Re: [討論] 其實結婚真的對女生蠻虧的吧

[moshenisshit (嘻嘻)]

因為法律制定都是一體兩面，

墮胎需要丈夫同意，

相對的生下來丈夫也必須負擔養育責任，

甚至沒記錯未婚懷孕的小孩的生父也得負擔。


如果女性想要完全的子宮自主權的話，

那同時也應該賦予男性拒絕負擔養育的權利，

男性可於女性懷孕期間先講明拒絕扶養，

生小孩他不會出半毛錢，也不會幫忙照顧。




※ 引述 《goldenfire》 之銘言：
: 之前因為在討論台灣墮胎的法律我才知道
: 原來在台灣，已婚婦女要墮胎需要丈夫同意
: 但未婚的不用
: 所以我是蠻驚訝的
: 聽起來除非男的錢很多、外籍配偶為了簽證需要結婚
: 不然女生結婚根本就是把自己子宮的控制權交給對方
: 這也不是說法律修改就好的問題
: 像美國換個大法官，一些州連被強暴、亂倫的都不能墮胎了
: 就算現在法律修了，也難保以後社會變遷往對女生不友善的方向走
: 所以我還是蠻好奇的
: 如果法律這樣訂，想要生的還是當情人，甚至簽一些共同財產的合約就好了
: 女生不覺得結婚真的很虧嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.150.37.74 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1737705703.A.620.html
推 VoV         : 正解,想要爭權利,就要有相應的義務,而非要墮我做主
→ VoV         : ,要生就甩鍋給男方
→ JUSTOUR     : 相對的跟同時的邏輯不是這樣用的…
推 kaienchou   : 不然怎用
推 serflygod   : 法律要保障的是那個已經出生的嬰兒，不是男性，自己
→ serflygod   : 要搞清楚
推 yakummi     : 確實
推 kaienchou   : 保障那個出生的嬰兒怎保障？讓父親負責不是？
推 kaienchou   : 那男生不希望墮，怎又不是保障未出生的嬰兒了？
推 mangle      : 女版有位女性大力鼓吹給高富帥中出後不理，鼓勵女
→ mangle      : 孩們做單親媽媽，帥哥們努力中出，超級好笑
推 JACC        : 我說過了  千萬別跟女的講道理
推 serflygod   : 台灣還沒將胎兒視為生命，看之前吵的心跳法案就知道
→ serflygod   : 了
推 kaienchou   : 法律只是約束人的最低標準。當然你只想從法律角度探
→ kaienchou   : 討的話，那不被視為生命沒錯。但某些情況，法律又承
→ kaienchou   : 認了胎兒的地位，例如遺產繼承時。
推 serflygod   : 分財產那個是假設人家可以順利誕生啊，如果死產又可
→ serflygod   : 以重新分了
→ serflygod   : 那個不叫尊重胎兒的生命，而是假設人家有辦法順利
→ serflygod   : 誕生出來分
推 kaienchou   : 我不是在說那個法律行為是尊重胎兒生命的意思XD
→ kaienchou   : 我主張的是 1.法律只是最低標準 2.結婚是兩個人的事
→ kaienchou   : 情，男性有參與的義務與權利。女方希望男性尊重她們
→ kaienchou   : 的身體自主權，男方也希望女方尊重他們在婚姻中的決
→ kaienchou   : 策權 3.將男性的決策權單方面剝奪，沒有伴侶間應有
→ kaienchou   : 的平等與尊重。這樣的婚姻，不應該存在
→ kaienchou   : 以上，就是我在這系列文站的主要立場
推 serflygod   : 你的決策權其實最後還是扯到法律啊，當然還是最後以
→ serflygod   : 法律討論
推 serflygod   : 況且利用這個你說的決策權去威脅女生的例子也是存在
→ serflygod   : 啊，你是君子人家不見的是，所以我主張這決策權應
→ serflygod   : 該撤掉才對
→ serflygod   : 你提到的是超級理想的狀況
推 kaienchou   : 也沒到超級理想狀況吧XDD
推 serflygod   : https://i.imgur.com/kiACWrI.jpeg
→ PECVD       : 用大家無法好好溝通的理由主張決策權應該撤掉 ?
→ PECVD       : 要不要自己想一下在說什麼 ?
