推 VoV : 暗示把房子登記給她 04/18 14:29
→ ibon711 : 所以交往多久了？ 04/18 14:32
→ dferww55 : 你就把購屋計畫說給她聽阿，她沒安全感 04/18 14:33
→ ICCompiler : 男生女生在一起6年 04/18 14:35
推 levs : 你就是你朋友吧 很少人能接受八加九家庭的 04/18 15:30
→ levs : 你對這個無感代表你家也有 合理推測你就是男方 04/18 15:30
→ levs : 這不是購屋的問題 家庭氣氛氣質.... 04/18 15:31
→ levs : 還有會惹事的可能性 你想想看如果你哥惹到大尾的 04/18 15:32
→ levs : 或欠債導致討債 流氓找到你們小家庭 逼你們幫還債 04/18 15:33
→ levs : 潑漆 貼傳單 大聲在社區鬧事 甚至打你們 性侵你太 04/18 15:33
→ levs : 太 逼你們其中一人假自殺真騙保險金 這還得了? 04/18 15:34
→ levs : 你可能會說你哥很乖 他只是太保不是流氓 可是誰知 04/18 15:35
→ levs : 道他8+9的程度多嚴重？ 04/18 15:35
→ levs : 而且你們父母居然沒在管這件事 沒喝令一聲要求全都 04/18 15:36
→ levs : 不准來 想也知道你哥在家裡地位很高或被父母寵壞 04/18 15:36
→ dferww55 : 樓上說的基本上不太可能在台灣發生，台灣89可多了 04/18 15:36
→ dferww55 : ，但類似刑案發生的數量還是比較有限的，即便哥哥 04/18 15:36
→ dferww55 : 是89遇到這種事的機率依然極低，別住一起就好了， 04/18 15:36
→ dferww55 : 如果女方真的是擔心這個，還是要好好安撫讓她放心 04/18 15:36
→ levs : 如果連你也覺得沒什麼 以後萬一你邀請你哥到家裡 04/18 15:37
→ levs : 只是坐坐 結果住下來 然後接著帶女友同居 酒肉朋 04/18 15:37
→ levs : 友也來串門子 你們不就完了 04/18 15:37
→ levs : 樓上 問題在於你怎麼會知道呢？ 04/18 15:38
→ levs : 你會知道是不是因為你也有接觸過 或你家也有 04/18 15:38
→ levs : 對家族裡面沒任何8+9的人來說就是不知道、會怕 04/18 15:38
→ dferww55 : 只是坐坐就住下來這個可能性..... 04/18 15:39
→ dferww55 : 女生有可能這樣想拉，但還是要耐著性子讓她了解這 04/18 15:39
→ dferww55 : 非常不可能發生 04/18 15:39
→ levs : 我媽媽原生家裏面有 經常都帶不同人出入家裡 04/18 15:39
→ levs : 行為都沒界線的 其實就我小舅舅啦 他兒子我表哥 04/18 15:39
→ levs : 從小看那些沒界線的人他也沒界線 所以小時候就對我 04/18 15:40
→ dferww55 : 那就少來往，89的範圍非常大，不是所有89都是一類 04/18 15:40
→ dferww55 : 人 04/18 15:40
→ levs : 做了些不該做的事 正常家庭能不要扯上就不會想扯上 04/18 15:40
→ levs : 89定義是什麼 偏差行為嘛 在住宅裡面讓一堆複雜人 04/18 15:41
→ levs : 士出入大小聲 都不在乎打擾鄰居嚇到附近的人 04/18 15:41
→ levs : 這種狀況就是89本身偏差連帶影響家人也變無感 04/18 15:42
→ levs : 集體界線感覺出問題 04/18 15:42
→ levs : 你要換位思考去想想家族裡面一個89都沒的人甚麼感覺 04/18 15:42
→ dferww55 : 台灣89那麼多，再算上他們的家人朋友，這數量該有 04/18 15:42
→ dferww55 : 多大？不能說有89家人就不適合結婚的，害怕就是想 04/18 15:42
→ dferww55 : 辦法讓她不怕，讓她有安全感 04/18 15:42
→ dferww55 : 總有辦法的，少來往，甚至不來往 04/18 15:43
→ levs : 為什麼不能說？本來就可以設結婚條件 04/18 15:43
→ levs : 有的人不喜歡醜的 不喜歡低學歷 不喜歡薪水低 04/18 15:43
→ levs : 不喜歡確診過精神科病史的 不喜歡有慢性病的 04/18 15:44
→ levs : 為什麼不可以說不接受89? 女方有選擇權阿 04/18 15:44
→ levs : 想辦法讓她不怕才是不對的 為何不想辦法管教89? 04/18 15:44
→ levs : 這樣子吵鬧 父母也不講話 顯然把89兒寵壞 04/18 15:45
→ levs : 以後會不會為了89哥 要求弟弟小家庭退讓或給錢? 04/18 15:45
→ dferww55 : 你可以設啊，但不能說全部的女生都不要找有89家人 04/18 15:45
→ dferww55 : ，這不合理也不公平，風險根本極低，不放心就想辦 04/18 15:45
→ dferww55 : 法劃好防火墻不就好了？ 04/18 15:45
推 levs : 沒有說不要找 我是在對原PO說明他無感的問題在哪 04/18 15:47
→ dferww55 : 你可能因為自身不愉快經歷想的都是那種最極端的案 04/18 15:47
→ dferww55 : 例，但實際上那種案例是很少會出在有89家人身上的 04/18 15:47
→ levs : 劃好防火牆???現在那些家人連要求他不要吵鬧不要帶 04/18 15:47
→ levs : 豬朋狗友來家裡都沒本事 還劃界線咧 04/18 15:48
→ dferww55 : 不要住在一起不就好了 04/18 15:48
→ levs : 女方也在觀察阿 看到89哥那麼無法無天 04/18 15:48
→ levs : 所以你覺得放任家裡出入複雜分子吵鬧沒什麼？ 04/18 15:49
→ dferww55 : 原po已經在想辦法了不是？我知道女生會害怕，但我 04/18 15:49
→ dferww55 : 也需要鼓勵原po，只好自己左得正並合理對應，兩人 04/18 15:49
→ dferww55 : 還是有美好未來的 04/18 15:49
→ levs : 這就是差別所在阿 就算無視我舉的那些極端例子 04/18 15:49
→ levs : 吵鬧這點你怎麼說？ 04/18 15:49
→ levs : 你看不懂我的意思XD 我是在說從這件事可看出他家 04/18 15:50
