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https://i.imgur.com/9KFP1i8.jpeg 無業哥跟我在吵什麼? 就是他跟我打賭輸了10萬, 最後協調成只要還5萬, 而且可以分很多年攤還。 (錢我叫他捐出去,不用給我) 我說他長期無業, 臨時要用錢的時候, 5萬都拿不出來, 只好低聲下氣的求我。 但無業哥堅持沒有, 說這些是我主動提出的協議, 他僅僅是告訴我(原文引用): 如果最後時間到我只能付5萬元, 徵詢你的同意。 這句話的意思, 就是說你一口氣連5萬都拿不出來, 應該沒有爭議吧? 老實說, 這東西根本沒啥好爭執, 大家用常理想一下就知道。 正常人打賭輸贏, 願賭服輸, 爽快付錢就是, 為啥會搞成10萬減到5萬, 而且還分期攤還? 不就是因為你說, 10萬塊一口氣拿不出來, 就算長期攤還, 最多也只能還到5萬塊。 一個男人將近40歲, 母胎單身, 不用養老婆、小孩、父母, 一人飽全家飽的狀態下, 結果身上連5萬都沒有, 還要跟自己的仇家為了這5萬協商。 這就是低聲下氣啊, 不然呢? 難道你覺得自己5萬都拿不出來, 是一件很驕傲的事情? 你是高高在上的向我炫耀這件事情? 而且說真的, 你現在就直接去捐10萬塊, 把證明貼上來不就好了? 就算你我心知肚明, 那10萬很可能是跟爸媽拿的, 但起碼你爸媽捐出了10萬, 已經足夠讓我閉嘴了。 再不然我問你, 打賭到現在, 已經好幾個月了, 那5萬塊你捐了嗎? 不要說5萬, 1萬、1千甚至500塊, 請問你捐了多少錢? 證明貼出來好嗎? 我知道你要在那邊扯, 5萬說好可以長期攤還的, 我現在暫時沒捐錢又怎樣? 問題在於, 目標100分的人, 不會滿足於60分。 你如果真的信守承諾, 而且有能力拿出5萬, 早早就把錢拿出來捐了, 幹嘛在那邊拖, 拖到讓人家笑你連5萬都沒有。 我知道會有人說, 講這些無關男女感情, 但其實我在示範的, 就是男女的溝通範例。 當另一半執著與細節爭論, 說你100句話裡面講錯1句話, 和他記憶有出入的時候, 你真的不用隨之起舞, 把議題拉到正確的大方向就好。 今天, 你就是打賭輸了10萬, 然後跟我說這筆錢拿不出來, 重點就在這裡。 你一個快40歲的男人, 不用養小孩、老婆、父母, 結果連10萬都拿不出來, 甚至5萬塊都要拖拖拉拉, 這件事如何解讀, 大家心裡當然有一把尺。 最後我告訴你, 這個世界上比你笨的人, 非常非常少, 我也不會是其中之一。 我之所以這件事不跟你斤斤計較, 處理的這麼不嚴謹, 讓你現在可以在那邊凹, 連5萬塊都賴賬, 甚至說好休戰就真的休戰, 不會像你在背後一直搞小動作。 不是你比較聰明, 是因為包括我在內的很多人, 活著就是爭一口氣, 而不是真的那麼計較輸贏。 而你恰恰相反, 你是爭輸贏擺第一, 卻往往忽略要去爭那一口氣。 這就是為什麼, 你休學後啥都沒做成, 在家無業了10幾年, 因為你太高估自己的聰明, 太在意輸贏, 忘了人活著最重要的, 是要爭那一口氣。 當然你可以否認, 但社會大概不會認同你, 畢竟沒聽過哪個爭氣的男人, 會在家待業10幾年, 都快40歲還在跟爸媽拿生活費的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.209.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1755996497.A.3C8.html
RossRachel : 網友Y的內容比較偏向「程序面、證據面」,他提到有 08/24 09:01
RossRachel : 書面契約與錄音,內容明確,沒有分 5~10 年的說法, 08/24 09:01
RossRachel : 這是比較容易被客觀檢驗的(因為有文件和錄音)。 08/24 09:01
RossRachel : 你的版本則是「情境推論」:即使協議存在,但為何會 08/24 09:03
RossRachel : 從 10 萬減到 5 萬、還分期?他用「常理」去推斷對 08/24 09:03
RossRachel : 方的財務狀況,偏向解讀、情緒性描述... 08/24 09:03
solumate : 願賭服輸,5萬也好,10萬也罷,就爽爽快快捐出去啊 08/24 09:30