→ PECVD       : 因為有人會耍無賴, 所以決策權應該撤掉 ? XD
→ PECVD       : 我真的覺得, 感受腦只會 "表達感受"
→ PECVD       : 這邊這個例子也是
→ PECVD       : 他們沒辦法思考如何解決問題
推 knik119     : 毛好多
推 pauljet     : 差異很大就離婚啊要人教嗎？
→ pauljet     : 簡直就是不可思議 女人的人生要手把手帶 你有想過
→ pauljet     : 這種超級巨嬰模式 才會讓社會覺得女性天生低人一等
→ pauljet     : 嗎？
推 kaienchou   : 冷靜...對方只是提出她的疑慮與觀點...
→ pauljet     : 追根究底 就是女人做完決策還是想要隨時反悔不想負
→ pauljet     : 責 自助餐看似很爽 其實這就是為什麼女人的決策不
→ pauljet     : 能被信任 不想負責的人也沒權力 懂？
推 kaienchou   : 妳說的例子是女性在婚姻版片面的發文，而她如果敘述
→ kaienchou   : 的是事實，那她老公真的廢，也沒體貼自己老婆，作為
→ kaienchou   : 丈夫很失敗
→ kaienchou   : 但妳後面說的有決策權反而令夫妻無法好好溝通這個觀
→ kaienchou   : 點我覺得怪怪的
推 pauljet     : 嫁錯人請自己負起責任 離婚
推 kaienchou   : 以妳的例子，那對夫妻婚姻中最大的問題是缺乏溝通，
→ kaienchou   : 不是決策權
→ pauljet     : 而不是躲在婚姻的城堡裡 要求法規量身訂製
→ pauljet     : 自我中心到這地步也了不起
→ pauljet     : 哪天她大姑小姑離婚帶孩子回娘家住她又會要求法律
→ pauljet     : 規定離婚的婦女不得帶孩子回娘家住
→ kaienchou   : 我覺得有點把溝通問題簡化為男性決策權的錯了，他們
→ kaienchou   : 需要的是平等協商與互相尊重。
→ pauljet     : 法律是保下限 不是客製化
推 kaienchou   : 而需要平等，又不該單方面剝奪男方權利。這樣只會導
→ kaienchou   : 致更深的矛盾
推 ab159852    : 無法溝通的夫妻是他們自己相處的問題 對自己負責的
→ ab159852    : 方式就是離婚 怎麼會是讓所有男方都沒有墮胎決定權
→ ab159852    : 莫名其妙
→ PECVD       : 感受腦這生物沒辦法用邏輯跟她們溝通的啦
→ PECVD       : 她們是“表達感受”，說明白一點，表達感受就是“
→ PECVD       : 抱怨”
→ PECVD       : 抱怨是啥？她們要解決的就是她們當下的“感受”，
→ PECVD       : 她們不會去想你“決策權”怎麼來的，這個亂搞以後
→ PECVD       : 會發生什麼事
→ PECVD       : 她們只知道，要解決她們的抱怨，就是弄掉你所謂的
→ PECVD       : 決策權，這個思考就是“去脈絡化”
→ PECVD       : 不管前因後果，只解決當下的感受
→ PECVD       : 但是有點邏輯能力的，想解決系統問題的，會知道決
→ PECVD       : 策權是建立在很多基本權利之上
→ PECVD       : 比如財產權，人權，權利義務之類的
推 asdf6630    : 我覺得這是兩碼子事，我對你有責任不代表我就可以介
→ asdf6630    : 入你的生活自主權
→ PECVD       : 知道決策權動了之後，相關的制度以同樣標準來看，
→ PECVD       : 會受到什麼衝擊
→ asdf6630    : 應該說如果女性有自主墮胎權，則男性相關責任也需要
→ asdf6630    : 跟著修改，而不是說因為男性有相關責任，所以女性不
→ asdf6630    : 可以有自主墮胎權
→ PECVD       : 所以用邏輯感受腦講這些是沒用的
→ PECVD       : 她們要解決的，跟我們要解決的東西是不一樣的
→ PECVD       : 試圖用邏輯跟感受腦講，只會得到跳針，封鎖或是辱
→ PECVD       : 罵之類的結果
→ PECVD       : 真正有能力，有思考，能解決問題的女性，以我的觀