→ levs : 89哥地位很大 全家人都無法讓他維持住宅安寧 04/18 15:50
→ levs : 噪音也是一種越界 04/18 15:50
→ dferww55 : 嫌吵就別住一起，人多本來就會吵，89本來就普遍較 04/18 15:50
→ dferww55 : 愛交朋友，是怎麼怎麼制止人家帶朋友回來？看不過 04/18 15:50
→ dferww55 : 去就別住一起，什麼問題都沒了 04/18 15:50
→ levs : 所以就說寵壞 你真的看不懂我的意思 04/18 15:51
→ levs : 你家是不是有89所以你很怕你條件被拉下去? 04/18 15:52
→ levs : 你拿我舉的例子回我我也回敬你XD 04/18 15:52
→ dferww55 : 那有什麼地位不地位的？就生活方式不同而已，一個 04/18 15:52
→ dferww55 : 家庭本來就是互相妥協，現在的問題是可能有新成員 04/18 15:52
→ dferww55 : 加入無法適應，但即便這樣去跟哥哥吵要他改變也不 04/18 15:52
→ dferww55 : 是好辦法，搬走就已經是理想方案了 04/18 15:52
→ levs : 身在其中長期無感了 你無法換位思考家裡沒有的人的 04/18 15:52
→ levs : 感覺 04/18 15:52
→ dferww55 : 我早就結婚了，結很多年了，我怕屁啊 04/18 15:53
→ dferww55 : 朋友多了，自然會認識89，也自然能瞭解多數89無害 04/18 15:54
→ dferww55 : ，你了解少又有不愉快經歷可以了解，但我也是在說 04/18 15:54
→ dferww55 : 我的經驗，根本沒必要反應過度 04/18 15:54
→ levs : 我不懂為什麼我回原PO可能的心態你要語氣這麼兇嗆我 04/18 15:54
→ levs : 你是在試圖把我的言論打壓下去嗎？ 04/18 15:55
→ levs : 你覺得你是好意在鼓勵他 那我跟他說可能有的心態就 04/18 15:56
→ levs : 不是好意嗎？ 04/18 15:56
→ dferww55 : 我沒有嗆你，是你嗆我怕行情差吧？我那句話對你不 04/18 15:56
→ dferww55 : 敬的，我就只是說沒必要過度反應，會怕就想辦法讓 04/18 15:56
→ dferww55 : 她不怕，劃好防火牆就好 04/18 15:56
→ levs : "你可能因為自身不愉快經歷想的都是那種最極端的" 04/18 15:57
→ levs : 所以說越界無感就是這樣 04/18 15:57
→ levs : 你要學習尊重別人的言論 我是在回原PO 04/18 15:57
→ dferww55 : 而不是講得好像這事好嚴重，讓原po失去自信，真沒 04/18 15:57
→ dferww55 : 那麼嚴重，但是確實要做好心理建設及劃好防火牆 04/18 15:57
→ levs : 那你可以一開始先回你的意見不用一直想反駁我的 04/18 15:58
→ dferww55 : 你就真的都拿極端例子出來說啊，實際有89家人絕大 04/18 15:58
→ dferww55 : 多數遇不到你說的狀況 04/18 15:58
→ levs : 原PO也許會想知道我的意見 04/18 15:58
→ levs : 原PO自己家就有89他會不知道嗎 04/18 15:59
→ levs : 我說的是家裏沒有89的人可能會那樣子想 04/18 15:59
→ levs : 世界不是以自己為中心覺得別人不該怎樣想 04/18 16:00
→ levs : 家裡沒有的就是會因為不了解會怕 我前面寫了 04/18 16:01
→ levs : 誰會知道對方家裡89的程度多嚴重? 04/18 16:01
→ levs : 你幫89解釋再多有什麼用 女方看到的就是越界沒人管 04/18 16:02
→ levs : 要換位思考去想為什麼女方對婚事退縮了 04/18 16:02
→ levs : 簡單講 大多數人從小都是被教成乖乖牌守秩序 04/18 16:03
→ levs : 現在已知男方家有人會脫序 而且無人管得了 04/18 16:04
→ levs : 誰會知道他脫序程度有多嚴重? 04/18 16:04
→ dferww55 : 那你說說看原po該怎麼解決？分手嗎？ 04/18 16:16
→ dferww55 : 如果不是分手那不就是我說的搬走，做好防火牆，做 04/18 16:16
→ dferww55 : 好心理建設？ 04/18 16:16
→ levs : 他問心態我單純回心態 就這樣 04/18 16:17
→ dferww55 : 還是你的建議就是你家很恐怖，不要害人了，快分手 04/18 16:18
→ dferww55 : ？ 04/18 16:18
→ levs : 你不要想太多 他要不要分手跟我無關 04/18 16:19
→ levs : 每個人都可以開條件 他不能理解為何女方退縮 04/18 16:19
→ levs : 想知道心態所以我回他可能會有這些想法 04/18 16:19
→ levs : 你有可能因為很多89朋友所以看我寫那些很火大 04/18 16:20
→ levs : 可是對於不瞭解的人就是會防會怕 這不是我造成的 04/18 16:20
→ levs : 你現在語氣很衝嗆我也無法改變這個事實 04/18 16:20
→ levs : 所以你剛才一直在等我這種白目出來回答再轟我嗎?:) 04/18 16:21
→ levs : 我是看沒人跟他說他無感的事才跟他講的 04/18 16:21
→ dferww55 : 不，我只是勸合不勸離的，我其實沒火大，只是你都 04/18 16:21
→ dferww55 : 沒提出有用建議，一直強調很恐怖，我只是覺得沒那 04/18 16:21
→ dferww55 : 麼恐怖 04/18 16:21
→ levs : 好心被雷親耶 04/18 16:21
→ levs : 你如果想提有用建議你可以回你自己的 不用回我 04/18 16:21
→ dferww55 : 讓天下有情人終成眷屬就是我的目標 04/18 16:22
→ levs : 你沒必要覺得我是再勸離 你想太多了 04/18 16:22
→ dferww55 : 我喜歡勸人戀愛，勸人結婚 04/18 16:22
→ levs : 我小舅舅89 我其他舅舅的小孩都有結婚 04/18 16:22
→ levs : 我也不會覺得那些表哥表姊沒資格結婚啊 04/18 16:22
→ levs : 可是連表姊都說從小被小舅舅行徑嚇到大 04/18 16:23