solumate : ,為啥要搞成拖拖拉拉,不就是因為拿不出那筆錢。 08/24 09:30
solumate : 這麼直觀簡單的問題,何必扯一堆模糊焦點。 08/24 09:30
RossRachel : 因為我是旁觀者啊,單純就你們兩個人的論述來分析 08/24 09:49
solumate : 我懂,你就是這樣啊。當了一輩子的戀愛旁觀者,但 08/24 09:59
solumate : 總以感情大師自居。 08/24 09:59
RossRachel : 唉,扯到我的感情,模糊焦點的是誰呢?呵呵 08/24 10:01
RossRachel : 現在又用「情境推論」的來討論我已婚的事實,呵呵 08/24 10:03
hakkacandy : 網友Y至少把錄音檔逐字稿貼上來吧 講那樣有說跟沒說 08/24 10:38
hakkacandy : 一樣 就像e哥說的 打賭輸了是一件很單存的事 08/24 10:38
hakkacandy : 如果不是e哥說的 那到底是賭多少 要分多久賠付? 08/24 10:39
hakkacandy : 這些都沒有叫什麼程序面證據面 08/24 10:40
對啊, 重點是呈現整個故事的完整性, 而不是聚焦於一兩句話, 爭執倒底有沒有說。 打賭輸10萬, 你就拿10萬出來捐啊, 為什麼沒有這麼做, 是因為什麼原因, 最後調降成5萬? 又調降成5萬後, 你為什麼現在還拖拖拉拉, 沒有把那5萬塊捐出來? 只要把你的故事完整講出來, 大家自然可以判斷了。
RossRachel : 老實說兩位都不是公眾人物,本來就沒有必要將「證 08/24 10:48
RossRachel : 據」公諸於世。就像這邊一直有人嘴我沒結婚,就是認 08/24 10:48
RossRachel : 為我不會將自己的身分證秀出來。很多事情涉及隱私, 08/24 10:48
RossRachel : 無需為了對陌生人解釋,把自己的個資攤在陽光下... 08/24 10:48
※ 編輯: solumate (114.47.20.69 臺灣), 08/24/2025 11:42:43
RossRachel : 雖然能打動旁觀者,但嚴格來說還是訴諸人身。 08/24 12:00
RossRachel : 完整的故事,應該不包含不曾出現的情境或是對話, 08/24 12:15
RossRachel : 呵呵 08/24 12:15
RossRachel : 我比較好奇,當一方說要求錄音,理論上另外一方也會 08/24 12:22
RossRachel : 要求錄音,以確保證據資訊對等,但是...呵呵 08/24 12:22
yueayase : 我警告你喔,如果今天你在網路上說的,有任何一句不 08/24 13:29
yueayase : 屬實,我可能會選擇在契約到期之後,選擇提告你誹謗 08/24 13:30
yueayase : 我的部分 08/24 13:30
yueayase : 老實說當時我認為很公平,我在跟你見面之前,我在私 08/24 13:30
yueayase : 訊FB提到雙方都可以錄音,而且契約上也有這樣寫,因 08/24 13:30
yueayase : 此到底當時雙方做了什麼和說了什麼,一字一句都走有 08/24 13:30
yueayase : 紀錄 08/24 13:30
yueayase : 而且契約寫的很清楚:2027/12/31前,只要打賭輸的一 08/24 13:31
yueayase : 方有捐款,就算達成契約 08/24 13:31
yueayase : 而你也別想使詐,把FB留言訊息刪除,因為我早就有備 08/24 13:31
yueayase : 份 08/24 13:31
那你解釋一下, 為什麼本來賭10萬, 要減免成5萬, 不就是你說10萬塊太多, 以你的狀況拿不出來? 然後就區區5萬的捐款, 契約寫2027年完成, 你就真的要拖到2027年喔? 你就沒本事現在把它拿出來嗎? FB訊息幹嘛刪除, 我同意你拿出來給大家檢視, 因為裡面寫得一清二楚。 本來就是講好捐10萬啊, 為什麼變成捐5萬? 你跟大家解釋清楚嘛, 如果你沒說自己拿不出10萬塊, 我會主動跟你說少捐一點?
