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※ 引述《xxxxqay (xxxxqay)》之銘言 : 現在年輕女生已經不以"一定要結婚"為導向了 : 一定要先搞清楚這個公設(axiom) 才有後面討論的意義 : 男生99.99%通常不是小頭在作怪 就是有強烈的成家意願 : 所以在認識追求對象都有一定程度的積極性 : 但就我觀察現在的年輕女生 我看我辦公室20~35歲還未婚的 : 幾乎都是這種調調 你愛認識就認識 不愛認識就算了 干老娘屁事~ : 而且再說一個比較現實的問題 : 說真的 現在男生魯蛇的也一大堆 男生本身沒有富到某種程度 : 其實結婚對雙方也沒比較好 這道理女生都知道 所以年輕女生才會開始變這樣消極派 : 年收至少要100萬 要有車 而且一定要有房子啦 不用在那邊囉嗦一堆 : 你沒房 年輕條件好的女生是完全不會考慮 你一點機會都沒有 : 暫時去租也沒關係 但是5年內一定要去買房 : 你看 就我上面打這些條件....我抓一下 應該60%以上的男性就剔除了 : 有一篇回文回的不錯 : 在男女感情博弈的賽局 你已經輸慘了 現代女生猶如作壁上觀 再怎樣她不嫁就是和局 : 男生你追不到女生或是被拒絕 都是敗局 這怎玩? : 認命吧 好好提升自己 這種男女遊戲本來就是不公平 : 尤其是進到後資本主義時代 女生擺明"對方條件沒有好到我願意接受 我可以不婚 無所謂 " : 男生確實是虧爆了 不是這樣看 是以前的環境男生賺爆了, 現在才是回歸雙方平等交易的情況。 以前女性因為種種因素, 經濟上較為依賴男性, 加上社會價值的壓迫, 往往無法發揮自己的潛力,必須在婚姻上屈就 現在只不過是讓女生議價能力回到一個相對公平的水平, 那男性若因為基因作祟導致求偶欲更高, 自然就應該做到比你追求的女性稍微高分一些的位置,包括提供經濟價值或情緒價值,雙方 提供對方的好處才能對等。(難聽點就是有洞就加十分) 經濟學裡面彈性小的一方比起彈性大的,在議價上得吃點虧,是一樣的道理。 : 我也常常用爸爸視角跟辦公室未婚女生聊天 : 真的很多女生根本不願意結婚 : 前二抗拒的理由是: 1.要踏入對方家庭 很可怕 : 2.經濟壓力 很怕婚後沒什麼錢 一般是不至於婚後比婚前更沒錢 假設跟收入對等的對象結婚 家裡很多可以攤平的固定成本 比方大家都一個人住就得買兩張沙發 住一起就買一張大家一起用 所以可以用更低的平均支出,達到更高的物質生活水平。 除非考慮生小孩 但生小孩不必然要跟結婚綁定 而是婚前就得談好的事情 並且小孩是要當作一項奢侈消費來看 它提供的是經驗價值,就像郵輪旅行 你負擔的起也想要那就去“買” 不然就不要 這不是必要支出。 但家庭的確是問題 台灣上一代是父權社會 很多婆婆的觀念也還沒改過來 媳婦熬成婆所以可以擺譜的想法 會讓自己兒子扣分的。 結論:男性要在經濟價值跟情緒價值上做到比對象好一點,並排除傳統家庭的負面影響(起 碼婚後女方對男方家的付出要等於男方對女方家的付出),這樣問題就不大了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1710866827.A.3E2.html
huipo : 你的結論問題可大了 03/20 00:54
owo0204 : 有沒有想過直接不要結婚 03/20 00:59
mangle : 第二句就有問題,整篇就不用看了,你對物質文明的 03/20 01:03
mangle : 歷史與進化也太太太無知了吧 03/20 01:03
mangle : 是技術進步導致傳統男性功能性降低好嗎? 不然你以 03/20 01:05
mangle : 為傳統的鋤頭很好拿?工廠作業很輕鬆? 開鑿山路? 03/20 01:05
mangle : 戰爭? 沒風險很簡單? 03/20 01:05
owo0204 : 以前女性在婚姻中獲得的是最基本最重要的人身安全 03/20 01:05
owo0204 : 跟生存保障 03/20 01:05
owo0204 : 家裡沒個大男人連最基本的財產權都無法保障 03/20 01:06
hips : 你們扯工業革命以前的世界幹嘛 03/20 01:10
hips : 發明機械,女性生產力就解放了,剩下教育,social 03/20 01:11
hips : norm之類的壓迫。 03/20 01:11
owo0204 : 工業革命只能說“漸漸”解放 粗重的機械維修工啥的 03/20 07:17
owo0204 : 還不是要男人幹 03/20 07:17
oak01 : 你眼裡戀愛只是交易 03/20 07:36
DICKASDF : 那個不太認同第一點 議價能力明顯超過 03/20 08:42
DICKASDF : 因為台灣女性可沒有服役 女性真要提升解放 03/20 08:43
