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女權的前提是整個社會經濟提升 有足夠多的工作機會 讓女性能夠自己自足 這才有條件在那邊說女權 就拿美國這個極大的經濟體來說 女權真的有機會發展 大多數是在二戰之後 概念上就是男生都去打仗了 後方的工作女生取代 取代的結果是女生能夠賺錢 才能跟男生爭取平等 一個經濟體如果工作機會缺乏 那麼以傳統農業社會的生產模式來看 一定是男生比較能夠掌控經濟大權 畢竟農業社會需要的是體力活 男生在體力上先天比女生來得有優勢 先了解了這件事情 再來討論女權男權可能比較實際一點 ※ 引述《rabinson (何時無事一身輕?)》之銘言: : 先說這篇純粹是抒發心情跟想法, : 歡迎討論,但如果要戰文就不必了 : 我沒有針對誰 : ==== : 前幾個月去了一趟東南亞觀察, : 認識了幾個當地女性,閒聊之後的感想。 : 這些女生可能是在18到25之間, : 從鄉下來首都工作, : 他們自己的出生家庭已經很窮了, : 父母生8到10個小孩, : 鄉下沒什麼賺錢的機會,也沒有能力讓他們受教育, : 所以高中畢業之後就來首都找工作, : 希望能有好收入。 這種是明顯的經濟轉型的過渡時期 生小孩還是依照農業社會的方式來生 但是城市的第三級產業逐漸萌芽 不然按照傳統的模式 女生應該要早早找人嫁了 而不是要去大城市碰運氣 這個階段談女權很奇怪 因為過渡時期面臨的是觀念與生活模式的改變 用台灣來說 80年代 90年代 不少女性受到高等教育 也有不錯的白領工作 但是她們許多還是依照傳統的束縛 可能不到30歲就脫離職場進入家庭 你從這個階段來討論女權 你只會找到一堆自相矛盾的案例 因為這就是過度轉變的時期 甚至一般民眾甚至都不了解甚麼是女權 : 但是,要做白領工作至少都要大學學歷。 : 鄉下女孩嘗試的打工, : 頂多就是超商結帳,或者是餐廳服務生,讓她覺得又苦又累錢又少。 : 在朋友的介紹之下,做了KTV陪唱服務生。 : 這工作,可以漂亮化妝,只要坐著陪客人聊天喝喝飲料,就有薪水可以拿,看起來是輕鬆 : 多了。 : 但女孩做了半年多之後才發現, : 第一作息顛倒,都要早上4點才下班。 : 第二要一直沒吃飯喝酒,很傷身體。 : 第三也是最重要的一點, : 薪水常常會被扣掉一些雜費, : 最後拿到手的錢很少,僅僅吃飯就快用完了,還要寄錢回鄉下,根本入不敷出。 : 再這樣怎麼撐下去呢? : 這女孩面前剩下的只有幾種選擇? : 第一回鄉下,開個雜貨店賣椰子糖之類的。 : 第二,期望在工作中遇到男人願意養她,撈她上岸。 : 第三,向生活妥協降級去勾勾吧, : 那是一個純粹性交易的地方, : 但是月收入馬上可以五六倍。 : 年輕又缺乏知識的她,在首都徬徨無助,下一步該怎麼走呢? 你說的現象也不只是女性 男生又何嘗不是 台灣經濟起飛時期 不少男性也是到大城市碰運氣 但是最後走歪掉的也是很多 就別說十年前台灣經濟不算特別好的時期 也是有許多農村子弟 在大城市只能找到22K的白領工作 最後選擇回去鄉下繼續務農 : $$$$ : 我們從上帝視角來看, : 其實也許20年前或30年前的台灣, : 也走過這一段路。 : 所以為什麼政府要推展教育, : 我能理解, : 因為女性才能有足夠的能力去賺取收入養活自己, : 因為不管上面哪一條路, : 最終都是要依附一個經濟能力強大的男人來拯救他。 : 我也能夠理解女權運動的興起, : 是因為女性曾經有過一段黑暗期, : 在他們看來, : 不論是賣身或婚姻都一樣慘, : 差別只在於一個是短期賣,一個是長期賣。 這邊的推論跳得太快 首先...在經濟轉型的時代 無論男女都需要有能力去賺取收入養活自己 但是這邊不意味著女性就一定要依附男性 女性走入婚姻 更多的是社會壓力的問題 例如女生不結婚就是剩女之類的 而不是經濟上真的需要強大的男人來拯救 事實上...