[問題] 需要多IP的寬頻...

[storypp (隨風而逝的是一份真)]

        如題，因為有特殊需求需要多IP上網
        想知道目前市面上有沒有適合的方案

        目前我所知道的是大部份ISP業者
        都會提供8浮動ip或1固+7浮動IP
        可是如果我想要16或32IP
       (浮動就可以，應該說，我反而不想要固定IP)
       (我知道IP分享器、虛擬IP、port mapping，這不能解決我的問題)
        去了中華電信的櫃台問，
        他們似乎是傾向我可以多申請幾組寬頻來解決，
        不過室內暗管的限制，頂多只能申請兩組帳號，
        也才16IP，而我的需求遠遠不只16台電腦，
        我想要中華電信小烏龜後面，接幾台HUB，
        HUB後面再讓每一台電腦自行PPPOE連線，
        不要用到IP分享器，必須讓每台電腦有實體IP。
        最好是可以一次讓100台電腦同時pppoe取得浮動IP上網。
        不知道有沒有適合的方案，
        問了中華櫃台的人員，他們不清楚，
        可是這種需求，應該會有不少企業客戶會用到才對呀.....

        如果有大大知道相關的方案，
        以及價位，還請不吝告知，
        可以的話，
        希望每多八個IP可以控制在一個月兩千元台幣....

        我自己目前想到的平民作法，
        去租房子，每間都遷兩條線共16IP架設VPN，
        原本機房的電腦，用VPN連到不同的IP....
        但是這樣的麻煩的是要租很多房子，
        比較高貴的方法是，去租vps架vpn，
        但是這樣一來1個IP成本大於1000，
        而且流量還有可能破表被收費，
        我每台電腦都會24小時不斷用遠端送出1280*800的串流影像。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.252.180
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推 purun: 可行的方法就是 一台電腦裝 10片網卡
→ purun: 申請10條網路 ，每一條網路pppoe連線去取得IP
        所以你這樣是10個pppoe都設不同的帳號嗎？
        共有80個IP?
        我目前其實是一台主機內開八個VPC，
        一個vpc直接NAT使用主機本身的IP，
        另外七個BRIDGE分別PPPOE上去，

         (都用同一組帳號取得8個IP，
          理論上，多裝一張網卡，
        接到另一台小烏龜，的確我可以再取得八組IP)

        這樣一張實體網卡就可以使用中華電信的8個IP，
        當需要管理的時候，其實只要連上該主機的IP，
        另外七各自然就有辦法控管了。
        不過，最大問題是....
        一般住家，中華電信會願意接10條網路進來嗎？
        我家是公寓，理論上實體電話線路只有兩條。

→ purun: 你安裝監視器的地方全部都是虛擬IP(內建pppoe連線) 取得
→ purun: 192.168.100.1~192.168.100.100 任意一個IP
→ purun: 之後你安裝監視器的地方 直接VPN連到那台很多電腦的主機
→ purun: 說錯 很多網卡的主機
→ purun: site to site
→ purun: 之後再利用pfsense裡面的1:1 ...直接把取得的IP
→ purun: 倒到你那個pppoe取得的192.168.100.1 (1:1)
→ purun: 也許這就是你可能想要的東西
推 purun: 但是我是用中華電信固定6IP 去解決這個問題...
→ purun: 這樣IP才不會跑掉，我也知道要連哪一個IP比較簡單
        謝謝你的分享，我倒不是監視器拉，
        只是每台電腦的都需要不同IP登入到別人的主機，
        因為對方的主機不允許同IP重複登入，
        然後我再遠端操控就是了，
        這一點的確很像監視器。
        目前24台電腦使用中，
        使用了三間住宅，成本很大，
        所以才想問ISP有沒有提供單一線路跟帳號多IP的方法。
※ 編輯: storypp (114.35.252.180), 11/01/2015 17:04:51
推 gogo3333: 感覺你一開始的思路就錯誤了，可以有其他簡單的做法
請問是什麼樣的作法呢？
其實我只是需要多組浮動IP同時上線，
所以才想問問有沒有ISP提供一組帳號
讓我接HUB後面的幾十台電腦
同時撥接上去的方案。

