Re: [-Fx-] ScrapBook X - 擷取網頁、資料組織、電子筆記

[danny0838 (道可道非常道)]

: 推 Kreen:曾經超愛這套件，自從有 evernote 以後就沒開過了= =         07/27 02:07
: 推 kaoh08:讚一個 evernote不知道在夯什麼的 難用得要死               07/27 10:09
: → sate5232:我覺得這和evernote是兩回事耶....                       07/27 13:41
: → coffeeortea2:evernote 是筆記軟體，這是網頁拓取軟體，差很多耶..  07/27 22:17
: → Kreen:evernote也可以抓網頁啊......                              07/27 22:51

ScrapBook X 和 Evernote 現在沒差那麼多了。

ScrapBook X 增加了不少新功能，其中很大的重點是電子筆記方面的支援，
（HTML 編輯器及筆記頁面）
許多功能甚至完全是開發來取代 Evernote 之不足的。

Evernote 缺點之一是缺乏巢狀資料夾，可能有人會說有巢狀標籤，
但實際上標籤用起來遠不如資料夾順手；
此外標籤不能重名，不允許 AAA/01、BBB/01 這種命名的可能。

Evernote 缺點之二是無法自由排序筆記，
雖然可以標題排序、時間排序、XX排序很靈活，
但如果真想結構化地整理知識筆記，
幾乎 100% 是要自由排序的（至少在某個特定資料夾中）。
（我也知道有招叫數字排序法，不過資料夾下幾十項時這只會讓人操作到死...）

以上兩點都是 ScrapBook 的長項，以前常用 ScrapBook 抓網頁的應該都知道
ScrapBook 排序和結構化組織資料是多輕鬆的一件事。

Evernote 缺點之三是 HTML 編輯功能不足，
比如 Evernote Windows 桌面版就缺少標題、上下標、圖片縮放、等寬字等操作功能；
且不能直接編輯原始碼（有繞道方法，但幾乎都很麻煩且有副作用），
而 ScrapBook X 除了 EN 有的編輯功能幾乎都有以外，插入或更改原始碼也非常方便，
多數情況用 Ctrl+Alt+I 就能搞定，
也可以叫出目錄（側欄右擊→工具→顯示相關檔案），直接用文字編輯器修改。

事實上，由於 ScrapBook X 每一筆資料就是一個資料夾，就是完整的網頁系統，
完全可以當網頁寫，比如可以很多個 html 互連，
可以插入 CSS 、插入 JS（注意：插入動態 JS 可能不適合用 ScrapBook 編輯），
可以插入 iframe（比如 youtube 影片）、flash、svg 圖片等等；
可以結合版本控制系統控管版本；
可以把和主頁無關的參考資料、突發其想等雜物丟到其他頁面，保持主頁清淨；
（Alt+I 插入子頁面；點擊編輯工具列標題旁的 icon 開啟上層資料夾）
可以儲存頁面的歷史版本（Alt+I）以備不時之需等等。

整體來說，就本人的使用經驗，ScrapBook X 比 Evernote 更適合結構化的知識整理。


而說到網頁擷取，Evernote 更是不用比了XD
Evernote 和 Clearly 很適合擷取網頁重點內容沒錯，
但如果想保留完整樣式、框架頁、連結的資料等等，Evernote 是遠遠不足的。

此外，單抓網頁往往不太有意思，
抓網頁很重要的目的是為了劃重點、寫筆記、加評論，這也是 ScrapBook 的長項。

Evernote/Clearly 只有一種劃記格式，且缺乏加註功能；
ScrapBook X 則提供了資料評注、
多種劃記格式、行內註解、HTML註解、區塊註解、自由註解等多種方式，
且這些註記都可以和原始資料輕易分離，不會汙染原始資料。
（儘管如此，目前有些細節個人還不甚滿意，要列入未來加強方向XD）



雖然以上數落 Evernote 很多，但其實本人還是有在用 Evernote 的。
Evernote 的強項在於跨平台支援，至少在手機、平板上支援很好，
（而 ScrapBook 在手機和平板是不能用的XD）
有照相、錄音、圖片辨識、手繪等功能，
同時其 metadata 記錄相當清楚，能匯出成標準 XML 規格；
搜集了以後，搜尋這些資料也相當容易。
Evernote 讓我們能真正「隨處」收集點子和資料，隨處查詢這些資料而無後顧之憂，
這才是它的強項和主打功能，也是本人主要使用和重視之處。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.57.65
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推 sysop5566: 推作者用心
※ 編輯: danny0838 (114.45.57.65), 07/28/2014 10:48:24
推 m20081015:不知能不能讓Scrap book跟evernote結合
施主，這樣講太籠統囉！
請談談您有哪些需求或期待，想要兩者如何結合吧，
到時咱再研究研究有沒有實做的可能。
※ 編輯: danny0838 (114.45.57.65), 07/28/2014 18:14:13
推 ThisIsNotKFC:我想比較直觀的是匯入匯出吧，能夠互匯是最好的
有空會考慮實做 enex 與 scrapbook 匯出格式互轉，
可能會寫成另一個 Firefox addon，或者一些 script，
看哪個寫起來順手XDD
不過兩者有很多 metadata 不一樣，還要另外研究如何處理對方不支援的項目。
※ 編輯: danny0838 (114.45.57.65), 07/28/2014 18:25:21
→ Wcw5504:Onenote免費以後就沒再用Evernote了 PC上那介面我不能接受
→ Wcw5504:看起來太陽春難用了
→ m20081015:看能不能Scrap book擷取的匯入evernote
→ m20081015:另外我喜歡evernote clearly 擷取，可以把廣告去掉
ScrapBook 擷取資料完整匯入 Evernote 目前應該不可能，
因為 Evernote 對 HTML 的支援就是有所不足，
像前面提到的 css、js、多html頁面、iframe、svg 等皆無法解決。
只有間接的方法，比如 ScrapBook 擷取資料匯出壓縮再丟進 Evernote 附檔、
ScrapBook 擷取資料轉 .maff 再丟進 Evernote 附檔、之類...

