Re: [討論] 生育率墊底？其實是男女平權成功的「勳章

[pu101234 (加納)]

原本沒要浪費時間回這種講不通的東西，但原po標題下太爛了，內容又似是而非很容易誤導人，真是不講不快。

與其說低生育率是男女平權的成果，應該是說低生育率是男女平權不夠徹底造成的結果啦。


一、    爛標題

原文的標題很糟糕，是典型的「解決提出問題的人，而非解決問題本身」。

美國南北戰爭解放黑奴後南方經濟崩潰，若粗暴結論「黑人平權使大量勞力缺口導致經濟崩潰」，這樣說對嗎? 好像因果關係是對得上的。但問題本來就不只一種解法。農民起義皇帝怎麼辦? 可以解決農民溫飽，或是殺光啊，兩種方式都可以解決問題。一是解決問題本身，二是解決提出問題的人。這個標題「男女平權導致生育率創低」，就是在解決提出問題的人。

會下這種標題、有這種思維方式..你要不要想想，歷史上有名的暴君事跡，很多是不是就這樣走捷徑的一念之差?



二、    婚育率低下的社會層面主因-女性

婚育率低下的主因，我覺得是現在社會男女普遍都有嚴重的舊思想腦袋。男女都一樣，說是平權，但根子底就是平權得不夠徹底。

以女人來說，每個人都能工作養活自己了，自己一個人能活，那兩個人結婚，為什麼要挑資產越多越好的? 慕強是天性沒錯，但慕強有個限度。這不是規定，而是太看重一個擇偶條件，必然會擠壓到其他擇偶條件，樣樣都要好，最後可能就擇無滿意。

你是自己想要追逐有錢人，因為資本逐利社會的金錢焦慮? 這倒無話可說。還是社會說男生就是要有車有房，家裡和親朋好友都這樣認為? 但不是說平權嗎? 什麼「男生就是應該」這就是舊腦袋。

自己賺不到嗎? 不能自己賺很多錢挑個中意的帥哥當老公嗎?

但很多人日常並不深想，人的腦袋-特別是越節能、不喜深思的腦袋-大部分時間都會交由社會文化代為運作反射性的常識: 結婚就是該怎樣、老公就是該怎樣..。這些都是舊腦袋的運作成果。

結婚沒有更好，那幹嘛結婚。這句話絕對是正確的，不用反智去質疑人類本能。但什麼才是更好? 這卻是舊腦袋發揮影響的運作空間了。

我選擇的是我自己努力賺錢，找了一個貼心、常做飯、生活自律、帥、愛我的老公，我覺得我生活超好的，這就是更好。但很多女人要的是資產更好好好、車、房、貼心、家事更好、帥、愛她…這麼多條件齊備，才叫做更好。當然，越多條件，越容易空集合。

其實條件要怎樣都是自己的選擇。但男色本身重要還是面子重要? 我們社會常常就是鼓勵面子。

例如，我說我很滿意老公常做飯，經濟上是我賺更多，現在我老公是住在我家。我這樣說，版上會羨慕我嗎? 不會。一堆八股的腦袋還是會說什麼我絕對不會住到女方家。

那種壓力是全面的、無形的，甚至不少人可以一邊抱怨社會要求男性買車買房很不公平，轉個臉就說我絕對不要住到女方家。或一邊在說婆媳文化很糟粕，一邊又要求男生買房在你名下。舊腦袋的影響是根底的、全面的、男女通殺的，它可以一邊殘害你，一邊讓你去殘害別人。

種種結婚的硬性條件、婚後「生活更好」的種種要求..這些重重難關，讓生育率低下的原因是因為男女平權嗎? 不是。是因為男女平權不徹底。



三、婚育率低下的社會層面主因-男性

至於以男性來講，這種傳統腦袋只會更徹底。知道全台有多少祭祀公業、多少姓氏宗親會? 我去過一個彭姓宗親會聚餐，媽的會上全都是老男人，老女人沒幾個。你可以想像台灣沒有姓氏宗親會、沒有祭祀公業、沒有清明祭祖、沒有金孫宇宙的樣貌?

「婚後生活沒有更好幹嘛結婚」，這個「沒有更好」裡面，最大宗絕對是當媳婦這件事。

親戚、長輩、當媳婦、討家人喜歡、年夜飯、催生..你男人可以結個婚就將這些全部切得夠乾淨? 而對女人來說，我自己一人過得不快樂? 我爸媽都管不了我，我還給自己找公婆去當小輩?