※ 編輯: storypp (114.35.252.180), 11/01/2015 17:07:59
推 gogo3333: 看這用途我以前就幫人規劃過了，基本上就是掛遊戲的用途
→ gogo3333: 或是出租虛擬電腦出去這兩種
對，就是類似這樣的需求，
所以我要怎麼跟ISP業者談呢？
感覺櫃台好像問不到這種比較專業的東西。
或是有專辦這種業務的工作室嗎？
但是我的需求，是浮動IP，
我不要固定IP。
※ 編輯: storypp (114.35.252.180), 11/01/2015 17:14:25
※ 編輯: storypp (114.35.252.180), 11/01/2015 17:15:45
→ purun: 如果是VPC的話~其實問題就簡單多了~
→ purun: 但是如果要讓連線進來的IP 都感覺是自己的唯一的
→ purun: 沒有類似IP:5001的話 IP:5002的話。基本上還是需要這多IP
所以，我一開始就是說需要的是多真實浮動IP，
能讓我在小小空間內實現多IP登入到對方主機的方法.....
※ 編輯: storypp (114.35.252.180), 11/01/2015 17:21:12
推 gogo3333: 其實做法很多，但是你的需求到底是自己還是有客戶，這
→ purun: 如果是浮動的話~那就是用DDNS註冊 感覺會是一個固定IP
→ gogo3333: 兩個成本就差很多了，如果都是自己要用，沒有客戶那就
→ gogo3333: 很單純
這有什麼差別嗎？
不過我的確是自己個人要用的東西，
不是什麼公司行號，
所以才拿住家的網路來用。
重點只是我想同時多個IP登入到對方主機而已。
※ 編輯: storypp (114.35.252.180), 11/01/2015 17:23:23
推 purun: 聽起來應該是 就算連線出去 有是要透過VPN 用那個IP上網
→ purun: 這樣遊戲才可以隨便換IP 讓他可以登入到主機去
推 popbitch: 中華櫃台有的都是派遣不一定知道特殊方案，直接問企業客
→ popbitch: 服，另外只要多ip，也可以問看看其他isp可不可以辦
→ bailan: 光世代電路有mac addr數量限制，除非是走其他方式不然應該
→ bailan: 很難找。 若可以走IPv6的話可能比較有解
推 asdfghjklasd: 企業不會搞一堆非固定的IP, IPv6 連不到Game Server
→ asdfghjklasd: IP 都是成本怎可能讓你用低價取得一堆IP
→ asdfghjklasd: 現在的政策更簡單了,要16IP以上要寫申請書到TWNIC
→ asdfghjklasd: 不懂的就不要亂推了
→ asdfghjklasd: 唯一方式只有申請多路進來,每路都8IP
推 asdfghjklasd: 個人用的不會用到100個 IP 對外,那是商業行為
→ asdfghjklasd: 而且你的問題根本就不難,只要願意付錢
→ k879311: 感覺原po不清楚什麼業務，該找誰辦，一般櫃檯都以銷售公
→ k879311: 司制定好的制式方案為主。這些方案內容價格都是經過主管
→ k879311: 機關審議通過，您若要特別的客製化方案，您就必須專案處
→ k879311: 理，因此您要找的就不是一般櫃檯，若您預算許可，請一個
→ k879311: 專案經理規劃您特殊需求也絕對沒問題，但問題就是您的$$
您說的對，我真的不知道要找那個單位，
是直接打中華電信的電話請他們轉接相關人員嗎？
費用的問題倒是還好，只是想預先知道可能落在什麼價格，
這樣要談心裡才有底....
理想值是每多8IP每個月兩千元，
其實每個IP兩千元內都還可以接受啦，
主要是希望同一條線路PPPOE上去，這樣好管理。

推 SHIRAYUKI: 中華有方案可以到256固定IP
→ SPzero: 既然原PO是打算用住家網路情況申請，那麼在費用上可能還是
→ SPzero: 要有所預備，不是同時申辦多條寬頻網路使用，就是如樓上k
→ SPzero: 大所說找專案經理來規劃，但不管是那一種方式，相信要以低
→ SPzero: 價申請都是不太可能的方式
多條寬頻就是我現在用的方式，
價格也還可以接受，
只是管理上很麻煩....

