Re: [討論] 在東方有人生小孩是為了自己快樂嗎？

[jamo (hi)]

※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言：
: 不是啊...你拿西方東方來比就很奇怪
: 因為東方也有各種不同的國家
: 如果你單從人口數量來看
: 一個日本就打爆你說的港澳新台韓的人數加總
: 更別說你去看東南亞的東方人
: 這裡的生育率可不低
: 你真的要比的話
: 早就有一堆研究試著解釋甚麼影響生育率
: 比起"西方人比東方人喜歡小孩"這種粗糙結論
: ...畢竟甚麼是"喜歡"就能吵很久
: 你寵一個小孩把他寵上天
: VS
: 你生一大堆小孩每個都顧不到
: 到底哪個算是"喜歡"小孩...很難說
: 學者基本上就認定
: 婚姻->小孩
: 是滿固定的模式

生育率目前解釋最強的單一因子就是女權

女權越發達的地方,生育率越低

當然還有一些其他次要解釋因素,例如社會保障(歐洲女權比台灣高,但社會保障好所以生育率還行)

或者是宗教文化,比如說以色列的哈雷迪教派

另外一個就是非婚生子的社會風氣,這在歐美都可以看到,未婚媽媽也貢獻不少


但是如果看單一指標,整體來說,只要女權越高,通常就是生育率完蛋,解釋力海放其他指標!


至於東方人愛不愛小孩?

你看那些催婚的老一輩,看到孫子笑得眼睛都瞇起來了

五六十歲一把老骨頭,還自願到兒女家做牛馬幫帶小孩

我就沒看他們拿出國旅遊,星巴克,iphone 來跟小孩做比較~


我的圈層看到的是,如果事業心不是太強的女生,只要對老公滿意,通常都會生

但是"對老公滿意"這點,在網路上的主流聲音,跟在現實生活差很多

網路上吵翻天的東西,回歸現實生活根本沒甚麼好吵的,因為好與不好,滿意與不滿意

寒天飲冷水,點滴在心頭,自己心裡清楚得很,根本沒甚麼好吵的~


就像我現實生活中真的看到不婚不生,快樂一生的人,他們就是直接做了,沒有人上網大鳴大放的

真正會出來大鳴大放的,就是那種想婚又想生,然後找不到適合的

就像以前的大小S,自己講的一堆不婚不生,結果? 呵呵~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.87.43.148 (荷蘭)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1764233848.A.AB2.html
推 veneer      : 你又誤會女權的意思了
推 jupto       : 問題是當你說出女權越高與生育率越低時 我也可以用
→ jupto       : 一樣的邏輯判定標準說女權越高社會經濟水平越高啊
你這論點有幾個相當明顯的反例,就是09年以前的韓國,日本與經濟好的伊斯蘭國家,例如沙烏地阿拉伯,卡達等