→ dferww55 : 有什麼障礙，解決之不就好了？而不是只是很悲觀消 04/18 16:23
→ dferww55 : 極應對 04/18 16:23
→ levs : 到現在還是偶爾睡覺時會驚醒 04/18 16:23
→ dferww55 : 就別來往就好了 04/18 16:23
→ levs : 你又知道我是在給悲觀建議了？ 04/18 16:23
→ levs : 我給的是現實社會家裏沒89的人可能會有的看法 04/18 16:24
→ levs : 是你自己曲解成我是在建議原PO分手 04/18 16:24
→ levs : 我表姊高材生很文靜 她從來沒習慣過89在家大小聲 04/18 16:25
→ levs : 即使同住都有人受不了了 04/18 16:25
→ levs : 原PO要去思考家裏沒89的人的想法 換位思考 04/18 16:25
→ levs : 他的文章看起來是真的不懂這種環境哪裡有問題 04/18 16:26
→ levs : 如果他不去理解 他可能會覺得女方雞蛋挑骨頭 04/18 16:26
→ levs : 為什麼為了這種小事就退縮不想結婚了 04/18 16:26
→ levs : 要去理解對別人來說有可能是大事 甚至牽涉犯罪的事 04/18 16:27
推 levs : 我表姊早就搬走結婚了 但還是會睡覺嚇醒 陰影了 04/18 16:30
→ ICCompiler : 拜託別亂扣帽子 這真的是朋友 04/18 16:43
推 fanatic2000 : 確定有89哥哥 家庭完全沒責任嗎 04/18 17:05
→ fanatic2000 : 我要是以後小孩是89 我還不把他丟去武術學校 04/18 17:05
→ horse2819 : 普通人對+9反感正常吧 04/18 17:12
推 lolen : 除非男方可以跟89哥哥完全切割開來，不然我看很難 04/18 17:48
→ lolen : 89的行為跟想法，真的和版上大多數人落差很大 04/18 17:49
→ misssquid : 男方家庭經濟不佳又有問題家人，未來很可能要養父 04/18 18:20
→ misssquid : 母還有哥哥（被父母情勒要幫）、生小孩無後援。89就 04/18 18:20
→ misssquid : 是個不定時炸彈，沒人知道什麼時候爆炸（也可能不會 04/18 18:20
→ misssquid : 爆） 04/18 18:20
推 oldman7788 : 某L好躁喔……可以先冷靜一下嗎？ 04/18 18:35
推 levs : 我很冷靜阿 剛才還去慢跑 04/18 19:03
→ levs : 其實台灣現在很多89也有機會升大學 04/18 19:06
→ levs : 樓上你可能要注意一下投射的問題 04/18 19:09
→ levs : 因為你前陣子跟前女友在板上互相公審 04/18 19:10
→ levs : 那系列我有看到 建議你先顧好自己比較好喔 04/18 19:10
→ levs : 老實說還蠻驚訝你怎麼還有臉待在這裡XD 04/18 19:11
推 veneer : 我雖然沒完全認同levs大大但我覺得他說話很有條理 04/18 19:22
→ veneer : 倒是oldman7788常常叫別人冷靜不要發洩 結果自己在 04/18 19:22
→ veneer : 跟前女友吵架時才是失控飆罵那個 果然是有投射問題 04/18 19:22
推 moike22 : 女友很實際阿 有89家人真的很靠北的 04/18 19:44
→ ssunnys : 問題家人只要有一個就不是好的結婚對象,除非跟原生 04/18 20:06
→ ssunnys : 家庭老死不相往來 04/18 20:06
推 miyuika : 親戚都可能有影響了 更何況是你手足 04/18 20:46
推 jackhou1990 : 就正常人不想跟89有任何關係 04/18 20:54
→ jackhou1990 : 結婚與家庭會產生很強的連結 04/18 20:55
→ jackhou1990 : 難免影響小孩或自身未來 04/18 20:55
→ caresomes : 如果從小接受良好教育長大，誰想要跟有89的家庭來往 04/18 21:42
→ caresomes : 啊？上面回文有人一直說設好防火牆、多數89沒那麼壞 04/18 21:42
→ caresomes : 之類的話。拜託～這些人就是比正常人更容易作惡鬧事 04/18 21:42
→ caresomes : ，正常人家族裡面只要出了一個這種咖，根本當瘟神看 04/18 21:42
→ caresomes : 待好嗎？ 04/18 21:42
推 slygun : 不會 頭綠了才會 04/18 21:49
→ dferww55 : 89大多都不難找對象，這個正常人不願與之有來往實 04/18 21:51
→ dferww55 : 在不知如何評論，願意跟89交往的都非正常人嗎？更 04/18 21:51
→ dferww55 : 不用說只是89的弟弟，又不是本人，89的範圍很廣， 04/18 21:51
→ dferww55 : 當然有很壞的，但也有人只是年輕時愛玩愛交朋友， 04/18 21:51
→ dferww55 : 這篇也沒提到他哥做了什麼壞事，唯一提到就朋友在 04/18 21:51
→ dferww55 : 家有點吵，這種事即便在大學宿舍都會發生，有些人 04/18 21:51
→ dferww55 : 就是會帶朋友回來就是比較吵，就只是生活方式不同 04/18 21:51
→ dferww55 : 也不能說多壞，你們都往極端的方向去想了 04/18 21:51
→ dferww55 : 討論這種事不能有太高的代入感啦，你自己絕不與89 04/18 21:59
→ dferww55 : 家人來往，不代表沒人願意，當然原po女友也有可能 04/18 21:59
→ dferww55 : 是不太願意的那種，但他們畢竟都交往6年了，應該也 04/18 21:59
→ dferww55 : 不是第一天知道這個狀況，如果其他方面兩人相處沒 04/18 21:59
→ dferww55 : 問題，那當然只能盡量挽救，兩人可以好好討論如何 04/18 21:59
→ dferww55 : 設好防火牆，除此以外還有別的方法嗎？ 04/18 21:59
→ dferww55 : l網友的表姐不也結婚了？不如來說說當初表姐夫是如 04/18 22:02
→ dferww55 : 何克服恐懼，願意與表姐結婚的？這方面的意見可能 04/18 22:02
→ dferww55 : 更有建設性 04/18 22:02
