邊界感和安全感

[sannyas (桑雅士)]

我男友昨天想跟一個共同朋友圈的女生深聊一些深入的話題，他有跟我講，也有問要不要一
起聊，但是當下我還是吃醋不開心，拒絕跟他們一起聊，也不想要他跟那個女生深聊，覺得
這樣沒避嫌超出普通朋友的範圍。

聊著聊著就吵架了

一來他覺得這些日子他對我的用心足以給我信任感跟安全感，但是這個事件讓他覺得我不
信任他，他覺得他很失敗，而且他有主動事先報備邀請我一起聊，如果他要做什麼不軌之事
他就私下做了。二來他覺得我在限制他的自由，他對那個女生沒意思，純粹好奇，我太小題
大作。但我覺男女還是有差，如果對方是男生那ok，女生我就覺得已經超過了。

後來我退一步，說我還是想要這段感情，那以後他想跟女生深聊要跟我講他們聊的內容，
這樣我比較不會不舒服。他覺得他不想被我限制要怎麼怎麼做，說他覺得聊這些沒有什麼，
有可能聊完他就忘記了，如果有一天突然講到這事，我是不是又要生氣。

他說，如果沒發生這事，他本來就會主動跟我講，我如果這樣一規定他要怎樣，那跟那些
互相查手機的情侶有什麼兩樣，重點是他想「主動」告訴我，和他「被規定」告訴我，這兩
種感情質量差很多。