→ PECVD       : 察，其實不多
推 kaienchou   : 尊重對方、理解對方、明白對方在意的點這些是溝通的
→ kaienchou   : 基礎。再來提出個人的看法與需求，讓對方明白與認同
→ kaienchou   : ，如此才能討論。不然就是隔空喊話各說各的，其實也
→ kaienchou   : 不是討論XD
→ PECVD       : 你多討論幾次你就知道了，以後你就會痛苦的認清現
→ PECVD       : 實 XD
→ PECVD       : 根本沒有討論這件事情 XD
→ PECVD       : 你可以多嘗試幾次啦！多試試總是好的！XD
→ wavuqu      : 講的蠻有道理的
推 hune        : 同意某樓 不要跟女性講道理 沒用的~
→ swa0614     : 男性抱怨的一堆，不要在那邊感受腦了好嗎？一個充
→ swa0614     : 滿歧視偏見的爛論點也能敝帚自珍大放厥詞，水平有
→ swa0614     : 夠低
推 VoV         : 決策權(X)我爽就好權(O)女權自助餐的真實想法
→ PECVD       : 看，這討論串已經出現兩個sample了
→ PECVD       : 一個是一直跳針，一個是開始辱罵
→ PECVD       : 她們不解決問題，只解決她們的“感受”
→ PECVD       : 從她們的推文中，有看到任何想“解決問題”的意思
→ PECVD       : 嗎？
→ PECVD       : 沒有，都是在“表達感受”，也就是“抱怨”而已
→ PECVD       : 抱怨“男生也抱怨,為什麼不說”
→ PECVD       : 抱怨“水平這麼低也敢出來講”
→ PECVD       : 有任何有建設性的意見嗎？
→ PECVD       : （攤手）
→ PECVD       : 跟這些人講道理講邏輯是沒用的，處理到後來，你會
→ PECVD       : 發現，你在處理的，都是她們的“抱怨”，處理不完
→ PECVD       : 的
→ PECVD       : “抱怨”不會管你什麼理念概念系統，不會管事情該
→ PECVD       : 怎麼運作，“抱怨”就是感受腦當下“感受不好”就
→ PECVD       : 會表達，是毫無邏輯，也不需要邏輯
→ PECVD       : 用邏輯去處理，都是徒勞無功
推 serflygod   : 呃，跳針跟辱罵的好像是p大在跳喔
→ PECVD       : 顆顆, 樓上蠻不錯的喔 !
→ PECVD       : 我就當你在抒發感受, 也就是 "抱怨", 哈哈 !
→ PECVD       : 看,這就是"表達感受",毫無邏輯,也不需要邏輯
→ PECVD       : 要用"邏輯"去討論去處理 ? 不需要啦 !
→ PECVD       : 她們不想聽,不會聽,也聽不懂
→ PECVD       : 一般人聽到這個指控大部分就會:
→ PECVD       : 我哪邊跳針 ? 我哪邊辱罵 ? 你說啊 !
→ PECVD       : 但感受腦就是發表"感受", 根本不需要去跟她辨明
→ PECVD       : 沒有意義的
推 serflygod   : 你根本在做你正在批評的事情啊XD
→ PECVD       : 你當然可以這麼覺得啊, 不過我需要得到你的認可嗎?
→ PECVD       : 等你不再表達感受的時候,我們要討論再來
→ PECVD       : 不過以你的這些發言來看,我個人是認為我們沒有討論
→ PECVD       : 的必要
推 DICKASDF    : 我是覺得s版友的問題是 你不是想討論解決問題
→ DICKASDF    : 你單純是堅持自己的認知前提下在那跟人辯論
→ DICKASDF    : 所以你沒發現 已經好幾個有法治觀念 有邏輯的
→ DICKASDF    : 完爆你的論述嗎= = 阿這樣還胡攪蠻纏 那P版友
→ DICKASDF    : 的行為 其實就是你的行為阿 只是沒那麼露骨
→ PECVD       : 欸幹, 我沒在跟她胡攪蠻纏好嗎 !
→ PECVD       : 我是在發表我觀察到的現象好嗎 !
→ PECVD       : 根本沒在跟她辯論, 我的觀點就是, 不要用邏輯對付女
→ PECVD       : 性, 我跟他辯論幹嘛?