推 Civil : 我國中同學是89 最近耳聞他全家剛把他在外的賭債給 04/18 22:34
→ Civil : 還完 馬上又欠了一大筆 環境真的很重要啦 04/18 22:34
推 browniefish : 家境差又有+9家人 交往可以結婚真的要再想想 你辛苦 04/19 00:36
→ browniefish : 養大的女兒你會想她跟這種家庭有牽連嗎 04/19 00:36
→ yanghala : 發現對象的家人有89當然是先逃啊 又不是什麼遠房表 04/19 01:43
→ yanghala : 哥 是親哥欸 而且誰在乎他是哪種89啊 89就是嫌惡設 04/19 01:43
→ yanghala : 施啊 正常人好好的 為什麼要冒各種風險跟89扯上關係 04/19 01:43
→ yanghala : 呢 04/19 01:43
→ ariely : 我有朋友遇過類似狀況 提供他的想法給你參考 他們本 04/19 01:53
→ ariely : 來就因為個性無法磨合常吵架 後來考慮到男生的家庭 04/19 01:53
→ ariely : 他不會願意跟他結婚 所以決定分手 還記得他說 我相 04/19 01:53
→ ariely : 信以他的能力 未來一定會成為很厲害的人 但我跟他結 04/19 01:53
→ ariely : 婚 他弟弟妹妹哪天欠錢或惹事 都會來找他幫忙 那會 04/19 01:53
→ ariely : 對他們兩個的家庭有很大影響 但他們沒有在一起很久 04/19 01:53
→ ariely : 好像一年而已吧 當時只覺得朋友好成熟 考慮到這麼久 04/19 01:53
→ ariely : 以後的事 後來想起來非常認同他 結婚真的不是只有兩 04/19 01:53
→ ariely : 個人的事 04/19 01:53
推 ggl12two2 : 某d應該就是89吧 你們就是要看到好的89辣！ 04/19 03:49
推 moocow : 正常人都會逃 04/19 04:07
推 levs : 表姊夫是美國人^^ 原先跟台男論及婚嫁被家長反對 04/19 09:06
→ levs : 她們婚後很長時間都住國外 04/19 09:06
→ levs : 觀念差太多不想回了，之後再點名我我不會回喔 04/19 09:06
推 id0221 : 你遇到的89怎麼跟我家對面的差那麼多 確定你說的才 04/19 09:12
→ id0221 : 是多數？ 04/19 09:12
→ dferww55 : 就山道猴子及他們的朋友那種啊，以那個故事也只有 04/19 09:59
→ dferww55 : 山道猴問題比較大，他朋友及女友都還好吧？這種人 04/19 09:59
→ dferww55 : 其實很多的，大多也都有正常工作，只是愛交朋友吵 04/19 09:59
→ dferww55 : 了點，符合原po的描述 04/19 09:59
→ dferww55 : 這種89當然比極端犯罪反社會及欠巨款的多得多了 04/19 10:02
→ dferww55 : 本篇文主視角是男方，就因為男方哥哥是山道啊肥， 04/19 10:06
→ dferww55 : 就不能交女友不能結婚嗎？ 04/19 10:06
→ silvia0615 : 正常人都不會去賭8+9的素質的，哪天他對你做出什麼 04/19 10:13
→ silvia0615 : 事你後悔也來不及 04/19 10:13
→ dferww55 : 那是女方視角，那男方要怎麼做？分手？ 04/19 10:16
→ dferww55 : 既然l網友表哥是89，表姐婚後幸福，那就表示必然有 04/19 10:18
→ dferww55 : 方法可以防範，這才是正面積極應對 04/19 10:18
推 levs : 表姊搬到國外睡覺會夢到家裡8+9會中途嚇醒 04/19 10:30
→ levs : 長期身體不健康，看過短期身心科 04/19 10:30
→ dferww55 : 那你會認為表姐不該結婚嗎？ 04/19 10:31
→ levs : 又不是每個人都能跟美國人結婚移民國外 04/19 10:31
→ levs : 我昨天就回了我沒有說誰不該結婚，你不需要自卑 04/19 10:32
→ dferww55 : 若答案是不，那不就很清楚了，重點就是我昨天說的 04/19 10:32
→ dferww55 : 心裡建設與防範措施 04/19 10:32
→ levs : 也不用因為社會對8+9的看法拿來戰誰 04/19 10:32
→ levs : 8+9很多戰類型的，你認識很多不代表你要染上風氣 04/19 10:32
→ dferww55 : 我自卑什麼？我這麼陽光正面思考的人有什麼好自卑 04/19 10:33
→ dferww55 : 的，你把文章方向帶往女生視角，結果很多網友跟著 04/19 10:33
→ dferww55 : 一起代入而不是用男方觀點看問題 04/19 10:33
→ levs : 原PO就是要問女方心態阿 04/19 10:34
→ levs : 你一直站在8+9家屬立場有甚麼意義？ 04/19 10:34
→ levs : 他標題在問女生會這樣嗎 妳是女生嗎？ 04/19 10:34
→ dferww55 : 這件事，用男方觀點看問題，就是做好心理建設及防 04/19 10:35
→ dferww55 : 範措施，我沒有說錯，且男方也已經部分在做了 04/19 10:35
→ levs : 我跟你說妳看起來是想戰社會對8+9看法 04/19 10:35
→ dferww55 : 問完心態，總要解決方法吧？而不是只是不斷強調很 04/19 10:35
→ dferww55 : 恐怖 04/19 10:35
→ levs : 原PO又沒問方法為什麼要多事回他方法?他問心態 04/19 10:36
→ levs : 這個社會就是瞧不起8+9 跟瞧不起神經病一樣 04/19 10:36
→ levs : 跟歧視客家人一樣 原PO不懂心態所以跟他說\ 04/19 10:36
→ dferww55 : 社會對89看法本來就不一致，什麼是89？有刺半甲抽 04/19 10:37
→ dferww55 : 煙很吵在超商上夜班是不是89？ 04/19 10:37
→ levs : 因為他好像不知道8+9被看不起 04/19 10:37
→ levs : 定義隨人訂 原PO舉的是會在家吵鬧 女方就不喜歡 04/19 10:37
→ levs : 你很怕你或你家人被定義為8+9嗎？ 04/19 10:38
→ levs : 我看過鄉民定義是念私立大學就是8+9 04/19 10:38
→ dferww55 : 我不覺得社會有特別瞧不起89，廣義的89群體很大， 04/19 10:38