推 vaper: 外掛共合國是你？ 看推文才懂為什麼家用有這麼大IP需求 呵
→ vaper: 人家就是不想上檯面才來這問，結果推文硬逼他浮上岸XDD
→ vaper: 低調就多申請幾路，正規就洽中華專人服務，有錢是大爺~~~
差不多拉....是外掛沒錯 XD
※ 編輯: storypp (114.35.252.180), 11/02/2015 17:20:50
→ sigurose: 目前各家ISP的非固定制上網方案，最多就是提供8個浮動IP
→ sigurose: ，通常是中小企業才會有需求申請同網段16 IP或32 IP以上
→ sigurose: 的固定制方案，但價格比非固定制方案高太多了。如果只是
→ sigurose: 需要浮動IP，申請3-4條非固定制線路就有夠多的IP數，但
→ sigurose: 無論是用國外VPS架VPN、或是自購設備整併線路+架設VPN
→ sigurose: 都很麻煩的。XD
推 asdfghjklasd: 中華專案也不會理你
→ asdfghjklasd: 有簡單方式，也不用拉數十條電路
請問是什麼樣的方式呢？
推 HiJimmy: 是錢在做人啦  月費夠多 人家就會專案專線
我是蠻想知道大概價位的，月費要到什麼程度？
如果一條線32浮動IP，一個月32*500=16000，
最高到32*2000=64000，我的預算上限啦.....
超過還是多拉幾條線解決了 orz
畢竟成本來算，牽八條100/40的光纖只要8000元，
64*2000=128000，還剩下12萬，
夠我去租場地外加三個工讀生三班輪值了....

不知道請的到嗎？速度倒是不用高
每IP配10M就非常夠了，所以32IP只要300M就行了。
※ 編輯: storypp (114.35.252.180), 11/03/2015 00:31:53
推 asdfghjklasd: HiJimmy:講到重點了 XDDD
→ asdfghjklasd: 不過以中華的話，這種非常非常的非標準的東西
→ asdfghjklasd: 要做是有難度的，以現在系統配不出來
→ HiJimmy: 缺工讀生找我喔~~  40k 睡20度機房 還不賴
→ HiJimmy: 如果每個IP頻寬　需求不大 我也會偏好分開啦
→ HiJimmy: 主要是初期建置頭會很痛 初期就決定後來的路好不好走
推 HiJimmy: 對了 需要提供台灣以外地區的服務嗎? 需要的話 還是一條
→ HiJimmy: 走有固定IP的 專供國外 其他，台灣大區網就行了XD
推 asdfghjklasd: 上面的，不要跟我搶工作啊 @_@
目前還沒有開缺的打算.....
我現在也只是三台PC內建八台VPC共24台，
使用三條60/20，
共24個IP，
而且穩定起見，通常每台電腦只開6台VPC，
 (有聽說中華的mac釋放有問題，
  八台同時上線，
  其中一台如果斷線沒辦法馬上連回去，
  會造成我很大的損失，所以只開六台)

也就是實際上只有三台電腦，
還沒有20度的機房可以睡唷.....
是連到美國去，不過對方專做台灣的生意，
所以連線速度倒是台灣隨便那家連都很快，
家用寬頻不用講，
手機別說中華，用台XX星，也是一級棒的快，
沒問題的。

不過的確有些事初期就要想好，
日後要加大力度擴充才不會頭痛。
如果可以一條線直接進來上百個IP，
對我的管理會是很方便的，
分成多組線路，有況狀光是切換登入就累死了....

不過，根據以上各位大大的建議，
看來我還是得先多申請幾組線路了....
要一條線同時擁有上百個浮動IP，
目前的ISP的硬體設備似乎無法達成。
※ 編輯: storypp (114.35.252.180), 11/03/2015 01:46:07
推 asdfghjklasd: 我應該沒跟你說用ISP設備直接達成吧。。?
→ k879311: 中華每一個線路的mac，基本上會開到20甚至以上所以不用
→ k879311: 擔心
推 gogo3333: 其實根本沒有什麼困難不困難，是你不會建置而已
推 chang0206: 不考慮直接放IDC嗎？
→ klt: 直接買BGP transit可以嗎？(我是這個的外行人)
推 asdfghjklasd: BGP Transit 首先要有IP/AS
推 klt: Yes，我剛打上去才想到 XD
 moden ─ip router─實體PC─VPC*（7+1）

目前我的網路架構是就一條線路後面接一台可以pppoe through的iprouter，
實體PC只要從ip router取得虛擬IP，設好nat轉port，
外面可以用ssh連線進來控制實體PC，
實體PC上有八個VPC，其中七個自行pppoe取得ip 一個透過nat使用ip roouter的ip，
八個vpc則使用vnc操作。
在只有一台實體PC的情況下，ip router可以省略。
這是目前我三條線的現況。

 moden ─ip router─實體PC─VPC*（7+1）
                  └實體PC─VPC*8
                  └實體PC─VPC*8