例外又多又明顯,解釋力並不是特別出彩~

推 VoV         : 女權自助餐風氣和少子化是正相關
推 jupto       : 那女權與經濟好壞也是正相關
→ bbbing      : 是的，全球的所有進步都是女權的功勞喔
※ 編輯: jamo (83.87.43.148 荷蘭), 11/27/2025 19:53:09
推 NEWOLD      : 韓國女權不高 生育率一樣低
噓 werttrew    : 所以歐美女權比台灣低？
推 WJAider     : 對，現實中決定不婚不生的早就退出交往市場了，不會
→ WJAider     : 一直跑來看、宣揚理念，因為已經有自己的圈層
→ WJAider     : 而上來 (尤其是來 "男女版") 宣揚的，更像是那種自
→ WJAider     : 己產品賣不好，想要怪大環境，上來叫大家一起抵制的
→ WJAider     : 沒實力沒擔當的廢物商家
推 abbag       : 看自己能力是否能跟得上慾望
→ a2917372a   : 個人主義 社會氛圍 經濟條件
→ Henghengpig : 女權會高不就是男生生殖器焦慮/求偶焦慮造成的嗎？
→ Henghengpig : 日男直接草食化 女權就崩了
→ szhy        : 歐美女權真的未必比台灣高啊XD 是不是在台灣過太爽
→ szhy        :  以為台灣女權很低？
→ szhy        : 在聯合國開發計畫署（UNDP）的**性別不平等指數（G
→ szhy        : II）中，台灣在2021年排名全球第7名，亞洲第1。在
→ szhy        : 經濟合作暨發展組織（OECD）的社會習俗性別指數（S
→ szhy        : IGI）報告中，台灣在2023年排名全球第6名，亞洲第1
→ szhy        : 。
→ jupto       : 要找反例一樣能找到女權很高生育也是不低的國家 女
→ jupto       : 權與社會發展程度 經濟高低 就都是明顯呈現相關
→ bbbing      : 歐美的女權沒有比台灣高啊，你有看JK羅琳嘛
→ bbbing      : 女性主義者被多元主義者圍著打，台灣有嘛
→ jupto       : 你要說自己感覺台灣女權世界高 我也不能說啥但是客
→ jupto       : 觀上來說世界對於台灣女權的評價可沒有到那麼高
推 MKIIjack    : 台灣舔狗多 女權當然高啊
→ NomeL       : 歐美社會保障好？
推 lonelytea   : 台灣是女權自助餐多 跟女權還是有差的
→ bbbing      : 台灣對自助餐的寬容度高，這權力高於傳統女權啊
→ bbbing      : 而且DEI跟LBGT都無法高過女權，所以台灣還贏歐美
推 nagisay49529: 還是有很愛小孩的 但愛小孩 會不會養又是一回事
→ icelaw      : 韓國女權現在很高好嗎，
→ icelaw      : 不然韓國的男女對立 魔法大戰拿裡
→ icelaw      : 來的
→ icelaw      : 其實女權只是表象，關鍵是女權背後推崇的價值觀 自
→ icelaw      : 私自利的精緻利己主義
→ icelaw      : 女權的世界觀 就精緻利己主義+消費主義+浪漫主義
→ icelaw      : 生小孩這種要花大錢 降低生活水平 花一堆時間精神
→ icelaw      : 照顧小孩，這種大概率是賠本的事 ，他們當然不想啊
→ icelaw      : 為什麼傳統父權的地方 沒有少子化的問題，因為越父
→ icelaw      : 權的社會 越注重每個人的對家庭跟社會 國家的責任
→ icelaw      : 跟義務 包含傳宗接代等等
→ icelaw      : 父權社會推崇的是個人社會成就的達成 典型的標準就
→ icelaw      : 是五子登科才是成功的人生
→ icelaw      : 包含所謂的美國夢也是典型的父權成功人生的範本
→ icelaw      : 反觀女權的價值觀就是沒有所謂成功人生的公版，自
→ icelaw      : 己的成功人生自己定義，所以就容易被消費主義+個人
→ icelaw      : 主義綁架
→ icelaw      : 變成每年可以換最新的哀鳳 +每年出國好幾次  最好
→ icelaw      : 還要是去歐洲+到處吃美食 吃大餐 米其林摘星旅程+
→ icelaw      : 到處玩 到處爽 逃避各種壓力跟 責任的 到處玩樂的
→ icelaw      : 人生才是女權人生勝利組
→ icelaw      : 女權這種價值觀洗腦下 鬼才想生
→ jupto       : 問題就是經濟越尖子的地方消費主義+個人主義就越盛
→ jupto       : 行 這就是趨勢