→ dferww55 : 他們就是社會的中堅力量，誰能瞧不起誰呢？ 04/19 10:38
→ levs : 現在問題是這篇原PO舉的加九會在家吵鬧帶人出入 04/19 10:38
→ levs : 你把問題混在一起 你想對抗社會眼光不用戰鄉民 04/19 10:39
→ levs : 我們也只是在跟他說社會上有些人會怕加九 04/19 10:39
→ dferww55 : 鄉民通靈的，我都只覺得荒謬好笑，從幾句話就要定 04/19 10:39
→ dferww55 : 義誰是幹嘛的 04/19 10:39
→ levs : 你不要把自己跟家人受的氣發在我們身上 04/19 10:39
→ levs : 我們只是在回他大多數人會不想跟加九往來 04/19 10:40
→ levs : 牽涉社會安寧 跟犯罪可能性 就這樣 04/19 10:40
→ dferww55 : 我沒有要對抗社會眼光，也不需要，因為你不代表社 04/19 10:40
→ dferww55 : 會 04/19 10:40
→ levs : 不是我們造成社會看不起加九 不要遷怒 04/19 10:40
→ levs : 是阿 我們不代表社會 那為什麼你一直回 04/19 10:40
→ dferww55 : 我跟家人又怎麼受氣了？莫非你就是為說的通靈大神 04/19 10:41
→ dferww55 : ？ 04/19 10:41
→ levs : 你不是說你認識很多加九嗎? 04/19 10:41
→ dferww55 : 我提供男方視角建議，平衡一下女方視角言論，有何 04/19 10:41
→ dferww55 : 不妥呢？ 04/19 10:41
→ levs : 正常人誰會認識很多加九 不好意思合理推論 04/19 10:41
→ levs : 你戰我沒用阿 我又不是那個女方 04/19 10:42
→ dferww55 : 認識89就會受氣？不會啊，我覺得我樓下刺半甲的超 04/19 10:42
→ dferww55 : 商小弟態度很好耶 04/19 10:42
→ dferww55 : 朋友多，社會經驗足夠，自然什麼人都認識了 04/19 10:42
→ levs : 你要定義刺青是加九那是你的選擇 04/19 10:43
→ levs : 我們單純在回這篇的在家吵鬧帶酒肉朋友出入 04/19 10:43
→ dferww55 : 你都會說有人連私校都覺得是89了，本來每個人定義 04/19 10:45
→ dferww55 : 就不一樣，我採取的是較大範圍，但也不離譜啊，很 04/19 10:45
→ dferww55 : 多人都這麼採的 04/19 10:45
推 levs : 原PO問女方心態所以我們回他 你不爽去找那女的吵架 04/19 10:46
→ dferww55 : 原po也沒說他哥是反社會極端犯罪那種的，就是吵了 04/19 10:46
→ dferww55 : 點不是？我大學室友也蠻吵的，可能也會被你認定為8 04/19 10:46
→ dferww55 : 9 04/19 10:46
→ levs : 都寫是89了 04/19 10:47
→ dferww55 : 問女方心態，問完他畢竟是男方，要有男方視角的解 04/19 10:47
→ dferww55 : 決方案啊 04/19 10:47
→ levs : 阿我們是在回原PO你代替他回答幹嘛XDDDD 04/19 10:47
→ levs : 你又沒有89家人 緊張什麼？ 04/19 10:47
→ levs : 請問你是文中的男主角嗎？ 04/19 10:48
→ levs : 建議你直接找女方溝通 04/19 10:48
→ dferww55 : 我那有緊張？最起碼我從頭到今都沒攻擊你，只默默 04/19 10:48
→ dferww55 : 承受你的攻擊 04/19 10:48
→ levs : 我們只是跟你說社會上對89可能會有的心態 04/19 10:49
→ levs : 你說我攻擊你喔？那我不回了 04/19 10:49
→ levs : 你就是很想戰才會我說不要提還一直提我姊XDDDD 04/19 10:49
→ dferww55 : 我想給男方好的解決方案，這不是說過了 04/19 10:49
→ dferww55 : 你一下說我怕被人說89，一下說受氣，一下說緊張， 04/19 10:50
→ dferww55 : 全是不合理的揣測不是？ 04/19 10:50
推 levs : "你可能因為自身不愉快經歷想的都是那種最極端的" 04/19 10:51
→ levs : 你昨天先的喔，我只是回報你 04/19 10:51
→ dferww55 : 你姐也是你自己先提的，是你自己說她結婚了所以你 04/19 10:51
→ dferww55 : 不反對89家人結婚，我才提到，這怎麼就是想戰了？ 04/19 10:51
→ dferww55 : 我昨天也沒攻擊你，我引用的都是你自己的說法 04/19 10:52
→ levs : 我又沒說反對89家人結婚 你好煩喔 我只是回心態 04/19 10:52
→ levs : 你也是不合理亂猜我因為不愉快經驗才想到極端阿 04/19 10:53
→ dferww55 : 不愉快經驗不就是你自己說的嗎？又不是我猜的 04/19 10:53
→ levs : 你怎麼證明是因為那件事才會提極端？ 04/19 10:53
→ levs : 你也是通靈阿XDDDD 04/19 10:53
→ dferww55 : 想的說的也確實都是極端犯罪89 04/19 10:53
→ levs : 社會就是看不起8+9 你再辯也沒用 04/19 10:54
→ dferww55 : 那裏通靈？你舉例的89不都是極端犯罪的？ 04/19 10:54
→ dferww55 : 明明都是你自己說的，還說我通靈 04/19 10:54
→ levs : 我爸工作必須調查黑道放高利貸殺人 要跟警方合作 04/19 10:55
→ levs : 你怎麼知道不是因為我聽我爸說過很多案例？ 04/19 10:55
→ levs : 你憑什麼證明是因為遇過不愉快的事XDDDD 04/19 10:55
→ levs : 我家以前很多前警察退到保險契調課的叔叔出入 04/19 10:56
→ dferww55 : 我根本沒攻擊你，也沒通靈你，所以我根本沒有要戰 04/19 10:56
→ dferww55 : ，是你敏感了，正好相反，我任你攻擊而沒有還手， 04/19 10:56
→ dferww55 : 只是解釋清楚而已 04/19 10:56
→ levs : 你沒有要戰就不要再提我表姊 不要提到我的帳號 04/19 10:56
