Re: [分享] 台灣LV糟糕瑕疵經驗

[DKer ()]

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update:
推文中有板友提供使用Zoe的經驗，比較接近文中的可能二
可能是由於內部的拉鍊頭將袋蓋左側推高了，正面看起來才會產生歪斜
板友實際測量左右側皮革的長度，是差不多的
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昨天媽祖託夢……呃，不是

看大家討論得很熱烈，我也想分享一些心得

由於我平常就都在製作皮件，關心東西怎麼做已經是種職業病了

這邊就從製作的角度來分析推測一下這個皮包歪斜的原因



在製作上，其實以LV的量產做法來說

每一片裁片並不是像形象廣告中，由師傅拿著刀、沿著版型從皮革上裁下來

而是用固定的刀模裁斷出來的

使用刀模裁斷才能既快速又精準，滿足LV顧客的大量需求

在安排刀模時，還是有可能不小心排歪

但只要刀模沒變形，就不會出現如手工開料，左右高低不同的狀況



https://imgur.com/G0ZXss0

再從原文這張照片中包蓋上的印花來看

袋蓋部分，印花到邊緣的距離(四個黃色線段)差不多

也就是說，皮料在剛被裁斷出來的平面狀態，應該是有對準印花的



接下來是我google搜尋到的兩張圖片，都是Zoe，來自奇摩購物中心

https://imgur.com/kVyniIw
https://imgur.com/F0RUhRG

可以看到兩個也都明顯的左高右低

表示這個狀況可能是普遍的出現在Zoe這款包上面

因此我想看起來歪斜的原因可能有兩個



第一是在組合車縫的過程

車縫時由於縫線的拉力，會使車縫後的皮革稍微縮短一點

根據Zoe的結構來看

照片的右側是皮夾打開後的底部，有疊合卡片層等多層皮革

而左側是鈔票層的背側，只有單層

疊合多層的部分，硬度比較足夠與縫線的拉力抗衡

因此左側的單層皮革被縫線拉緊時，縮短程度比右邊更多

才導致外觀產生歪斜，而且清一色是左高右低

大概搜尋了一下類似結構的victorine，也有一些這種狀況

不過似乎沒有這麼普遍



第二是照片的視覺差異

其實左右長度差距並沒有照片看起來那麼誇張

只是左側鈔票層沒有與別層皮革縫在一起

所以折起來時因為這一層皮革的彈性，讓袋蓋左側被抬得比較高一些

在照片中才會看起來很歪

如果把袋蓋的左側稍微按下去，可能看起來就不會歪那麼多

但我手邊沒有Zoe，這一點只是憑空猜測



回到第一種可能

如果要做得講究一些，製作時是有方法可以避免這麼大的歪斜產生的

以我個人來說，無法接受在精品上出現這種歪斜

對於許多品牌SA說手工就會存在瑕疵這個說法，我也沒辦法接受

其實說穿了只是SA或品牌不在意這個問題，把問題推給工匠或師傅而已



以下屬於個人心得

全手工裁切、手縫打斬，或是車縫，的確難免會有誤差

但是一個工匠的價值就在於技術，應該以最高的標準來要求自己

板標說的「細節的價值」，就是工匠精進技術的意義

要製作精品水準的作品，就應該盡力將這些可能的誤差減到最小

全力做到零瑕疵、表現完美的細節，才是工匠的價值所在



就我所知，目前世界上還沒有全自動車縫皮包的機器

也許裁片上的印花、車縫圖樣可以由機器自動處理

但是在把裁片組合起來的合袋步驟，都還是要人工去車縫的

所以廣義來說，全世界的皮包都是手工製品



不過雖然都是手工，代工量產與工匠製作還是會有些差異

Hermes、Moynat這類品牌有自己的工坊、培養屬於品牌的工匠來生產皮件

由於從培育工匠時就開始訓練他們細節的處理方式與工序

所以產品上比較少出現太離譜而無法接受的瑕疵

而代工量產的品質就完全取決於代工廠跟品牌QC的要求與專業度

也就牽涉到品牌的行銷策略、品牌定位等等



早期的愛馬仕也是有全手縫製作的產品啊

表示全手工也一定能做到精品的水準

就只是看品牌怎麼看待自己的產品、怎麼要求而已

從消費者的角度來說，我覺得除了跟客服抱怨以外

也可以用鈔票來抗議，去買表現更優秀的產品XD



※ 引述《iamala (it depends)》之銘言：