DICKASDF : 權利義務要對等 也要有自己能守護自己的能力 03/20 08:43
guanquan : 沒錯啊!上世代一堆拐瓜裂棗都討得到老婆,就知道以 03/20 09:08
guanquan : 前女性的選擇有多少!現在只是回歸正常議價,條件差 03/20 09:08
guanquan : 的男性本來就該沒人要 03/20 09:08
guanquan : 可以理解現代很多魯蛇看著上一代覺得自己也應該有 03/20 09:10
guanquan : 老婆,但時代變了就是變了,網路上再怎麼該也沒用 03/20 09:10
sheep0121 : 整篇就搞笑 03/20 09:45
never00696 : 痾 你整個假設環節少了很重要的一環,所以才會有這 03/20 10:02
never00696 : 個結論 03/20 10:02
never00696 : 你講的交易模型,是建立在雙方都有契約精神的前提 03/20 10:04
never00696 : 下 03/20 10:04
keiko24 : 結論垃圾廢男程度太差沒女要就滅絕可喜可賀哈 03/20 10:09
midoriz : 環境背景不同加上現在的人斤斤計較 03/20 10:12
DRPSY : 男性本來就長期優勢過多又賺爛 現在還沒真正平權就 03/20 10:29
DRPSY : 已經篩出一堆沒實力該被淘汰的男性 03/20 10:29
mickey0223w : 整篇推論前提就錯了 03/20 10:34
Fandy0104 : 還要在那邊糾結誰被動主動乾脆別戀愛了 03/20 11:19
lip335513 : ’男性長期‘?過去男性的罪要現在男性背負 03/20 12:25
lip335513 : 同理經濟起飛 16剛出社會 03/20 12:27
lip335513 : 窮人家沒房沒錢 是你人爛沒能力 不是社會問題 03/20 12:27
bndan : 錯的有點多 1.以前男人比較爽 可以比較爛 這條沒錯 03/20 12:43
bndan : 但這不代表性價值在現代沒被"高估" 講過了 各式文化 03/20 12:44
bndan : 在沒改變前都會影響價值觀 給了女人更多機會/選擇 03/20 12:45
bndan : 後 "其他的文化"不變 這時性價值一定是被高估..因為 03/20 12:45
bndan : 文化會一環扣一環 沒有那種大女權時代 還要拿父權紅 03/20 12:46
bndan : 利這種笑話 當社會往大女權走 那本來父權的紅利就會 03/20 12:46
bndan : "變化" 因為理念"核心"改變了 附屬的子文化影響也會 03/20 12:47
bndan : 連代改變 像版在講AA 不婚不生 男人要開創累積自己 03/20 12:48
bndan : 價值 女人不是追+等來的是吸引來的 等等..(甚至紅藥 03/20 12:48
bndan : 丸) 清一色都是因應時代文化"核心"變化而產生出來的 03/20 12:49
bndan : 2.生育不一定要跟結婚綁一起 這個觀念建立在女人直 03/20 12:49
bndan : 接扮演男人的角色與競爭 國外行之有年 國內很難 因 03/20 12:50
bndan : 為"父權紅利未消" 扛責任這種事 只有自認知到才會有 03/20 12:51
ilanalan : 一切都是市場機制 03/20 14:04
mangoldfish : 沒有要生小孩其實不建議結婚,以現代環境來說 03/20 15:15
hoos891405 : 但人類學有一個觀點是 因為農業普及才讓母系社會變 03/20 16:19
hoos891405 : 成父系社會 03/20 16:19
hoos891405 : 因為漁獵為主的時代,男性太容易折損 03/20 16:19
hoos891405 : 另外工業革命後女權是滿滿提高,問題是女生標準也 03/20 16:20
hoos891405 : 因此拉更高,所以市場變得更畸形 03/20 16:20
owo0204 : 我母系變父系是因為農業普及終於有餘糧 03/20 16:35
aero0413 : 女權自助餐 03/20 18:23
dsf980036 : 7年級不少女生放棄結婚,躺平,但男生還卡在要結婚 03/20 19:44
dsf980036 : 的傳統觀念裡,當然類似男生 03/20 19:44
dsf980036 : 傳統觀念累死男生 03/20 19:44
abbag : 平等有客觀標準的計算公式嗎? 不然大部分的平等, 03/20 21:03
abbag : 都只是感覺上的平等… 03/20 21:03
Robben : 女生哪裡放棄結婚 是要跟頂端結婚 03/21 00:26
Robben : 一個領平均薪資五萬的女人不會找一個五萬的男人結婚 03/21 00:27