也沒那麼多強大的男人XD 大多數的男生也就是普普通通的人 如果你要用數字來看 過去20年女性的勞動參與率 20-30歲這個區間段將近90% 而30歲之後女性如果選擇步入家庭之後 其勞動參與率仍然有將近50% 這說明其實至少還有一半的女性是有在工作的 : 但是等到國家脫離那個貧困期之後, : 女權似乎又發展的矯枉過正。 : 女性能夠自己賺取當然很好, : 但又陷入另外一種偏差。 : 女人還是期待經濟強大的男人拯救他, : 讓她脫離無聊的上班生活, : 讓她可以沒有成本的享受吃喝玩樂的高品質人生, : 或者是在情緒上無限制的包容她。 其實這邊的推論也是很奇怪 當經濟重心順利轉型到以第三級產業為主之後 男女經濟上的差距縮短 所以找老婆或是找老公的必要性下降 女性面臨不婚的社會壓力減少 男性面臨不婚的社會壓力一樣下降 所以剩下的就是一個配對的過程 一定有希望男生出錢的女性 但是也一定有不希望男生出錢的女性 如果用女性視角沒有帶入感 以男生來說 有一定要女生幫忙扛經濟的男性 (AA特攻隊) 也一定有要幫女性全出的男性 (請客) 有本事的男生 可以找到強大的老婆一起胼手胝足 如果沒有那麼厲害 那麼用錢砸一定也能找到女生願意跟你結婚 男生有百百種 女生也有百百種 從國家社會這種巨大架構之下 突然推論到特定種類的女性 然後將這類女性當作是所有女性的代表 這個推論絕對是有問題的 : 尋找一個李蓮英式的男人。 : 但這就讓我很訝異, : 我們模擬成一個小家庭夫妻, : 窮的時候大家一起努力奮鬥有共同目標, : 變有錢之後,不是應該大家一起快樂,一起規劃怎麼讓生活更好, : 反而是爭吵不斷呢? ㄟ...如果真的窮的 例如更早期的中國 你還能典妻 (把老婆借給其他男生生小孩) 搭夥 (老公不在窮到炸 靠跟小王過日子求生) 這些並不是一起努力奮鬥 而是為了生存所產生的奇怪制度 所以你說的窮並不是奮鬥的前提 窮的結果則是夫妻為了生存 有各種各樣悲哀的不得已 : 就好像有錢人的後代, : 常常陷入爭產,互相殘殺.... : 還是我看到的悲慘只是少數, : 大多數富裕伴侶還是能夠和睦共處呢? 這就是二分法的謬誤 你所說的努力奮鬥 大概是那種不算特別有錢 但是大家努力一把有機會翻身的小家庭 那種社會底層的夫妻... 大多數都是非常悲哀 而社會頂層的夫妻 背後各自負擔許多政治角力 夫妻相處也不可能那麼和睦 : 這讓我真的很疑惑, : 我想了想這中間的差別可能在於, : 當事人的智慧吧? : 一個人的財富或能力如果提升了, : 但他的格局見識跟智慧,還停留在窮人的時期,那肯定會不快樂的繼續跟別人爭奪利益, : 而不是一起把餅做大。 : 回到開頭我為什麼說這是現代女性的兩難呢? 其實你說的並不是現代女性的兩難 你說的那種去大城市賺錢的貧窮女性 這個已經是台灣三四十年前的社會現象 現在這種城鄉差距其實沒有那麼大 跟現在女性的主流不婚來比 不管在觀念或是經濟條件上 有巨大的差異 : 貧困的時候,沒有選擇固然不好, : 但脫貧了之後,還是停留在貪婪的索取心態,這也不好。 : 難道就不能有中庸一點的平衡發展嗎? 從本56的角度來看啦 會產生這種感嘆 可能是許多較為年長的男生 還是懷念當年農業社會男尊女卑的社會制度 畢竟這種社會環境下 女性有跟男性結婚的社會壓力 所以找不到老婆或是女朋友的可能性會下降 而且也較為傳統(aka 奴) 所以相夫教子加上賺錢 能夠大幅度改善許多男性的生活條件 在傳統制度下 或許AA不太流行 但是女生能養家 生小孩 任勞任怨 對男生的要求也沒那麼多 這能滿足這些年長男性從小養成對婚姻的社會期待 現在的社會制度下 女性沒有依附男性的必要 過去女性的義務現在都不是必然的 女生賺錢可以 但不一定要給男朋友/老公 (AA GG) 女生生小孩不一定可以 又要月中有的沒有的 女生也不一定要任勞任怨 心情不好就分手或離婚 畢竟一個人也可以很好 失去了社會制度的保護 男性如果要結婚 成本大幅度提升 對於付不起這個成本但又渴望婚姻的男性 無疑是雪上加霜 本56是覺得啦 人的思想要儘量的隨著時代的演進而改變 台灣的男女平等其實也是近三十年才興起的概念 與其懷念當年男性的榮光 活在當下 適應當下的遊戲規則 可能是在男女交友這個人肉市場 比較實際的選擇啦XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 212.102.40.79 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1737265497.A.175.html
