 08:39
→ levs : 必麒麟的書寫過清國跟台灣漢人溺殺剛出生的女嬰的03/13 08:39
→ levs : 習俗)。護航重男輕女跟盲目孝道的人，養出的兒子女03/13 08:39
→ levs : 兒都有可能變成你說的情緒化的人，如果子女也一樣護03/13 08:39
→ levs : 航的話。所以並不是兒子只會用逃離家庭外遇，情勒03/13 08:39
→ levs : 巨嬰男也可以很驕縱任性的，只是比較少，因為男生會03/13 08:39
→ levs : 被要求刻板印象要裝堅強不能是娘砲，所以大多可能是03/13 08:39
→ levs : 用更暴力的方式。03/13 08:39
推 levs : 在反抗情勒時關鍵是要看透對方的不成熟，察覺這種03/13 08:55
→ levs : 不成熟可能來自先天不良加上後天環境，是在該人嬰03/13 08:55
→ levs : 幼兒時期導致的。然而在你能看透這點的同時也意味03/13 08:55
→ levs : 著關係的結束。03/13 08:55
推 levs : 因為不是對方自己發現的，是你發現的。人沒辦法逼03/13 08:59
→ levs : 對方改變，除非自己也是巨嬰。所以當你人格成熟的03/13 08:59
→ levs : 狀況下你很自然一開始會閃避，或是進入關係後才看透03/13 08:59
→ levs : 無法繼續下去而選擇離開。03/13 08:59
levs大觀察的很透徹，其實挑撥離間這塊我自己也深有感觸，每每看到歐美電影描述離婚的
夫妻如何在小孩面前保留對方的尊嚴，絕不口出惡言，不會企圖把對方描述成壞人，我都是
心有戚戚焉
推 JohannaJoJoo: 幫這樣成長的孩子QQ，長期成為媽媽替代性的「情緒03/13 09:21
→ JohannaJoJoo: 配偶」。不自知太過在意媽媽的情緒/想法勝過於個人03/13 09:21
→ JohannaJoJoo: 的感受了。03/13 09:21
推 bryantfan117: 推~~03/13 09:34
→ bbbing : 去婚姻版看看最討厭媽寶的女生怎麼教小孩就知道了03/13 10:23
被害者與加害者向來是綁定的，只有兩個都是巨嬰，加害者才能成為加害者。只是目前政治
正確才是顯學，說多了就會被貼上「檢討被害人」的標籤
^ _ ^
有時候我很疑惑，人是自己選的，既然做出選擇的是自己沒有外力介入，那承擔起應有的責
任不是有選擇權的大人應有的態度嗎？
但現在的風氣是把責任推給他人、文化甚至所有異性，只要貼上標籤就能不再將人視為「他
」，而是被貼上標籤的「它」，如此就能不管理由實施任何譴責與處罰。所以我才說「非我
族類 其心必異」是巨嬰演化必然的階段
願意或曾經被巨嬰控制的人，如果無法覺察到自己也是巨嬰，遲早也會成為加害者
※ 編輯: max77712000 (36.239.41.138 臺灣), 03/13/2024 12:57:39
推 CSFV : 推03/13 14:45
推 levs : 請問你說的另外一半也是巨嬰是作者說的還是你說的?03/13 15:51
→ levs : 我認同會被情勒的人也有問題，但是那段你舉的例子是03/13 15:52
→ levs : 被需要以及沒安全感、母愛發作，剛好你舉的又是女性03/13 15:53
→ levs : 這部分是不是要考量一下女性從小生長過程受期待養成03/13 15:53
→ levs : 那段看起來有點像各打五十大板給男巨嬰台階下03/13 15:54
→ levs : 你對照前半部文章提到的母嬰關係看看，巨嬰是自我03/13 15:55
→ levs : 中心的，你卻說母愛發作聖母情節有被需要的需求也是03/13 15:56
→ levs : 巨嬰，不覺得矛盾嗎?03/13 15:56
→ levs : 還有要考量一件事，有些人是不知情之下捲進去03/13 15:57
→ levs : 已經結婚生子才發現，那種也算另一種巨嬰嗎？03/13 15:58
→ levs : 在一起久了會惜情那也是人之常情對吧 很果決發現後03/13 15:58
→ levs : 很快就能斷關係的 我反而懷疑是否缺乏同理心XD03/13 15:59
→ levs : "女性生長過程受期待養成的個性" 漏字03/13 15:59
→ levs : 還要再加上女性天生同理心較高喔 真的有性差的03/13 16:00
→ bbbing : 女生天生同理心比較高，那應該也能同理婆婆吧03/13 16:09
噓 hirok : 洗文章喔03/13 16:22