→ dferww55 : 你自己說你表哥對你做不好的事 04/19 10:56
→ dferww55 : 這當然是不愉快的經驗 04/19 10:56
→ levs : 那需要我提我前男友是8+9的事嗎？ 04/19 10:56
→ levs : 你怎麼知道不是因為我被騙跟裝成一般人的89交往過 04/19 10:57
→ dferww55 : 不用，要提也可以，有什麼想說的盡管說啊，但不要 04/19 10:58
→ dferww55 : 那麼好戰，要聊心事ok,的 04/19 10:58
→ levs : 他爸還入珠XDDD我的媽呀XDDDDD 04/19 10:58
→ levs : 你跟自己說吧 你一直在戰所有回推文的人耶 04/19 10:58
→ dferww55 : 你可能還有更多不愉快經歷，這我確實不知，但你之 04/19 10:58
→ dferww55 : 前已經提到一部份不愉快經歷，縮以我也沒說錯啊 04/19 10:58
→ levs : 放輕鬆好嗎 大家只是回女方可能有的心態 04/19 10:59
→ levs : 你不需要代入男方立場一直辯解家有89沒什麼 04/19 10:59
噓 DICKASDF : 我都覺得這種問題很奇怪 那麼簡單可以理解的 04/19 10:59
→ levs : 可是你昨天直接歸因就是通靈阿^^ 04/19 10:59
→ dferww55 : 沒有，我只是提供男方視角觀點，不能說提供不同方 04/19 10:59
→ dferww55 : 向觀點就是在戰 04/19 10:59
→ DICKASDF : 你就把自己代入女方是女兒或姐妹或好友好了 04/19 11:00
→ levs : 原PO問女方心態我們只是好心回可能的想法 04/19 11:00
→ DICKASDF : 男方這情況 你會給女方啥建議？ 04/19 11:00
→ levs : 你為了護航8男方有9家人沒什麼跟所有推文板友吵 04/19 11:00
→ dferww55 : 男的來問，我當然給男生建議啊，若是女的來問，我 04/19 11:00
→ dferww55 : 就會改給女生建議，男的來問只說你家很可怕快分手 04/19 11:00
→ dferww55 : 才奇怪吧 04/19 11:00
→ levs : 有89家人 打錯 04/19 11:01
→ DICKASDF : 除非女方真的很愛男方 不然實在看不懂 04/19 11:01
→ levs : 如果原po就是想知道女方心態你一直戰 大家怎麼回 04/19 11:01
→ DICKASDF : 男方疑惑啥 女的要找對自己很好的男性很容易 04/19 11:01
→ levs : 他自己就有89家人他有需要你解釋89家人沒什麼嗎 04/19 11:02
→ levs : 他需要的是不同的意見 這樣你懂了嗎? 04/19 11:02
→ dferww55 : 沒吵，你太敏感了，bg版本來就戰翻天，我用詞算很 04/19 11:02
→ dferww55 : 客氣了 04/19 11:02
→ DICKASDF : 所以為何一定要找家裡有狀況的呢 04/19 11:02
→ levs : 阿我們在回你一一反駁 那是還要不要聽真心話 04/19 11:02
→ levs : 你每個推文版友都回還說我敏感咧XDDD 04/19 11:02
→ levs : 放輕鬆啦 你要跳出來客觀看這件事 04/19 11:03
→ dferww55 : 要給男方鼓勵啊，不能只讓他聽到攻擊他的言論，要 04/19 11:03
→ dferww55 : 有平衡言論 04/19 11:03
→ dferww55 : 我一直都很輕鬆啊 04/19 11:03
→ levs : 我們不是在攻擊阿 你心態真的怪怪 04/19 11:03
→ levs : 跟你說社會會這樣子看不代表我們是在攻擊 04/19 11:03
→ levs : 就像說台灣沒獨立目前還是兩岸分裂不代表攻擊台灣 04/19 11:03
→ levs : 這只是講社會現實 國際情勢 你懂嗎？ 04/19 11:04
→ dferww55 : 我昨天問你的，你一直不答，那你覺得男方現在要怎 04/19 11:04
→ dferww55 : 麼做？ 04/19 11:04
→ levs : 你要先承認大家不是在攻擊原PO 04/19 11:04
→ levs : 不然你只會進入戰模式 04/19 11:05
→ dferww55 : 不，你們的說法會讓他很沮喪，並且沒有提供解方 04/19 11:05
→ levs : 社會排斥89是有原因的 要理解原因而不是以為被攻擊 04/19 11:05
→ levs : 你過度代入了 你不是當事人怎會知道會沮喪 04/19 11:05
→ dferww55 : 你的解方在那？你家很恐怖，快分手嗎？ 04/19 11:06
→ levs : 我們跟他說女方可能的心態 他才能去想下一步怎麼做 04/19 11:06
→ levs : 那不是我們該去想的事情 那是他的課題 04/19 11:06
→ dferww55 : 先把解方拿出來看看吧 04/19 11:06
→ dferww55 : 只攻擊，不提供解放 04/19 11:06
→ levs : 你不需要代入男方立場幫他以為被攻擊很沮喪要反擊 04/19 11:07
→ dferww55 : 你也過度代入女方視角 04/19 11:07
→ levs : 認真跟你說 89有發展遲緩容易以為自己被攻擊 04/19 11:07
→ levs : 出處 不會切蛋糕的犯罪少年 04/19 11:08
→ levs : 原PO需要女方視角 大家才會回他 我們不是代入 04/19 11:08
→ dferww55 : 推文大多打入女方視角，所以我代入男方視角，平衡 04/19 11:08
→ dferww55 : 一下，有錯嗎？ 04/19 11:08
→ levs : 89看世界的角度不一樣 作者調查少年犯發現他們即使 04/19 11:09
→ levs : 犯罪攻擊別人 但很認真以為只是在反擊 04/19 11:09
→ dferww55 : 主文也有提到他已經在想辦法了，要搬出去，所以實 04/19 11:09
→ dferww55 : 際上他也需要男方視角解方 04/19 11:09
→ levs : 即使性侵女童的也說是女童不要臉先勾引他 04/19 11:09
→ levs : 書裡面真的有寫 04/19 11:09
→ levs : 你要先理解大家回女方心態不是在攻擊誰 04/19 11:10
→ dferww55 : 89範圍很大，這前面討論過了 04/19 11:10
→ levs : 放下戰模式 冷靜 04/19 11:10