: ※ 引述《seoria (神奇の瀬亜)》之銘言：
: : 基本上LV都在歐洲買 比較便宜
: : 而且從沒遇過蓋子一高一低的問題！
: : 今年1月底的時候我的小香短夾太長
: : 不能配合我新買的小包 開始了千里尋短夾的路程
: : 找很久遇到了LV Zoe
: : 小巧又好裝！
: : 我遇到短夾的推文 幾乎都推這款！
: : 真的很好用！
: : 結果....我推要出國的朋友買這款短夾
: : 被朋友笑買到瑕疵品
: : https://i.imgur.com/1LevtVo.jpg
: : 我先致電LV客服表面我買到瑕疵品
: : 左右兩邊不一樣高
: : 客服回應說：因為手工的關係，會有差距
: : 我說：可是很明顯ㄟ！所以精品是手工的就能夠一高一低嘍？
: : 最後客服幫我預約漢神本館來看看問題
: : 沒想到我到漢神詢問的時候
: : 櫃姐一問三不知！根本客服沒有去跟漢神講！
: : 我去的時候告知櫃姐被朋友笑發現瑕疵的情形
: : 櫃姐拿出類似款的victorina要比較
: : 結果自己打臉自己
: : 蓋 子 跟 本 就 沒 有 一 高 一 低
: : https://i.imgur.com/iVZt0mI.jpg
: : 於是乎糟糕的LV又開始了同一套說詞
: : 因為商品手工製作 所以會有差異
: : 然後櫃姐講一句話踩到我的怒火
: : ：每個品牌手工都會這樣，你沒有買到不對稱的是因為對方做平的，所以不會有這種問
: 題
: : 我最討厭自己有問題要扯別人
: : 我就說：我在樓下愛馬仕、小香都沒遇過這種問題ㄟ！
: : 立馬拿出小香卡包打臉
: : https://i.imgur.com/nTTcIAl.jpg
: : 她真的踩到地雷！
: : 我最討厭那種自己有問題還要拉別人那種！
: : 小香手工製作也沒有一高一低
: : 最後櫃姐判定一高一低是手工製作正常的問題
: : 所以錢包要送香港維修中心去判定
: : 我只知道原來在台灣買LV受到的服務
: : 比在國外買LV所受到的服務更差！
: : 感覺我多花這種錢也沒受到更好的服務
: : 奉勸大家不要在高雄漢神本館LV購買
: : 因為有瑕疵對方瞎了眼都會說這是手工製作造成的
: : 附上最後幾張沒扣釦子 還是明顯左右一高一低的照片
: : https://i.imgur.com/TJund16.jpg
: : https://i.imgur.com/B1eWn3U.jpg
: : 我可憐的Zoe......
: : L V 品質 以卵擊石
: 如果櫃姐說的是官方的定調的話，那真的不是瑕疵也無關品質耶。
: 不是要檢討消費者，只是官方說法你無法接受罷了。
: 換句話說，官方認為兩邊不等長是正常的。聽起來很怪是吧，不過所謂等長才是品質好其
: 實也沒有明文規定不是嗎？世界上也很多非對稱的異形設計不是嗎？
: 的確這個包很明顯不是故意設計不對稱，比較像漫不經心，隨便敷衍的結果。但既然官方
: 表明這樣是正常的，就表示這部分不在品質要求內，自然也沒有品質不良的問題了。
: 追求對稱算是大部分人的審美觀，如果LV擺明不在乎這點，消費者自然會不買單...
: 不過我比較奇怪，我喜歡手工展現的產品差異，反而像這樣的稍不對稱是可以接受並
: 視為優點的XD
: 補充，很多版友好像看不懂XD
: 品質是指，同樣製造手法下量產，產品有差異。例如定義皮厚度要10mm，誤差+/-5%
: 誤差做不進去叫做不良品。誤差越小品質越好。
: 今天這個例子不是品質問題。一來很明顯製造時拿掉了打點定位再裁邊的工序。二來出貨
: 時也沒有針對兩邊量長度，定義誤差多少內才放行。
: 純粹就是兩邊等長不是lv的spec罷了。消費者可以不滿為什麼這不是spec。但是說這是瑕
: 疵或品質不良並非事實。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Brand/M.1555511115.A.9E4.html
推 seoria: 以後不會再踏入這個有事的品牌
希望妳這次可以順利解決~
推 nishy: 專業推
謝謝  有機會再來聊聊 ^皿^
推 sacrum: 不喜歡就不要買
這麼貴的東西真的要看喜歡了再下手~