而且他說我口口聲聲說愛他，但我骨子裡是怕自己受傷，愛的是自己。

我不知道，真的是這樣嗎？我這樣的反應會讓男生覺得自己不被信任很失敗嗎？



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→ PECVD       : 我不會覺得我很失敗, 但是會覺得你很煩 XD
推 YDSK        : 不會，只會覺得你很煩XDD
→ Levesque    : 你不想聊，但可以跟去聽吧
→ yaokut      : 所以到底是什麼話題？
→ sannyas     : 男友想問她為什麼離婚和她徵友條件要「心靈交流」
→ sannyas     : 是指什麼
→ VoV         : 「他有主動事先報備邀請我一起聊」所以妳也自知疑
→ VoV         : 心生暗鬼?
噓 SundayPeople: 普通朋友不能問為什麼離婚 管真寬
→ sannyas     : 那時候我想的是：大家才見一次面，為什麼你會想要
→ sannyas     : 深入了解她？就不開心了
→ Levesque    : 這話題平時隨口問一下就好了，還要特別約時間跟她認
→ Levesque    : 真聊？
→ pillooow    : 這算什麼深聊?交情好一點的朋友都會聊吧…= =
→ pillooow    : 還以為是聊床上事咧，你反應也太大了吧
→ sannyas     : 大家才見一次面，談不上交情
→ Levesque    : 那麼多離婚女生的徵友條件他沒興趣，只對她有興趣，
→ Levesque    : 要深入聊
推 adreno940   : 就深聊的事他可能沒有錯，但你們對邊界的定義有落
→ adreno940   : 差，這問題會是難以調和的矛盾。
→ adreno940   : 可是我感覺他說他說有用心妳還不信任是PUA
→ adreno940   : 再者出軌的人都是那些台詞 不過也不排除誤殺
→ adreno940   : 互查手機的情侶怎麼了嗎？這麼清高幹嘛，人家互相
→ adreno940   : 在乎互相查人家爽怎麼了，總比明明很不安還要假清
→ adreno940   : 高好
→ adreno940   : 交男女朋友又不是交來演清高人設的
→ adreno940   : 說妳是口口聲聲說愛他 但骨子裡是愛自己 別否認阿
→ adreno940   : 怕什麼 妳小心翼翼的幹什麼
→ adreno940   : 一句骨子裡愛自己 妳就陪他演出清高人設縮回去啦
→ PECVD       : 互查手機嘛 ... 也不是假清高, 互查手機背後的
→ PECVD       : 邏輯應該是 "不成熟"
→ PECVD       : 兩個不成熟的人要談什麼感情?
推 adreno940   : 你們的衝突點就是對邊界感的認知不同 你講不過他還
→ adreno940   : 是不敢講 忍下去或自我懷疑 對這段感情都是不利的
→ PECVD       : 承認骨子裡愛自己不就是給個分手的好理由了嗎 ?
→ adreno940   : 要好好談這一塊 不要在乎對錯 只討論感受
→ PECVD       : 只討論感受應該分更快 XD
→ PECVD       : 除非對方很在乎啦, 不然只討論女生的"感受"
→ PECVD       : 是沒辦法解決問題的
→ PECVD       : 最多對方遷就, 忍不下去就分手
→ adreno940   : 我不管誰定義的查手機成不成熟 成熟又能幹嘛 人家
→ adreno940   : 互查人家爽 明明很焦慮還要裝成熟假清高 談這感情
→ adreno940   : 幹嘛
→ adreno940   : 討論感受沒有說是只討論女生
→ adreno940   : 不適合趕快分 幹嘛要怕
→ PECVD       : 也行啦!很焦慮就查! 但你知道的, 這就是不成熟
→ PECVD       : 不成熟就不是穩定狀態
→ PECVD       : 遲早都是要分的
→ adreno940   : 焦慮也一樣
→ PECVD       : 分就檢討到底哪邊做錯, 然後慢慢會發現, 有些就是
→ PECVD       : 要改
→ PECVD       : 通常女生討論"感受", 男生只想"解決問題"
→ PECVD       : 男生不講感受的
→ PECVD       : 女生:我覺得我感受不好! 男生:不然你要怎樣嘛!
→ adreno940   : 我只想告訴她要勇敢提出 拒絕情勒  有困難有障礙
→ adreno940   : 對方也要一同面對討論 不是只拿對錯來講 互相的感
→ adreno940   : 受都要提出來 從文章看 女生在這段關係裡就是低位
→ adreno940   : 男的回應的方式很不洽當
→ adreno940   : 換女生沒邊界 換女生不管男生感受時 就會了
→ adreno940   : 如果妳也製造一個沒邊界的模樣就換他爆氣了 我押3
→ adreno940   : 塊
→ PECVD       : 好, 你說的沒錯, 女生對自己的確沒自信