推 icelaw      : 不是
→ icelaw      : 父權人生勝利組也是講究男人要有房子 跟車子啊
→ icelaw      : 房子跟車子也是很貴啊 要花很多錢
→ icelaw      : 只是差別男人買房子跟車子 並不完全是只為了自己爽
→ icelaw      : 才買的
→ icelaw      : 比如說很多台灣男人愛買大休旅車 是想給妻小有更舒
→ icelaw      : 適的移動品質買的
→ jupto       : 為了自己五子登科難道就不是為了滿足自己私慾？
推 icelaw      : 對 但男人的五子登科還包含利他性 不完全是利己性
→ icelaw      : 差別在這
→ icelaw      : 而且父權是要男人達成自己的人生成就 並且盡到自己
→ icelaw      : 的社會責任跟義務，
→ icelaw      : 不是要男人成為無私奉獻的聖人 你是不是搞說什麼了
→ icelaw      : 你是不是搞錯什麼了
→ jupto       : 但是目的仍然只是為了自己爽 利他正好爽到自己時有
→ jupto       : 其他人也爽到而已
→ icelaw      : 女權可是完全不講社會責任跟義務的
→ jupto       : 所以這樣有比個人主義好在哪裡 高尚在哪裡 需要特別
→ jupto       : 拉出來說嘴嗎？
推 icelaw      : 你這種刻薄的說法 就跟網路一堆那種看到有人 有企
→ icelaw      : 業捐錢 做慈善 就一昧的酸說 還不是博名聲 才捐錢
→ icelaw      : 而且還可以節稅才捐錢做善事 哼哼
推 icelaw      : 所以你講的是廢話 完全沒有利己性的事情誰會做
→ icelaw      : 又不是每個人都是聖人
→ jupto       : 為了五子登科而做的行為也沒講社會責任跟義務啊 只
→ jupto       : 是正好這麼做的途中有機會讓社會得利而已
→ jupto       : 所以現代有不少男人也覺醒了 五子登科既然目的也是
→ jupto       : 讓自己爽 何不選擇成本更低更容易達成的方式讓自己
→ jupto       : 爽
→ icelaw      : 你講白點 你這種說法就是用聖人的標準評論別人，用
→ icelaw      : 爛人的標準給自己放水
→ icelaw      : 五子登科只是其中一項指標，不然為什麼只有男人要
→ icelaw      : 當兵
→ icelaw      : 就是因為男人要承擔保家衛國的責任
→ icelaw      : 你看女權 前陣子藝人逃兵事件的時候，全部裝死，好
→ icelaw      : 像保家衛國觀他們屁事啊
→ icelaw      : 你當然可以讓自己爽 沒有什麼不可以，但講白點就是
→ icelaw      : 你選擇走向 靠攏 女權的精緻利己主義 如此而已
→ icelaw      : 畢竟台灣是自由的國家 沒人可以管你 想幹嘛就幹嘛
→ icelaw      : 摟
→ icelaw      : 但男人還是要去當兵且 女權就
→ icelaw      : 還是一副一推二五八 保家衛國是男人的事的態度 cc
→ jupto       : 我是說如果讓自己爽是人行為的核心目的那就不能阻
→ jupto       : 止越來越多人會往個人主義走 因為這就是讓自己爽cp
→ jupto       : 值最高的路徑 這件事無分性別是個人都會這樣選
→ icelaw      : 是沒錯啊，不過少子化 以後台灣整個社會福利制度
→ icelaw      : 包含健保 勞退 醫療資源都會崩潰 大家老了就一起承
→ icelaw      : 擔 cc
→ icelaw      : 就不要天真的以為每個人都逃票 ，還一直認為未來也
→ icelaw      : 可以維持原樣
→ icelaw      : 別的不說，
→ icelaw      : 我老婆是某醫學中心的護理師，現在護理師人數不夠
→ icelaw      : ，據說要引進東南亞級的護理師來補足人力，
→ icelaw      : 你各位記得英文要練，說不定以後你住院要改講英文
→ icelaw      : cc
→ icelaw      : 然後健保費跟醫療費也會一直漲
→ icelaw      : 這只是剛開始
→ jupto       : 所以你為了台灣的未來願意讓自己不爽嗎？ 大家本質
→ jupto       : 都是利己主義就不用分這麼細了 你覺得未來可能會很
→ jupto       : 糟想要改變就多做點讓自己不能爽的真正利他行為 或
→ jupto       : 許未來會稍微好一點
噓 michiechan  : 房價所得比