推 sakura94425: 好詳細的分析，我也無法接受這叫做精品
推 minniegc: 這一定要推
推 forouter: 專業推
推 vick0215: 這篇看起來的舒服多了XD
推 sweet16kate: Yahoo圖片那兩個的縫線我也覺得不太滿意，這樣會不會
→ sweet16kate: 太吹毛求疵XDDD
施主眼力太好，這樣以後買東西會很難買喔XD
推 hrules: 樓上一說我也發現粉色那個縫線長短不一欸
沒錯XD  粉紅色的左邊角落有偷偷調了幾針
推 stephanie39: 專業推
推 hrules: 經專業樓主一說我突然想去Lv朝聖這個Zoe
推 real4fantasy: 推D大～ 除了做工瑕疵外，還有完成品的保護與包裝。
→ real4fantasy: 這種中間單扣，如果出貨時沒有包裝完善，比如包包
→ real4fantasy: 塞好塞滿，沒把蓋子U形處顧好就會變成一邊澎一邊扁
→ real4fantasy: 的狀態，然後就會有高低了。一段時間的展示品就會
→ real4fantasy: 像這樣。之前有好幾個網友的metis也是，就放大版的
→ real4fantasy: 類似範例。
嗯嗯！這種狀況就像我猜的第二種可能
包裝也是影響消費體驗的重要細節呀~ 千萬不能大意!
推 PeekabooAL: 媽祖托夢XDDD 推專業！
推 yuehchu: 專業推
推 semantic: 推推！我也在學習製作衣服，正因如此、才稍微體會chanel
→ semantic: 、ysl、dior等品牌在製作高訂服的追求完美至何種程度，
→ semantic: 正是要求用最窮盡的方式讓作品達到完美。
真的！呈現完美的作品與細節就是工匠的浪漫、使命與價值！
一起加油邁向工匠的頂點~~
推 julieping: 推~~專業分析
推 Yshing1206: 我推這篇：）
推 jasminedate: 推用心分析，想請教本篇原po Dker大，不知目前一二線
→ jasminedate: 品牌有無哪一家的皮件做工比較推薦的呢？
我如果要買的話，會先考慮文中提到的Hermes跟Moynat
不過除了工藝以外，某種程度上是媽祖……呃，不是，是太座指示的
推 riceplus: 推
推 banebuu: 推
推 MarcJacobs: 推用心分析
推 sherry01: 推這篇專業!!
推 amor0717: 推！！！
推 hsulunlee: 專業推
推 zaqzz: 專業推
謝謝大家~ (鞠躬)
推 osodudu: 這樣看來LV是不是對不起它的價位
替LV稍微平反一下
底下有板友提供使用Zoe的經驗，狀況可能沒有那麼嚴重啦^^"
推 VisionalBoy: 感覺兩篇回文要傳達的主旨是一樣的 但前篇的語氣與
→ VisionalBoy: 論述邏輯的方式讓人很不舒服 他雖然口口聲聲說要討
→ VisionalBoy: 論 但不斷護航自己的論點 再以嘲諷式回應網友 事後被
→ VisionalBoy: 抓到論點瑕疵 還以「可能是別人誤會為由」來補充原
→ VisionalBoy: 來內容 以彌足自己一開始的論述漏洞 後來的論述是完
→ VisionalBoy: 整了 但討戰意味也滿點了 這根本是：1.自己一開始論u
推 yvonne0503q: 專業推
推 bananaseed: 有專業有學習 討論是這種論點文章 另一篇真的不知道在
→ bananaseed: 說什麼 還貼三角圖越描越黑
推 ninana913:  https://i.imgur.com/IMKBN6F.jpg
→ ninana913: 我的也是，不過這款真的很好用，所以我可以接受
推 ninana913: 我覺得是裁減大小一致，但由於下層較厚（右邊），導致
→ ninana913: 高低不平均。
這很像我猜的第二種可能，是袋蓋左右高低不平均造成的錯覺
推 pipoli: LV不是潮牌嗎？什麼時候變精品了？
推 mi871: 專業推
推 szutin: 正在使用同款zoe,看到文章後馬上拿尺量，其實左右側皮革
→ szutin: 長度真的一樣，但不知為何確實正面看起來就是歪的
我先highlight一下，這樣的話就類似文中猜測的第二種狀況
這種狀況只要想辦法把左側的形狀調整好、定型就可以解決