→ PECVD       : 但她可以表達自信的部分, 對感情不是好事
→ PECVD       : "我要查你手機!""我不要你跟女生講話!"
→ PECVD       : "我就是愛自己!" XD
→ PECVD       : 早點認清自己也是好事! XD
推 adreno940   : 信任不是說要交往就立刻有的 是緩慢建立起來的 他
→ adreno940   : 說他有用心 但不代表妳就得立刻有信任 換妳找男性
→ adreno940   : 朋友多深聊看看就知道了
→ PECVD       : 我多嘴一下，a網友說的，差不多就是現在女性觀點的
→ PECVD       : 做法
→ PECVD       : 女性觀點有個很核心的思想 “（我的）感受都是真的
→ PECVD       : ”
→ PECVD       : 感受都是真的，所以伴侶行為必須改善
→ PECVD       : 所以“我要查手機”之類的行為變成合情合理
推 PECVD       : 最後就是因為“我是女生”, 所以男性妥協
→ PECVD       : （男性為什麼這麼怕單身我也覺得好笑）
→ PECVD       : “感受都是真的”無助於了解男性
→ PECVD       : 更不用說互相理解
→ PECVD       : 這篇原po，我個人覺得治本還是得建立自信才行
推 adreno940   : 我男的 感受是不分男女 我說了換她找個男人比照辦
→ adreno940   : 理一下就知道了
噓 klinjohndoe : 你這種女人是最麻煩的，難照顧又難相處，男的只是
→ klinjohndoe : 海王，而你則是玻璃心沒自信又沒安全感，早分晚分
→ klinjohndoe : 都是要分，在你沒有學習獨立成長，懂得給雙方個人
→ klinjohndoe : 空間之前，大概就是看臉有多正，上床以後膩了就被
→ klinjohndoe : 甩的下場吧，請做好避孕，不要懷孕變單親造孽，感
→ klinjohndoe : 覺就是戀愛腦內射懷孕高危險群
推 rayjames38  : 之前在看到過一篇分享如果想要找一個擁有穩定情緒的
→ rayjames38  : 另一半 那你自己（無關性別）也得是 因為如果自己不
→ rayjames38  : 是 因為對方知道如何穩定情緒 那會讓情緒不穩定的因
→ rayjames38  : 素自然會很容易被排除 相處都是互相的
推 rayjames38  : 當然穩定的情緒不是不能有情緒 而是如何穩定 那通常
→ rayjames38  : 怎麼做 妳能很直接坦然的說 妳對於他 你的男朋友 在
→ rayjames38  : 遇到第一次見面的人聊這種話題 會吃醋 但妳也不是很
→ rayjames38  : 自在或放的開一起加入話題 跟他討論可以怎麼辦 如果
→ rayjames38  : 夠聰明 適時撒嬌+示軟 但同時表達妳吃醋了 保證沒有
→ rayjames38  : 男朋友受的了 只會更呵護妳 而妳所有的期待也都達到
→ rayjames38  : 了
推 wtfconk     : 真的是標題殺人耶,還以為深聊是什麼色聊之類的,差點
→ wtfconk     : 幫罵男友了,真的衰WWW
推 yaokut      : 推rayjames38，此外，你可以思考是信任問題，還是單
→ yaokut      : 純吃醋？單純吃醋，請明白告訴對方：即使知道你沒有
→ yaokut      : 其他想法，但...就是希望他只單純了解你一個女性的
→ yaokut      : 心靈交流是什麼即可。如果他很想知道，你先跟對方心
→ yaokut      : 靈交流完，再跟他分享 XD 若是不信任，可以思考：他
→ yaokut      : 做的對你來講有沒有意義？為何無法持續增加信任感？
→ yaokut      : 你們現在卡住的點是不同的，所以對話不會有交集。
推 yaokut      : 當然，也可能是因為一開始你們就是探討類似的內心世
→ yaokut      : 界，才慢慢走在一起，所以你覺得男方不應該探討你以
→ yaokut      : 外的女性的心靈交流需求，尤其是對單身女性。
→ PECVD       : 建議女的找男的深聊一下，這有點像是“你沒邊界感
→ PECVD       : ，那我也沒邊界感，來看看誰在乎啊！”
→ PECVD       : 兩種情況，1, 男方是成熟的人，不在乎，女方問題仍
→ PECVD       : 然沒有解決
→ PECVD       : 2, 男方不成熟，結果兩個人互相約定不在做沒邊界感
→ PECVD       : 的事，沒事就查手機，限制跟女生說話，跟對方表面
→ PECVD       : 就是愛自己更多，這怎麼看都是有毒的關係
→ PECVD       : 另外說男方在情緒勒索，從一開始女方拒絕聊天，表
→ PECVD       : 示不開心，這種“你應該要怎樣怎樣，不然我就怎樣
→ PECVD       : 怎樣” 不也是情緒勒索？
