推 NEWOLD : 有人每一任都有負責任 你負責任的定義如果是有娶回 10/23 10:08
→ NEWOLD : 家的話 那他外面還有很多女朋友喔 10/23 10:08
老實說看不懂意思 總之我的重點是誠實
如果不誠實 納自己也很清楚是讓對方愛上假象 而不是真實自己被愛
※ 編輯: LoveSports (202.171.224.172 日本), 10/23/2025 10:13:57
推 santan19 : 啊有人就以為 自己有很多選擇可以一直吃 10/23 10:13
→ santan19 : 覺得自己無法專情 實際上想出軌還不一定有對象 10/23 10:15
→ santan19 : 還不知道愛是什麼 就幻想自己一堆人愛 10/23 10:16
→ santan19 : 原po問這種問題 代表他根本還沒有真的愛過誰 10/23 10:18
→ santan19 : 才會以為換人很容易 10/23 10:18
s大一針見血
原文表達擔心玩膩、預設婚後出軌 代表可能關係中沒有深談過這方面想法
沒有進入過真正內心互相坦誠的階段
不見得是原文講的真的膩了所以換掉(=>導致進入不了深入交往階段)
可能是擔心真正的自己被看穿會被拋棄 才騙自己說是玩膩了先拋棄對方
對有些人來說 坦誠真實自我與深入內心交流是很困難的 因為那才是會真正受傷
奇怪怎麼寫一寫覺得好像迴避型依附的特徵 這樣很難形成穩固的羈絆喔
如果真是這樣難怪會想追求下一個外表與談吐的新鮮感
※ 編輯: LoveSports (202.171.224.172 日本), 10/23/2025 10:35:09
推 jupto : 人是很多元的 生殖本能也只是決定了部分擇偶條件的 10/23 10:33
→ jupto : 來源而已 10/23 10:33
→ santan19 : 說自己可能出軌的人 往往最不能接受另一半出軌 10/23 10:34
推 momomom : 老阿伯覺得自己很吃得開XDDDD 10/23 10:35
→ santan19 : 講得很容易 他還沒遇到被別人拋棄的感覺而已 10/23 10:35
如果他都是重複玩膩分手的模式 就沒機會進入表達真實自我與深入談心的關係
那就永遠不會被拋棄 就不會受傷了
→ jupto : 女性不濫交本身就是不切實際的幻想 主流人類學認為 10/23 10:37
→ jupto : 人類早期的生殖行為並沒有忠貞的概念 是一直到進入 10/23 10:38
→ jupto : 農業社會私產概念出現後才開始對女人有忠貞要求 10/23 10:38
→ jupto : 直到天主教成為羅馬國教後男性的忠貞才成為社會主流 10/23 10:41
→ jupto : 價值 10/23 10:41
我的論點是來自演化心理學 也是我看書看來的不是幻想喔
現代不論是長期或短期關係 女性擇偶只會更慎重而不是濫交
哪個正常女性會冒著毀掉或失去發展長期關係的機會
而跟條件不怎樣的人隨便發生關係呢
→ santan19 : 有本事濫交可以啊 凡事都有代價 後果自行承擔即可 10/23 10:43
→ santan19 : 濫交最大的問題就是性病 10/23 10:45
※ 編輯: LoveSports (202.171.224.172 日本), 10/23/2025 10:48:21
→ jupto : 從結論來說 在人類最少5萬的歷史中對女性的忠貞要求 10/23 10:46
→ jupto : 不到1萬年 對男性的更是僅有千年的歷史 10/23 10:46
要先釐清 我們現在討論的是現代女性不是原始人
現代女性演變至今也是為了生存演化而來的
挑選與保存良好基因的本能不論長期關係或短期關係都是用嚴格標準篩選的
不會是誰都可以的濫交
※ 編輯: LoveSports (202.171.224.172 日本), 10/23/2025 10:56:05
→ santan19 : 其實我不懂討論歷史幹嘛 以前棒打女人就硬上 現在又 10/23 10:56