呵
→ levs : 我也是去醫院測同理心的時候才知道的03/13 16:43
→ levs : 我是偏低的 不要以為我是往臉上貼金喔XD03/13 16:44
→ levs : 所以有些人被婆婆整很慘還在檢討自己啊03/13 16:44
→ levs : 她們不見得都是巨嬰喔 成長環境問題不大的人遇到03/13 16:45
→ levs : 照樣會難以判斷(因為大多數人不知道有巨嬰這種事)03/13 16:45
levs你好，今天有拜讀你之前的文章，對於你文字之簡練以及邏輯之清晰非常敬佩，能與你
討論這類話題實在是我的榮幸
關於加害者與被害者兩邊都是巨嬰，確實是書中的描述沒錯，也許我文章語意沒有闡釋的很
清楚。我想我應該先來表達書中關於巨嬰的定義，這樣後面的討論才有一個基準
所謂的巨嬰，並非單指某個外顯的特徵就能說這個人是不是巨嬰，而是相對心智成熟的人能
夠以相對完整的自我駕馭本我（性慾與攻擊性）及超我（文化道德父母灌輸的價值觀），巨
嬰的「自我」是萎縮甚至破裂的，他只能被本我與超我控制
而巨嬰最大的共同點，就是失去邊界感。因為自我的萎縮破碎，他沒有完整強壯的自我皮膚
來保護自我心智，要嘛被他人的攻擊性入侵，要嘛自己的本我或超我侵入他人界線
例如自我成熟的人，他看到某件與自己無關但是會引發他的情緒發生反應的事情，例如被情
勒，他一定也會有情緒會想做些什麼。但因為他的自我夠強壯，因此能控制自己的超我及本
我不要做出反應並守住自己的界線
而情勒與被情勒，都只會發生在自我並不健全的人身上，因為這樣的人無法尊重他人的界線
，抑或難以守住自己的界線
因此書中才會說，媽寶與交往的另一半，必然都是巨嬰。因為只要其中一個人不是巨嬰，有
清晰的邊界，這樣的共生關係就不可能成立
※ 編輯: max77712000 (36.239.41.138 臺灣), 03/13/2024 18:13:07
※ 編輯: max77712000 (36.239.41.138 臺灣), 03/13/2024 18:33:21
推 levs : 感謝解說。其實我也是認同會被情勒的也有問題XD03/13 18:50
→ levs : 原來巨嬰的解說是這樣的阿，謝謝你的分享。03/13 18:51
→ levs : 我猜意思是說都是界線不穩的人，只是一方是會鬧會03/13 18:51
→ levs : 情勒，一方不會鬧但會對被情勒無防備或不知所措03/13 18:51
→ levs : 兩者都是界線出問題不成熟的狀態，所以作者稱之為03/13 18:52
→ levs : 巨嬰，也就是還需要長大成熟的人。03/13 18:52
其實作者有提供一個方法兩個步驟來處理自身是巨嬰、沒有界線的問題
第一步，脫離原生家庭，去外地讀書，或者外地工作，並且只能自己住，不能合宿或同居，
並且原生家庭成員未經允許不得進入
第二步，好好照顧自己，要吃飽穿暖，尊重自己的感覺，感受自己的情緒
這兩步說簡單很簡單，說難非常困難。其實就是自己成為自我心智的父母，從零哺育自己的
內在小孩，從零建立心智界線
有些家庭光是第一步就困難重重，我個人認為第二步最困難。因為自身的感受與情緒被無視
壓抑了十幾二十年，很多人已經無法聽到自己內心的聲音了，只能聽到內在父母的聲音（幾
乎都是道德批判、自我否定與罪惡感），更可怕的是絕大多數人都不由自主的認同那些內在
父母的聲音。因此光是辨別內心的聲音來自父母還是自己內心的真實感受就是非常大的工程
其實綜觀PTT與Dcard關於親子與感情的問題，問題的根源幾乎都來自界線模糊。不是自己想
干涉別人的界線，就是他人企圖入侵自己的界線。人在面對界線問題會感到糾結，其實就是
本我感到厭惡，超我又使用道德批判、自我否定與罪惡感來壓抑本我，無能為力的自我只能
求助他人意見來幫自我做出選擇。用通俗一點的話來講，這就是「內耗」。
阿德勒說所有的煩惱都是人際關係的煩惱，而我認為所有人際關係的煩惱都來自界線模糊
※ 編輯: max77712000 (101.9.192.26 臺灣), 03/13/2024 20:29:00
※ 編輯: max77712000 (101.9.192.26 臺灣), 03/13/2024 20:32:07
※ 編輯: max77712000 (101.9.192.26 臺灣), 03/13/2024 20:43:05
推 levs : 感謝分享。我也覺得第一步很難因為有些會極力阻止03/13 20:58
→ levs : 第二步你說的內心聲音請問是書上提的嗎？03/13 20:59
內在聲音、內在小孩、內在父母這些詞彙是作者引用歐美心理學家的觀點，也不算是作者的