→ levs : 沒有人在攻擊你的朋友或你認識的任何人 04/19 11:10
→ dferww55 : 你還是跳不出極端犯罪那一群 04/19 11:10
→ levs : 大家只是在說這個社會對89可能有的看法 04/19 11:10
→ dferww55 : 你前面都不斷通靈駡人了XD 我沒反擊不是嗎？ 04/19 11:11
→ levs : 就算沒有極端犯罪 書中提的跨沙小也是夠麻煩的了 04/19 11:11
→ levs : 我說過了你先通靈的 我這個人以直報直激發同理心 04/19 11:12
→ levs : 跨沙小是因為發展遲緩 視覺有障礙認為別人瞪他 04/19 11:12
→ levs : 但其實根本沒人看他 就像沒人攻擊你 04/19 11:12
→ levs : 不要把大多數行為理解為攻擊 放鬆 04/19 11:12
→ levs : 大家只是在回心態 04/19 11:12
→ dferww55 : 我沒通靈，不愉快經驗是你自己說的，極端犯罪的89 04/19 11:13
→ dferww55 : 也是你說的 04/19 11:13
→ levs : 你擅自把兩件事歸因連結 04/19 11:13
→ levs : 我爸爸做契調必須長期接觸警察跟黑道 04/19 11:14
→ levs : 我們家對89了解程度不會比你差 04/19 11:14
→ dferww55 : 明明都是自己說的還不承認，你不讓人說，你為何要 04/19 11:14
→ dferww55 : 說呢？我怎麼知道你自己說的又不讓人說 04/19 11:14
→ levs : 我前男友就是假裝正常人的89 我回女方心態合理吧? 04/19 11:15
→ dferww55 : 你爸警察接觸的也是犯罪者啊，他不會拿超商刺青89 04/19 11:15
→ dferww55 : 來說 04/19 11:15
→ levs : 動不動就情緒激動 認為別人要挑釁他 誰受得了 04/19 11:15
→ levs : 你知道正常人可能被89搞到看身心科嗎? 04/19 11:16
→ levs : 看過身心科在台灣也會被排斥 這只是在說社會現狀 04/19 11:16
→ dferww55 : 你男友那是另外的話題了，你要說也是可以，但不能 04/19 11:16
→ dferww55 : 說我提供男方解方就是要戰女方視角 04/19 11:16
→ dferww55 : 都不能提供男方視角的解方嗎？ 04/19 11:17
→ levs : 我只覺得莫名其妙 原PO問女方心態我回了 你一直護航 04/19 11:17
→ levs : 可是我又沒說你家的人 04/19 11:17
→ levs : 為什麼你要護航？ 04/19 11:17
→ levs : 都說是89了 可能會惹事難道你不知道嗎？ 04/19 11:18
→ levs : 我誠心請問你 如果你或你家人有人是89請不要再回我 04/19 11:18
→ levs : 因為我不想浪費時間在89身上! 04/19 11:18
→ dferww55 : 護航什麼？提供男方視角，及提供89其實有更大更廣 04/19 11:18
→ dferww55 : 義的定義就是護航？ 04/19 11:18
→ levs : 原PO朋友不是89所以我才回的 04/19 11:18
→ dferww55 : 你前面說私校都是89也是在護航嗎？ 04/19 11:19
→ levs : 因為他很明顯不懂有89家人哪裡恐怖所以才跟他講 04/19 11:19
→ levs : 我是在跟你說定義隨人訂 你說刺青就是89那你的定義 04/19 11:19
→ dferww55 : 講完了，可以提供點解方了吧？ 04/19 11:20
→ levs : 原PO只說朋友哥是89 我們不知道程度只能回大範圍 04/19 11:20
→ levs : 解方不是我有興趣回的部分 04/19 11:20
→ levs : 以上 04/19 11:20
推 jessieL : 因為結婚不是兩個人的事 04/19 12:52
推 jimhall : 89大哥都覺得89很有義氣 是很好的工具人 04/19 13:41
推 evaras : 為了別人朋友哥哥的事在吵架，真有你們的。 04/19 14:35
→ navysoider : 笑出來，家裡有8+9正常人都不會想嫁過去好嗎 04/19 14:46
推 chris529tw : 會養出89那原生家庭鐵定有一些問題，問題可大可小， 04/19 15:14
→ chris529tw : 另一方不想冒險就會放生 04/19 15:14
推 Caduceus : 很正常啊 誰有辦法接受自己家每天一堆不正經的人出 04/19 18:41
→ Caduceus : 入 04/19 18:41
推 chiuweiyu : 6年說成這樣還在一起幹嘛 04/19 19:09
推 nsaids : 正經人誰想跟89當親戚啊！樓上護航的也很好笑 你遇 04/19 21:11
→ nsaids : 到不夠壞的89 不等於89全都不壞耶？事上多少憾事都 04/19 21:11
→ nsaids : 發生在那個萬一？趨吉避凶是本能 說破嘴無用。 04/19 21:11
→ nsaids : 講啥希望大家都能戀愛結婚更奇怪 啊世上男人這麼多 04/19 21:13
→ nsaids : 換個便是了 被換掉的也能再找可接受89的女生呀 04/19 21:13
→ nsaids : 要說89我也認識很多 但會想跟他們做朋友嗎？NO!光他 04/19 21:16
→ nsaids : 們的惡習就無法了 來往的人士又複雜 時不時就這個那 04/19 21:16
→ nsaids : 個賭輸被打或烙跑 還當家人勒？拜託喔… 04/19 21:16
→ transiency : 1.房子在男方名下，女方不婚也不會流落街頭，，只是 04/19 21:44
→ transiency : 不扣分。2.男方對她好，但沒有男方，女方也能過日子 04/19 21:44
→ transiency : 。3.跟流氓結成姻親，一輩子擺脫不了，男有這種背景 04/19 21:44
→ transiency : 方又重感情，哪天跟狐群狗黨難分難捨，女方後面幾十 04/19 21:44
→ transiency : 年的潛在威脅太高。 04/19 21:44
→ transiency : 婚姻不是單方面想離就可以離。出生不能選擇父母家庭 04/19 21:46
→ transiency : ，結婚時至少選個不雷的。不太傻或不夠壞的都會這麼 04/19 21:46
→ transiency : 做。 04/19 21:46