RossRachel : 整體故事完整性很重要,但重點不只是故事有沒有講清 08/24 15:01
RossRachel : 楚,而是言論跟行為有沒有落差,有沒有雙標跟矛盾, 08/24 15:01
RossRachel : 這才是網友關注的地方 08/24 15:01
joybarbarian: 快點告!有戲看囉 08/24 15:29
jupto : 別的不說 從結果來看他就是省下10w就是賺啊 不管是 08/25 06:52
jupto : 他是真沒那個能力拿出這筆錢 還是單純擺爛靠打打字 08/25 06:52
jupto : 就賺到了 08/25 06:52
打賭本來就是爭一口氣, 沒有強制力啊。 只是剛好讓大家知道, 他連賭輸10萬都說無力負荷, 給他砍到剩5萬了, 還要拖欠到2027的年底。 我也很慶幸, 自己靠工作可以爭一口氣, 今天換做我賭輸, 不用找爸媽, 可以靠自己拿出10萬捍衛尊嚴。
jupto : 無力負荷本身就是你的推論 或許他只是扣門不想付錢 08/25 10:15
jupto : 而已 08/25 10:15
是不是真的無力負荷, 一點都不重要, 重要的是他自己親口承認, 10萬塊他就無力負荷了。 賭輸耍賴沒什麼, 今天我輸個500萬、1000萬, 就算有辦法拼命賺錢去還, 我也會選擇耍賴, 說自己實在無力負荷。 但讓我驚喜也不意外的是, 區區10萬塊, 就觸發了他賭輸耍賴, 說拿不出錢來的條件了。 而且說不定, 他最後連那5萬塊也會耍賴, 那就更有趣了。
jupto : 耍賴跟沒能力還錢兩件事不對等啊 他親口承認也沒經 08/25 10:33
jupto : 過法院強制執行的認證或是其他證明你又知道他說的是 08/25 10:33
jupto : 真的? 08/25 10:33
你是不是沒搞懂狀況啊...... 賭博是賭一口氣, 只要你「承認」自己沒錢, 那就夠了。 至於你是不是「真的」沒錢, 我根本不在意。 他爸媽可以養他快40年, 怎麼可能真的拿不出10萬。 我就是想看, 到底要多少金額, 才可以讓你願意出賣尊嚴, 「承認」自己沒錢。 結果10萬就達標了, 這結果已經很讓人滿意。
jupto : 你們當初賭的是啥? 他不就是賭輸才需要付10w嗎?他 08/25 11:04
jupto : 就已經輸了 還在乎啥一口氣 08/25 11:04
我不覺得賭贏有出到氣啊...... 看到他承認, 自己連10萬都拿不出來, 要在那邊低聲下氣, 跟我協調更優惠的還款條件, 這才有出氣的感覺。 也就是如此, 我才會同意那些優惠條件啊, 不然照我的個性, 哪可能隨便釋出利多。
jupto : 說穿了不就是個自嗨仔 以為自己羞辱到對方 結果對 08/25 12:29
jupto : 方覺得自己賭輸了但賴掉不用賠錢好爽 08/25 12:29
性格決定命運, 認知決定差距, 誰的想法比較像可悲的自嗨仔, 是看誰社會現實階層比較低。 你想著賴掉10萬好爽, 結果現實生活一個月連10萬都賺不到; 啊我覺得尊嚴比10萬重要, 我一個月的收入就高過10萬很多。 ※ 編輯: solumate (114.47.20.69 臺灣), 08/25/2025 15:33:45
RossRachel : 三天內多篇文章,結果都只能講同樣一件事,呵呵 08/26 12:46
fairye53574 : 你看起來很在意那個失業的男生... 09/21 18:18