→ santan19 : 不是 10/23 10:56
→ santan19 : 生物學也沒啥好講的 又不是沒腦沒社會秩序 10/23 10:59
→ santan19 : 人類很複雜 不是只有底層需求的生物 10/23 10:59
對阿 而且其實看ptt上專情好丈夫認真煩惱育兒的好爸爸明明就很多啊
演化也是促使人類男性對伴侶專一吧
少數才會為了慾望或基於迴避型依附或基於病態自戀權力慾搞到家破人亡
※ 編輯: LoveSports (202.171.224.172 日本), 10/23/2025 11:06:56
推 jupto : 討論古人類歷史的原因是演化是一個已數萬年為單位 10/23 11:11
→ jupto : 的事 也就說如果你要說某一個行為是來自演化出的天 10/23 11:11
→ jupto : 性 那這個天性應該是數萬年間都是如此所以我們參考 10/23 11:11
→ jupto : 古人類的行為也能看到類似的行為 10/23 11:11
→ jupto : 但是目前看起來古人類沒有專情單一性伴侶的行為特徵 10/23 11:13
→ jupto : 這個行為是人類社會發展到某個階段才突然蹦出來的 10/23 11:13
→ jupto : 所以它應該不是演化出來的天性 而是基於某個環境因 10/23 11:15
→ jupto : 素而產生的反應行為 只要環境因素改變這個行為也會 10/23 11:16
→ jupto : 隨之改變 10/23 11:16
→ jupto : 這也能解釋為什麼數百年來普遍認同的一夫一妻制每隔 10/23 11:19
→ jupto : 一段時間就會有人挑戰它 因為人類並沒有這個天性只 10/23 11:19
→ jupto : 是基於現在的環境這樣的制度最適合一旦環境出現較大 10/23 11:19
→ jupto : 變動它就不會是最優解 10/23 11:19
你不斷提這個論點是想反駁我文章開頭那幾行吧
所以你認真覺得原始人男女沒有一夫一妻制的情況下
跟誰都可以嗎？
你真的覺得現代假如廢除婚姻制度 年輕女生就會願意跟中老年男性發生關係嗎？
棕熊跟金剛銀背猩猩 為了讓母的跟牠發生關係 會把母的跟前任生的小孩殺掉
這樣母的才會願意跟他發生關係 連動物都這樣了
你覺得人類女的如果有伴侶小孩 會輕易拋棄伴侶小孩跟外面的公的發生關係嗎？
※ 編輯: LoveSports (202.171.224.172 日本), 10/23/2025 11:24:58
推 NEWOLD : 演化並沒有促使男性專一喔 一般來講 外遇應該大部 10/23 11:22
→ NEWOLD : 分都沒被抓到 抓到的只是少部分 而且一夫一妻制在人 10/23 11:22
→ NEWOLD : 類歷史才多久而已 如果真的是人性 根本不需要用法 10/23 11:22
→ NEWOLD : 律來控制 10/23 11:22
這就回到我開頭寫的那幾句啦
一個已經有伴而且養育小孩的男的要外遇 也要看女的願不願意阿
女的不是都不會挑耶 原始人女性如果看到那個男的拋棄妻小
跑來盧他上床 智力正常(人類是智人 不是猿人)都能判斷得出來
自己可能會遭受同樣對待 而且資源分配不均
那個時代生小孩流產或生產過程中血崩就是死亡 部落中很多案例可以看
哪個原始人傻妹會隨便發生關係 當然也是很挑
你看棕熊跟金剛銀背猩猩都那麼挑了 不是誰都可以捏
丹頂鶴還得跳舞跳得好才有機會(而且丹頂鶴也是共同育兒) 更何況人類
※ 編輯: LoveSports (202.171.224.172 日本), 10/23/2025 11:40:47
→ jupto : 我沒說沒有一夫一妻制後會發生什麼 而是說這東西不 10/23 11:43
→ jupto : 是寫在人類基因裡的本能 人類對伴侶的忠貞是因為外 10/23 11:43
→ jupto : 在環境而去選擇這麼做 一旦環境不適合了人類男女關 10/23 11:43