上圖是我理想的狀況，如果一條線路可以提供多組IP，
我就可以在小空間內大量擴充，集中管理.....
因為實體電腦都在同一區網內，
更新只要透過網芳丟個檔案就能讓一堆電腦自動處理好，
如果分散多條線路，每次更新都要重新登錄N條線路，太累了。

我需要這樣的方案....有人是專做這方面的規劃嗎？
或是有網友知道其他可以符合我需求的方法？
※ 編輯: storypp (114.35.252.180), 11/03/2015 11:05:26
推 asdfghjklasd: 重點是要花多少錢建置，沒有做不到，只要花多少
→ asdfghjklasd: 只要主機夠強，還能做到一台主機就能控數十台數百台
推 asdfghjklasd: 若想要自己兜出方案，也不是不行，不過都不會是最佳
我有提出預算了，就是64IP每月128000，單純網路費，其他另計。
但是沒有人告訴我這樣的預算是太多還是太少.....orz
※ 編輯: storypp (114.35.252.180), 11/03/2015 11:40:51
推 chang0206: 找dedicate server架VM買多組IP應該可以在預算內
→ chang0206: 只是不確定你每一台需要多大頻寬？同時間最大頻寬？
推 asdfghjklasd: 現在不是你想買多組IP 就可以給你IP了。
→ asdfghjklasd: 要是你搞不到IP怎管理，建議多多去看TWNIC
→ asdfghjklasd:         搞不懂
→ asdfghjklasd: 要是有錢能拿到IP 中華不會只會2.5Class Ｃ給智凡迪
→ asdfghjklasd: 1.5 個Class C 給某大型房屋仲介公司
→ asdfghjklasd: 中華有台灣超過一半的IP
推 vaper: 神人出聲完美規劃，聽到有缺，馬上回歸現實求工作 XDD
推 vaper: 中華網站只有查到家庭固定32ip，企業固定64ip，需洽專員
→ vaper: 浮動ip專案似乎都只有到8個，可能超過8個的市場不夠大
→ vaper: 申請4線+4wan路由器，應該可實現管理32台電腦 (同區網)
→ vaper: 你需求64ip，讓我想到以前網咖的T1專線......
推 asdfghjklasd: IP 不是市場問題,是是區隔,便宜的拿一堆IP?
→ asdfghjklasd: 中國pppoe 的有的城市都拿private IP 了
→ asdfghjklasd: 台灣早晚也會進到這階段
推 asdfghjklasd: 夏天吹冷氣打電動上班是好工作啊
推 HiJimmy: 剛剛有個想法 不知道行不行 幫忙鑑定一下
→ HiJimmy: 用RouterOS x86(pfsense)多撥 這樣IP就能都隨時是連線狀
→ HiJimmy: 然後，再做通透固定對到VPS 再加上轉址服務
        動到vps我就不需要多撥了，
        只要多買幾組VPS架vpn，
        區網內每台電腦各自連上一組vps，
        想要多少IP有多少IP，
        也不需要特地用RouterOS，
        但是VPS的問題是流量要錢，
        我每台需求大約3-7M/s
        一個月下來，成本可能很高，
        不過RouterOS我是有考慮過的，
        萬一最後我只能用同一地點牽多條線路進來，
        就得買個RouterOS授權來搞多撥，
        其實不買也沒差拉....現在linux強的很，
        多裝幾張網卡架個pppoe server，
        再分配給後面的電腦，
        簡單的很。
        我只是不想牽很多條線....
        希望只有一條線進屋子....
        一條中華電信現有的光纖或是電話線.....
        也就是說，我不要再讓任何一條額外的線進來我家了 orz

→ HiJimmy: 這樣就除了優先權外 就跟固定IP沒兩樣
→ HiJimmy: 更重要的是機器夠強只要一台備援全部都塞同一部
→ HiJimmy: 這樣只要一個有八埠網路孔的機器，就能全部塞進去
→ HiJimmy: 缺點就是一掛全部都掛光光
→ HiJimmy: 這樣行不行?
※ 編輯: storypp (114.35.252.180), 11/03/2015 21:54:50
推 HiJimmy: 我說的是自己架的虛擬機  不是租的阿
推 chang0206: Dedicated Server通常是流量無限唷
推 doom3: 去租間房子阿 幾千的雅房 不然颱風來停電就全掛了