→ dferww55 : 見鬼了，89的家人也只能選89？某人的表姐一定不能 04/19 22:16
→ dferww55 : 同意 04/19 22:16
→ dferww55 : 都認識6年了，女生也沒跑，只是有點憂慮，那就想辦 04/19 22:17
→ dferww55 : 法讓女方安心，而不是一直想喪氣的事 04/19 22:17
→ dferww55 : 這個板悲觀的人真多 04/19 22:19
噓 nsaids : 樓上喔 要投入這段婚姻的人不是你 你當然很安心 04/20 01:09
→ dferww55 : 也不是你，或者說你若是哥哥是89，交往6年的女友有 04/20 01:15
→ dferww55 : 點擔心，你就直接分手？怎麼可能啊，當然就是我說 04/20 01:15
→ dferww55 : 的這樣，盡可能安女生的心 04/20 01:15
→ dferww55 : 用切實的行動證明，問題家人不會拖累到女生 04/20 01:17
推 newstyle : 建議不要再花心力在台女身上了，很難找到有適合婚姻 04/20 01:22
→ newstyle : 的三觀的女生 04/20 01:22
推 restinpeace : 家境差又89，那就是低端啊，為何要跟低端的人結婚？ 04/20 02:30
推 restinpeace : 而且89怎麼會無害？又菸又酒又檳榔的，臭就已經是 04/20 02:33
→ restinpeace : 公害了，哪裡無害了？ 04/20 02:33
→ dferww55 : 抽菸的人可多了，不是89也抽的，別住一起就聞不到 04/20 02:55
→ dferww55 : 了 04/20 02:55
推 knrokonl : 89跟精神疾病一樣不一定會出事但就是風險相對高，除 04/20 03:49
→ knrokonl : 非你朋友能徹底擺脫這顆炸彈讓女生安心，不然就好聚 04/20 03:50
→ knrokonl : 好散找能接受的。 04/20 03:50
推 MiLUu : 六年了因為89要分 就真的很排斥 04/20 08:21
→ Ray1018 : 正常吧 另一半家裡有個89哥哥整天出現鬧事誰受得了 04/20 08:46
推 nsaids : 489樓很可以呀 他好愛89 04/20 10:05
推 agal : 89有問題的根本一大堆 別再洗白好嗎 04/20 13:23
→ agal : 不務正業 在家啃老 情障 互打 碰毒 妨礙性自主 04/20 13:23
→ agal : 菸酒成癮 聚眾鬧事 還是有瞎妹會愛的 04/20 13:24
→ agal : 聽過家裡爸爸是89喝醉打死自己阿祖的 04/20 13:26
推 karasu35 : 89就是嫌惡設施概念+1 我朋友弟弟89，人很好重義氣 04/20 14:18
→ karasu35 : ，但是半夜也會帶朋友回家喧嘩，喝酒更是家常便飯， 04/20 14:18
→ karasu35 : 三不五時就酒駕撞車，還是我朋友要擦屁股。你可以知 04/20 14:18
→ karasu35 : 道女生想法了吧，就沒一起住也可能被影響 04/20 14:18
推 karasu35 : l不要理另外一個了啦，吃飽太閒嗎？反正他覺得89棒 04/20 14:20
→ karasu35 : 棒那就讓他去啊，誰管他有沒有投射還是朋友親戚5060 04/20 14:21
→ karasu35 : 7080 04/20 14:21
推 hjydream : 就男方原生家庭89哥造成女方結婚後不安全感啊 04/20 16:03
→ hjydream : Ex結婚宴客時哥哥的朋友是不是類似的 04/20 16:03
→ hjydream : 之後串門子的時候是不是一堆有的沒的 04/20 16:03
→ hjydream : 會不會89哥找上來要錢吧啦吧啦 生活沒有規劃 需要弟 04/20 16:03
→ hjydream : 弟救濟 04/20 16:03
→ ssunnys : 89不是都是壞人,只是愛交朋友...那很好啊,只是我不 04/20 20:36
→ ssunnys : 會交這種風險高的朋友.如果是男友家人,交往還好啦, 04/20 20:36
→ ssunnys : 跟這種高風險的家庭結婚就免了 04/20 20:36
推 catmanes : 我女，會，完全不想跟89扯上關係，會繼續交往大概 04/20 22:44
→ catmanes : 率是因為捨不得男方，但要邁出結婚那步很難 04/20 22:44
推 sangoking : 根據魯叔研究觀察+9人生發展歷程至少20年 +9戰法就 04/21 08:47
→ sangoking : 是“先幹到再說” 無所畏懼俗辣才在顧慮後果 集 04/21 08:47
→ sangoking : 中火力資源猛攻 高調放閃 畫大餅滿足妹子的虛榮 04/21 08:47
→ sangoking : 這就是你所講的“對女生超級好” 婚後沒多久就 04/21 08:47
→ sangoking : 甩鍋給老婆了 尤其小孩生下來後更慘 一下子水電 04/21 08:47
→ sangoking : 手機費繳不出來 一下子車貸房租繳不出來 一下子小 04/21 08:47
→ sangoking : 孩學費繳不出來 但是事關面子的二手雙B改車鍍膜不 04/21 08:47
→ sangoking : 能省 這種在中學生時期就完全可以觀察出來了 花幾 04/21 08:47
→ sangoking : 千上萬買蝦趴的玩意兒或吃喝玩樂毫不手軟 交個幾 04/21 08:47
→ sangoking : 百塊的材料費裝死整個學期 愈純的+9就是功率愈高 04/21 08:47
→ sangoking : 的單親媽媽製造機 一個製造不夠就製造第二個第三 04/21 08:47
→ sangoking : 個 然後下一代很大機率又是+9 04/21 08:47
→ wavuqu : 重點是家裡的氣氛 04/21 20:45
推 carbbalaa : 事實勝於雄辯，大部分人對89的既定印象不是某人幾 04/22 06:30
→ carbbalaa : 句話就能夠改變整體社會的^_^ 04/22 06:30
推 littlesno : 正常女生哪會想主動接近8+9 04/22 10:03
推 longkiss0618: 哪天8+9哥哥 發飆砍死你們兩個也不是不可能 04/22 10:26
推 jim830724 : 懶人包：離8+9遠一點，即便是家人也一樣 04/22 14:22
推 clement80161: 家裡有89超扣分啊 04/23 09:01
推 fransiceyho : 感覺會認識一堆犯罪的朋友 糾纏不清 04/23 11:44