原創，但你說的內言也是類似的概念
→ levs : 我猜這是說"內言"，這的確很困難，因為人類的小孩03/13 21:00
→ levs : 多半會內化大量來自父母說過的話或價值觀成為內言03/13 21:00
→ levs : 尤其是被虐待的情況，內言之中會有加害者存在03/13 21:00
→ levs : 光想像就覺得很可怕，自己內心中存在會傷害自己的03/13 21:01
→ levs : 部分。但這也是可以改變的，只是非常辛苦。03/13 21:01
→ levs : 要站在自己這一邊，當把被傷害過的事實言語化，內心03/13 21:02
→ levs : 中的內在小孩會很開心的。不是想像而已。03/13 21:02
→ levs : 這跟解離有關，被殘酷傷害過的當時的一部分會停滯03/13 21:03
→ levs : 等待"自已"有天幫自己伸冤(言語化或報警、提告)。03/13 21:03
→ levs : 這部份不處理，傀儡絲線還是存在，偏偏處理這個會造03/13 21:03
→ levs : 成很強烈的情緒上的感受，因此通常需要專業幫忙。03/13 21:04
→ levs : 台灣目前健保諮商限次數已經是一個社會問題了03/13 21:04
→ levs : (第一步的極力阻止也包括自己內心中內化的父母)03/13 21:05
其實作者有提到非常多，我自己也在其他課程學到利用冥想治癒內在小孩的方法，但我選擇
不提。因為我畢竟不是本科出身，這類冥想其實會非常痛苦且需要有合適的人陪伴引導，我
不希望妄自提出方法卻導致更嚴重的後果
※ 編輯: max77712000 (101.9.192.26 臺灣), 03/13/2024 21:28:32
推 levs : 心理諮商有在處理這塊喔 我知道的方法是言語化03/13 21:45
→ levs : 健保諮商的話會是在醫院環境下處理03/13 21:46
→ levs : 就一般門診03/13 21:46
→ levs : 我本來要回這篇提到關於重男輕女跟盲信孝道的事03/13 21:47
→ levs : 可是寫到最後扯太多私事我就不貼了XD03/13 21:47
→ levs : 但我想說我很好奇作者敢寫到什麼程度03/13 21:47
→ levs : 因為重男輕女跟盲信孝道都跟父權有關03/13 21:48
→ levs : 父權又跟現代國家權力有關 這會動搖國本耶?XD03/13 21:48
→ levs : 所以你推文說作者書在中國被禁 我真的很好奇他多敢03/13 21:49
→ levs : 謝謝分享喔 我要找來看^^03/13 21:49
不誇張來說，這本書從根本上挑戰了華人世界的傳統文化，甚至是左岸的大一統思想，也有
批評文革的內容
有一段文字讓我驚訝作者居然沒有被消失，他認為英、美的心智年齡大概是三歲，德、日的
智年齡大概一歲，而中國人的心智年齡不到六個月，印度人最慘，不到三個月
但作者目前在bilibili還有專屬頻道，搜尋「武志紅」就能找到了，內容也非常紮實，只是
再也沒有提到任何敏感的字眼了XD
※ 編輯: max77712000 (101.9.192.26 臺灣), 03/13/2024 21:57:53
※ 編輯: max77712000 (101.9.192.26 臺灣), 03/13/2024 22:02:31
※ 編輯: max77712000 (101.9.192.26 臺灣), 03/13/2024 22:03:51
※ 編輯: max77712000 (101.9.192.26 臺灣), 03/13/2024 22:17:04
推 snk2001 : 原po跟levs的討論好精彩03/13 23:38
推 JT0216 : 推推03/14 10:15
噓 checkmarx : 娘03/14 11:28
小寶寶，想你娘了嗎？
※ 編輯: max77712000 (36.239.41.138 臺灣), 03/14/2024 14:09:42
推 rogergon : 家長保護過度放不下的太多了。 03/14 17:24
→ rogergon : 就像騎腳踏車，後面輔助輪不拿掉永遠會依賴。 03/14 17:26
推 yueayase : 我覺得你們的討論蠻有意思的 03/17 21:23
推 KBN2202 : 亞洲家長 03/18 12:31
推 dsf980036 : 最近在看一本書，媽寶心理學，有講到這個 03/20 23:35
推 sugableach14: 非常好的文章。 03/23 13:48