lamabclamabc: 如果女權讓男人抱怨失權,那是因為他們過去站在女人 01/19 13:56
lamabclamabc: 的背上 01/19 13:56
QuakerH : 邏輯清楚推 01/19 14:01
QuakerH : 蠻好奇原原po 是幾歲的男性 01/19 14:01
QuakerH : 周圍50+男性都沒這樣想法了 01/19 14:02
rabinson : 我先說我一直強調是某部分的女性,所以我沒有地圖泡 01/19 14:42
rabinson : 的意思 01/19 14:42
rabinson : 其他的比較複雜我有空再回 01/19 14:43
rabinson : 我只是想說就像一鍋粥裡面臭酸掉的少部份,我擔心這 01/19 14:44
rabinson : 鍋粥會不會整鍋臭掉,如此而已。 01/19 14:44
yaokut : 2006年,有些男性擔心的是CCR會毀掉台灣女性,所以 01/19 14:46
yaokut : 不斷跳針要女性一起矯正那些CCR的女性。想不到現在 01/19 14:46
yueayase : 是差不多是這樣 01/19 14:46
yaokut : 還是會有男性一直擔心那些本非常態的女性毀掉台灣 01/19 14:47
yaokut : 女性? XDDD 01/19 14:47
yaokut : 會不會再20年後,又另外一批男性出來擔心XX情況會 01/19 14:48
yaokut : 毀掉台灣女性,某類男性就在這種無限想像中輪迴?XD 01/19 14:48
rabinson : 不會啊 ,ccr 我贊同阿 01/19 14:51
lamabclamabc: 女人壞不壞掉干男人屁事,真是一群entitled的男寶, 01/19 14:51
lamabclamabc: 你的人生一定要和女人扯上關係嗎? 01/19 14:51
yaokut : 不,只是要說 你的憂國憂民憂慮女性壞掉的論點, 01/19 14:52
yaokut : 在你的學長們的時代,已經憂慮過了 XDDDDD 01/19 14:52
Tochter : 推 01/19 14:54
QuakerH : 會不會整鍋臭掉有很多原因,只歸因特定性別中的一小 01/19 14:54
QuakerH : 部分,大可不必 01/19 14:54
yaokut : 沒機會看到更20年前的言論,我猜應該也是有類似論點 01/19 14:54
yaokut : 但如果按照目前情況,應該會是憂愁一陣子後,過幾年 01/19 14:55
yaokut : 會有另一批出來憂愁其他女生可能壞掉的論點。 XDDD 01/19 14:55
QuakerH : 不要干涉他人是最基本的尊重 01/19 14:57
irina0629 : 他其實是擔憂男性競爭力不夠吧 01/19 14:57
irina0629 : 沒競爭力 放下擺爛就好 01/19 14:58
QuakerH : 看不出來喔,通篇是對女生滿滿的歧視,要女生不要那 01/19 15:07
QuakerH : 麼貪婪,要包容男性的競爭力不足 01/19 15:07
nojobman : 很佩服你幾乎每次都一針見血,把那些偏激仇女假理 01/19 15:11
nojobman : 性的人,反駁到被按在地上摩擦。 01/19 15:11
momomom : 下波大概就是攻擊去父留子的女性了 怎麼可以沒有爸 01/19 15:45