Clearly 去廣告或自動串接頁面可能會研究，但目前不傾向實做。
理由是 Clearly 的自動處理有時也會誤判或弄錯，且理論上不可能 100% 正確，
Evernote 大公司一堆人才在弄都弄不好了，咱們不太可能做得更好，
與其做個功能重覆又半調子的自動處理，不如好好強化手工處理。

此外，有個小技巧是先用 Clearly 清理頁面，
然後選取 Clearly 中的主文後用 ScrapBook 擷取選取區域，
（或是在 Clearly 清理後的頁面上按右鍵擷取頁框）
就可以直接借用 Clearly 的成果了。
※ 編輯: danny0838 (114.45.57.65), 07/28/2014 22:14:48
→ m20081015:如果Onenote也有Clearly功能我會馬上跳，因為我拿WP
推 betazz:希望有像Evernote能在Google搜尋網頁顯示搜尋結果的功能
推 sate5232:Onenote PC端是不錯，但是行動板就...
→ sate5232:而且擷取的部分evernote chrome版套件做的真的不錯
→ sate5232:但是我用火狐...火狐版套件一年沒更新了
推 kaoh08:onenote爛屎了 隔代不相容 網頁版錯誤連連
居然聊到Onenote了XD
也說點ON心得吧，
ON應該要搭配筆電才能發揮威力，隨處打、隨處畫功能是我看過最強的，
輸入數學公式方便，搭配手寫板或觸控螢幕應該威力更上一層樓。

目前PC與手機（用Android測試）同步功能也還不錯，
雖說android上功能很弱幾乎是唯讀狀態，不過evernote android功能也沒好多少，
個人傾向認為是EN原生功能本來就太少所以有閹割不多的錯覺XD

ON真心是強大的軟體，只是個人沒筆電無法發揮...
（至於個電整理資料，本人習慣用數位方式，不會想模仿筆記）

此外，ON有二大缺點個人無法忍受：
1. 表格太陽春（無法合併儲存格、不能改背景）
2. 檔案格式不開放 + 軟體不開放
我比較膽小，不能把重要資料託付給這麼封閉的系統...
※ 編輯: danny0838 (118.168.103.47), 07/30/2014 11:18:38
推 m20081015:EN表格功能也很陽春，用手機版編輯格式還會跑掉
EN雖然編輯器功能少，但內部還是支援幾乎全部的HTML格式，
完美主義者們還是可以把網頁的表格完整貼進EN，或用複雜的方法編輯原始碼。
ON則是毫無辦法，無論從哪裡複製表格，貼進去都要丟格式。
※ 編輯: danny0838 (118.168.103.47), 07/30/2014 14:39:59
推 rwhung:我覺得"格式開放"是絕對必要的, 因此ON再強大我都不想用
→ rwhung:Scrapbook強在擷取和編輯，enex強在雲端及跨平台、跨界
→ rwhung:(與第三方合作, 實體商品... 等。
→ rwhung:應該加強Scapbook與Enex的檔案互相轉換
推 ms9:請教zotero與scrapbook的擷取與管理功能比起來如何？
zotero 幾年前用過一點，以下憑當時印象，現今如有不同歡迎補充：

1. 網頁擷取功能輸 ScrapBook 非常多

2. 管理介面很豐富，但本人當時用不習慣，印象是因為分層太繁瑣；
   相較之下sb就一棵樹，非常直觀而簡單。
   不過，zotero 記錄資訊欄位非常精細，
   論文作者期數卷數頁數之類的欄位都有，匯出 ref list 的功能也很強大，
   對於常記錄引用文獻的人應該很有用，只是個人較無此需求。

3. 雖然 zotero 官方有提供雲端同步，但雲端同步很慢很不穩，
   又 zotero 是資料庫系統，非常不適合 dropbox 之類的檔案同步。
   （想像抓一個新網頁要重新同步幾十、幾百MB的資料庫情景...）

考量資料的轉移性和活用性，加上個人需求的評估，我就放棄 zotero 了。
（再次強調，這是個人的需求考量，需求不同當然可以有不同的選擇）
※ 編輯: danny0838 (114.45.63.147), 08/01/2014 09:01:32
推 ms9:謝謝，期待scrapbook能有更強大的功能，挑戰這些網路服務。