目前有板友提供經驗了~~結論比較偏向文中猜測的可能二

推 at0120: 當初想買 看好幾個都是歪的 實在買不下去。個人覺得這個系
→ at0120: 列不是精品
推 bubusun: 專業加說話的藝術滿分推
推 amy0826: 推 表達很棒
推 sisistar: 哇這款皮夾是怎麼回事，還這麼多人用的這麼開心，還不是
→ sisistar: 真皮？！LV真的是賣品牌XD我無法接受只買品牌啊
推 sisistar: 是好像是真皮！我錯了......
LV有經典帆布，也還是有皮革產品啦 :)
推 angelw6611: 專業，推。精闢解說
推 ritafang: 專業推
推 wsh770728: 推DK~~
推 Or3: 我覺得第一點是很有可能的 兩側不同的厚度造成表面高度不同
有幾位板友手邊剛好有實品
根據他們的描述看起來，比較接近我推測的第二個可能
推 vetsera: 我的皮夾也是有這個狀況，但好用所以還是很推！
→ mynatsu: 專業推
→ mynatsu: 補推
推 pyjmpau: 推專業~原本也在考慮這系列的說..
推 en90508: 好專業喔!
推 onlyashin: 我今年2月也在法國拉法葉買了這款zoe 當場請小姐拿三個
→ onlyashin: 出來 每個都有左高右低的狀況 只是程度上的差異
→ onlyashin: 因為自己很喜歡這款最後還是挑了一個自己覺得最不明顯
→ onlyashin: 後來仔細研究 應該是因為此款拉鍊在左邊的關係 所以蓋
→ onlyashin: 子都會比較往左上翹起來 只是原PO這款真的有比較歪
→ onlyashin: 除了這個問題 這款的壓紋跟細節還是相當美的 我很推薦
→ suiharuka: 看過實品 跟樓上一樣覺得是拉鍊問題，但質感很好
感謝回應!
所以實際狀況比較像是其實長度沒有很大誤差
只是左側的袋蓋被內部的拉鍊頭推得比較高
所以正面看起來才會歪歪的    我更新到文章最前面去
→ yangying: 你說的那兩牌 一個在台灣沒櫃 另一個買全新的商品
→ yangying: 沒使用過 發現瑕疵 也是要送去國外判定 時間上更久
→ yangying: 絲巾夾破了 有人拿去修過?
推 caatt: 推
推 emma129: 推！超專業
推 lesnereides: Moynat在bellavita有櫃
謝謝大家的回應，看起來原因應該釐清了
後續如果沒有爆點，就不再繼續update囉  感謝~
※ 編輯: DKer (118.165.98.181), 04/18/2019 15:30:39
推 openlien: 專業推！
推 NiseBeru: 推DK專業說明，LV如果認真點應該要去考量做製作上的修
→ NiseBeru: 正，但品牌定位走平價量產的話，消費者要追求有完美的工
→ NiseBeru: 匠精神，是一定要付出更多價錢的
推 NiseBeru: 個人不愛LV就是覺得品牌在一些細節上沒有像愛馬仕那麼
→ NiseBeru: 講究，會溢膠跟油邊脫落就知道LV在用料上是壓成本生產
→ ioupika: 明明就是拉鍊頭的問題所以會有高低問題，沒買過的人在那
→ ioupika: 邊氣什麼啊......
→ VisionalBoy: LV以前講求完美的工匠精神 在相對還算負擔得起的價
→ VisionalBoy: 格上(相對於愛馬仕，但也絕非平價！) 獲得優質品是
→ VisionalBoy: 消費者的期待 因此現在品質因市場缺口擴大而讓品質下
→ VisionalBoy: 降 消費者當然會失望 而且愛馬仕跟LV品牌定位本來就
→ VisionalBoy: 不是同一個層次 怎麼拿來相提並論？
推 htnnnnning: 專業推！！