momomom : 爸 家庭不完整巴拉巴拉 小孩會被歧視巴拉巴拉 01/19 15:45
lasara7890 : XD 01/19 16:09
lasara7890 : 大哥是對的 01/19 16:09
eva19452002 : 說得好像有些台女沒有擔心越配會毀掉台灣男性一樣 01/19 16:24
nesibe : 廢文哪來22k白領 01/19 18:17
qa883399 : 就承認吧,過去男性的利益就是建立在壓榨女性身上, 01/19 18:24
qa883399 : 大家都身而為人,憑什麼一個性別有這個權力去壓榨另 01/19 18:24
qa883399 : 一個性別?難怪女權高漲該該叫,因為自己的利益受損 01/19 18:24
qa883399 : 了啊 01/19 18:24
gina31126 : 為什麼越配會毀掉台灣男性?越配都十幾二十年了耶, 01/19 18:48
gina31126 : 有毀掉嗎? 01/19 18:48
yaokut : 非本國籍的配偶出現至少25年,台灣女性不也好好的? 01/19 19:08
yaokut : 更正:台灣男性。而且怎樣算是擔心被毀掉?以前比較 01/19 19:15
yaokut : 多是擔心買來,但沒善待人家吧! 01/19 19:15
ryu827 : 從來沒聽過”真人”台女擔心越配毀台男… 01/19 19:36
ryu827 : 目前只聽過”真人”男女都稱讚越女很勤勞 01/19 19:37
norikko : 大部分擔心言論都是在擔心那些原本不大可能憑自身條 01/19 19:38
norikko : 件跟台灣女性結婚的男性毀了那些遠渡重洋的女孩子吧 01/19 19:38
norikko : @@ 說白了誰會擔心那些至少還拿得出錢的台灣男性被 01/19 19:38
norikko : 毀掉啊orz 01/19 19:38
ryu827 : 說實在我只覺得遠離故鄉嫁過來的人很辛苦 01/19 19:40
lasara7890 : 為啥女生要擔心台男被毀掉啊 01/19 19:43
lasara7890 : 甘我啥事?!XD 01/19 19:44
lasara7890 : 推 norikko 01/19 19:48
irina0629 : 實務上很多越女拿到身分證就離婚 01/19 19:55
irina0629 : 要不是他們國家經濟問題 也不會嫁台男 01/19 19:55
momomom : 擔心台男毀掉人家越配的可能還比較多吧 01/19 20:01
gina31126 : 台男自己前仆後繼地花70萬去找會毀掉自己的越配? 01/19 20:18
gina31126 : 不解但尊重祝福 01/19 20:18
lip335513 : 越配毀台南之前不是才鬧很大嗎? 01/19 20:23
lip335513 : 50歲理髮師: 01/19 20:23
lip335513 : 女的嘲諷 01/19 20:24
norikko : 所以到底誰會去擔心那個再怎麼說至少拿得出錢來的理 01/19 20:27
norikko : 髮師被毀了? 01/19 20:27
lip335513 : 真實 01/19 20:59
yaokut : 嘲諷是因為怕毀掉?這是打你是為你好的邏輯嗎?XD 01/19 21:27
swa0614 : 你擔心男性老鼠屎壞了整鍋粥比較實際,因為社會上 01/19 22:36
swa0614 : 噁男犯罪男父權男的比例肯定比糟糕的女性多。然後, 01/19 22:36
swa0614 : 緬懷傳統制度的男性真的活該被淘汰 01/19 22:36
Sacral : 老實說,那些人怎麼選擇自己的人生到底關你屁事,就 01/19 22:54
Sacral : 算他想當屎也不關你的事 01/19 22:54
mariomandy : 你情我願的東西講這麼複雜 01/20 01:46
palapalanhu : 合理 01/20 15:42