→ PECVD       : 我也不用什麼情緒勒索這種詞，基本上他們就是一個
→ PECVD       : 互相說服的過程
→ PECVD       : 最後，我同意“目前”的衝突點的確是雙方對於“邊
→ PECVD       : 界感”的認知不同，要治標，就是溝通雙方對於邊界
→ PECVD       : 感的認知
→ PECVD       : 治本，女生必須提升自己的自信，不要再把安全感交
→ PECVD       : 給別人決定，安全感是自己給的
→ yakummi     : 哦齁，這篇意圖使人仇女
→ PECVD       : 然後我所謂的“女性觀點”, 是指以女性角度為出發
→ PECVD       : 點，面對兩性關係的看法與做法，並不是說陳述觀點
→ PECVD       : 的人是女的
→ PECVD       : 目前台灣對於兩性問題的看法做法，幾乎都是女性觀
→ PECVD       : 點
推 swimbert    : 自私渣
推 VoV         : 這已經接近情勒控制狂恐怖情人了,安全感真的是自己
→ VoV         : 給的,不是情勒伴侶給妳
推 heydonut    : 你跟你男友說那你也可以找男生朋友深聊啊看他什麼
→ heydonut    : 反應
→ heydonut    : 講說什麼他覺得他很失敗都是在情勒你
→ PECVD       : 女生說她不開心又何嘗不是情勒 ?
→ eulbos      : 標題分類注意一下QQ
噓 ckgjeff1990 : 到底聊啥又不講 屎尿一堆有夠煩
→ ckgjeff1990 : 兩邊都是 湊一對剛好
推 abbag       : 先講一下深聊是聊什麼吧? XD
推 joy7658x348 : 深聊是啥XD但同為男生覺得妳超煩XD
推 wish15150507: 立場不同的時候，提出的盡量是需求而不是要求，要
→ wish15150507: 求讓人壓力大，需求是把決定權給對方
→ manadrtoto  : 男生會想跟一個不熟的女生深聊，代表對女生有點意思
→ manadrtoto  : ，先跟妳說只是想放下妳的防備心。
→ sannyas     : 就是大家見過一次面之後，我跟男友私下從A女知道B
→ sannyas     : 女離過婚，B女聚會當場有說她想找的對象能心靈交流
→ sannyas     : 的，男友就想私下問B女離婚的事和瞭解她的心靈交流
→ sannyas     : 是指什麼
→ PECVD       : 問就是分 !
噓 colintin    : 他覺得自己失敗就輸了 根本不需要討好任何人
→ manadrtoto  : 有些人就喜歡找離過婚的，好吃不黏牙？
→ sannyas     : @heydonut 我有反問他，他說他尊重我，不會阻止我
→ sannyas     : ，我想跟他講自然會說，不想講他不會勉強
→ sannyas     : @rayjames38 我事後有想過當下應該這麼做就沒事了
→ sannyas     : ，可是那時候情緒一來就…..果然還是要多練練
→ colin130131 : 看是什麼話題，那一開始你就該一起去聊的，實際去感
→ colin130131 : 受比較知道有沒有鬼3
推 ctci41631   : 問就是分...
推 rayjames38  : 本來就需要練習 而且就算事情過了 妳現在去聊開 稍
→ rayjames38  : 微低一點頭 一個好的伴侶也不會忍心繼續苛責 反而會
→ rayjames38  : 是很好的增溫劑 誰聽到另一半會吃醋都會有點喜滋滋
→ rayjames38  : 的 只是不能反應太過激烈
推 dlooseend   : 你自己是女生，你會想和一個不認識的男生聊內心深處
→ dlooseend   : 的事嗎？你會想的情況是什麼？如果是男生，在什麼情
→ dlooseend   : 況下會想對一個女生進行深入了解？我覺得這是你直觀
→ dlooseend   : 感受到的問題，沒有對錯，只有選擇！
→ sannyas     : 謝謝大家，問題已經解決了。ray大的建議很有用，其
→ sannyas     : 他網友的建議也給我們很多思考和良性的討論。我沒
→ sannyas     : 有委屈自己，就是承認自己是大醋壇子，男友也珍惜
→ sannyas     : 我願意給他自由，所以他會主動跟我分享或一起加入
→ sannyas     : 討論。再次謝謝大家。
噓 ujmrfv      : 吃飽太閒，條件差的才會整天在那邊要別人給信任感跟
→ ujmrfv      : 安全感 你條件夠好對方舔你都來不及 信任安全感是自
→ ujmrfv      : 己給自己的
→ abicaow     : 又不加入又不給人家聊 滿搞的@@
推 yisssshi    : 他好奇別人的「心靈」要幹嘛
噓 banana13    : 前任也說他再怎麼髒也不會在工作的地方大便（意思
→ banana13    : 偷吃），結果呢跟他老闆在同一個工作場合的聚會上，
→ banana13    : 吃同一家店的條通女老闆呵呵