你談低婚育率，為什麼不提這塊? 你說平權導致低婚育率，我看宗族傳統文化的權力結構才是低婚育率的主因。畢竟現在人家有條件不當奴隸了，但你整個運行結構還是不友善的，人傻了才跳進去。

男人們在擇偶時有考慮到這塊嗎。會自己做飯、會做家事? 不會叫女朋友去看你媽、讓女朋友去你家時幫忙洗碗? 幫助她隔「適格」到那個討全家人喜歡的好媳婦的位置裡去? 這些都是很常見的小事、討長輩喜歡嘛，但種種小事累積起來就能讓結婚「完全沒有更好」了。

至於原po提出讓女性可以選擇精子獨立扶養孩子、打破家的壟斷，這些聽來很理想，但首先必須對抗法規改良法規，例如，現在凍卵解凍使用還必須要有配偶且配偶同意。再來她要抵抗無所不在的宗族眼光，她父母怎麼見親戚?

你光是法規解套，但整個父權團統社會氛圍有解套一個友善環境嗎? 你看台灣的宗親會那個全老男人的鬼樣子。現在還是很多人要金孫，到今年台灣的性別出生比仍然是全世界靠前失衡的。財產傳男不傳女的官司案例到現在都很多。

你原po講低生育率就會把女權拿來獵巫，這些怎麼不提? 傳統的父權家族結構仍在，你提出很多新做法卻完全不涉及這塊討論，不覺得有點空中樓閣嗎?




四、總結

低婚育率是因為很多女性覺得婚後生活沒有更好。

問題一在於女性如何定義更好? 是你自己真心想要的更好? 還是也要符合社會文化定義的更好? 能讓他人羨慕、很有面子的更好?

問題二是，只要台灣還有傳統父權社會結構、婚後要當媳婦，婚後生活就極大可能不會更好。不知道有多男人會意識到這件事並針對性預防或改善。但他們通常都會覺得這不是大事，沒那種敏感度。

導致低婚育率的這兩個問題都來自於男女思想的舊腦袋，或可說平權不夠徹底，而非「少子化是男女平權的勳章」。這種粗暴結論真可笑，還有人推文說「平權到導致沒有下一代國家滅亡也ok?」 那我說你要走回老路去找女奴媳婦，那這種社會就滅亡好啦，很多人不會可惜的。

就像我們老家重男輕女，壓榨女兒的薪資調配來給兒子蓋房子、土地傳男不傳女，因為要守護家族的土地與傳承。那我會說什麼? 這種家族還是傳湮滅好啦。或你說黑奴不乖了導致社會經濟崩潰，你去問責黑奴，黑奴應該也會說這種社會死一死好囉。

所以不要試圖去解決提出問題的人，不然只會遭遇對立、分化與反噬。

要討論少子化就少子化，原po的內文或許有提出可討論見地，但卻以這種標題先把一半人口打為帶來災禍的女巫，那內文怎樣都不重要，方向定性錯誤就先失敗一半。


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→ rogergon    : 男的不用生小孩，所以女的也不用的意思
→ wavuqu      : 就是故意打聳動的標題
→ jupto       : 問題不就出在台灣男人拿掉經濟價值也提供不了女人
→ jupto       : 其他價值了嗎？
→ pu101234    : 我覺得男人的價值首先是他本身，一是男色(氣宇軒昂
→ pu101234    : 、自律生活..等)，二是他被你吸引，這就很可愛，三
→ pu101234    : 是價值觀和生活契合。 然後他能徹底拿掉那些傳統婆
→ pu101234    : 家要求與頻繁交際，可以養活自己有點餘裕和我差不太
→ pu101234    : 多，這樣的生活於我而言就是更好了。這不就是價值嗎
→ pu101234    : ? 其實賀爾蒙本身就是價值，再確認需是低風險(經濟
→ pu101234    : 、人格)，並拿掉傳統包袱就可以了。
→ jupto       : 這就是問題所在 台灣能提供女性男色的男生就是少數
→ jupto       : 中的少數
→ jupto       : 男女本身就有明顯差異就更妄論生活契合了
→ jupto       : 然後就會發現當台灣男生拿掉了經濟 女生跟他在一起
→ jupto       : 除了風險完全沒有好處那請問女生跟他在一起除了嫌
→ jupto       : 自己生活的太舒服找自虐外還有其他理由嗎？
推 abby2007    : 認真文
推 harveylin   : 好見解,社會有給孩子思考的機會嗎?真心VS攀比
推 winteryoyo  : 男的以為我在幫女生講話  女的以為我在攻擊女生
→ winteryoyo  : 嗯 這世界真神奇