→ jupto : 係立馬變成其他樣式 10/23 11:43
你前面推文是這樣寫的:
→ jupto : 女性不濫交本身就是不切實際的幻想 主流人類學認為 10/23 10:37
→ jupto : 人類早期的生殖行為並沒有忠貞的概念 是一直到進入 10/23 10:38
人類會挑選基因喔 就像你不會故意挑智能低的醜女繁衍子代
所以其實都不會濫交 不是誰都可以
如果你的意思是說沒有社會制度規定要忠貞的話 女性也會跟多人發生關係
這部分我前面講過了 女性會看到部落中因為懷孕生產喪命的例子
跟有些男的可以對多人射後不理的立場是不一樣的 這是生理上的限制
※ 編輯: LoveSports (202.171.224.172 日本), 10/23/2025 11:51:25
→ santan19 : 和環境不一定有關係 就算現在人口大量滅絕 我也不 10/23 11:47
→ santan19 : 認為女人會突然卯起來生 10/23 11:47
→ santan19 : 人類已經演化出高度智慧和慈悲心 會考慮下一代的福 10/23 11:49
→ santan19 : 祉 不僅僅只是繁殖 10/23 11:49
→ santan19 : 一旦進化就不會退回猴子 10/23 11:50
→ santan19 : 或許最高等的結局 就是空無一人 10/23 11:50
※ 編輯: LoveSports (202.171.224.172 日本), 10/23/2025 12:01:25
→ jupto : 濫交不等於不挑啊 不要超釋我的論點 10/23 12:03
→ jupto : 生理上的限制會讓女性謹慎選擇交配對象 但是這不表 10/23 12:05
→ jupto : 示她會自動把這個謹慎上綱到一生僅跟一個對象發生 10/23 12:05
→ jupto : 關係好嗎 10/23 12:05
→ jupto : 兩個一樣高價值的男性 不考慮其他因素只看後代的基 10/23 12:07
→ jupto : 因對於女性而言最大自身利益肯定是與兩個都發生關係 10/23 12:07
→ jupto : 增加優質後代的機率啊 10/23 12:07
可是我這篇文就不是在討論女人一生中是不是只會跟一個人發生關係
我在講的是女人也是會挑的 不是誰都可以
連原始人都會怕生產時死掉 當然會慎重擇偶
我不知道為什麼你要拿女人一生中是不是只有一個性對象的論點來回我這篇
※ 編輯: LoveSports (202.171.224.172 日本), 10/23/2025 12:17:28
→ jupto : 所以你的不濫交定義只是會挑選交配對象？ 那抱歉我 10/23 12:26
→ jupto : 以為不濫交的定義是對配偶的忠貞行為 10/23 12:26
→ stocktonty : 理性面是這樣 單純就人類喜新厭舊的感性面來說又是 10/23 19:04
→ stocktonty : 另一回事 10/23 19:04
推 emp789456 : 王永慶跟吊車大王怎麼講？ 10/24 09:27
推 michaelangel: 交很多人才是符合人性的 10/24 11:19
推 deolinwind : 濫交和忠誠並非總是基於道德，而是基於賽局，道金思 10/24 12:31
→ deolinwind : 寫的自私的基因可以部分解釋這個機制怎麼運作的（而 10/24 12:31
→ deolinwind : 他厲害的地方不是模型不會錯，而是可以在給定條件下 10/24 12:31
→ deolinwind : 推論出軌在哪些時候是增加或減少） 10/24 12:31
→ deolinwind : 男人跟女人當然都是會挑的，但現實條件不會總是給挑 10/24 12:33
→ deolinwind : 的機會 10/24 12:33
→ fairye53574 : 也蠻有說服力的 11/25 00:57