[新聞] Vivaldi創辦人的血淚控訴

[: Browsers]

My friends at Google: it is time to return to not being evil | Vivaldi Blog
我的Google朋友啊：別再幹骯髒事了

https://vivaldi.com/blog/google-return-to-not-being-evil/


I have known Google longer than most. At Opera, we were the first to add
their search into the browser interface, enabling it directly from the search
box and the address field. At that time, Google was an up-and-coming geeky
company. I remember vividly meeting with Google’s co-founder Larry Page,
his relaxed dress code and his love for the Danger device, which he played
with throughout our meeting. Later, I met with the other co-founder of
Google, Sergey Brin, and got positive vibes. My first impression of Google
was that it was a likeable company.

我跟Google共事的比誰都久。在Opera，我們是第一個把Google的搜尋服務加
入瀏覽器介面的。那時的Google是個成長中的迷人公司。我還清楚的記得跟
Google的共同創辦人Larrt Page見面的時候，那輕鬆的裝扮在會議上把玩著的
危險裝置？稍候我見了另一個共同創辦人Sergey Brin，我們的氣氛很愉快。真
是個可愛的公司啊～那是Google給我的第一映像。

Our cooperation with Google was a good one. Integrating their search into
Opera helped us deliver a better service to our users and generated revenue
that paid the bills. We helped Google grow, along with others that followed in
our footsteps and integrated Google search into their browsers.

我們與Google曾有段美好的時光。整合搜尋讓Opera可以提供更好的服務給使
用者，還有得到了營收。我們以及其他瀏覽器跟進者，整合了Google搜尋，
幫助了Google成長。

However, then things changed. Google increased their proximity with the
Mozilla foundation. They also introduced new services such as Google Docs.
These services were great, gained quick popularity, but also exposed the
darker side of Google. Not only were these services made to be incompatible
with Opera, but also encouraged users to switch their browsers. I brought
this up with Sergey Brin, in vain. For millions of Opera users to be able to
access these services, we had to hide our browser’s identity. The browser
sniffing situation only worsened after Google started building their own
browser, Chrome.

然而，後來一切都變了。Google拉近了跟Mozilla基金會的距離。後來又發表
了Google Doc。這些優質的服務得到了廣大的歡迎，卻也顯露出Google的黑
暗面。這些服務不僅被弄成不相容Opera，甚至還要求使用者更換瀏覽器。我
跟Sergey Brin反應了此事，但只是徒勞。為了讓幾百萬的使用者得以使用這些
服務，我們必須隱藏瀏覽器的身分。後來，在Google開始打造自己的Chrome
瀏覽器後，情況變得更糟了。

Now, we are making the Vivaldi browser. It is based on Chromium, an open-
source project, led by Google and built on WebKit and KHTML. Using
Google’s services should not call for any issues, but sadly, the reality is
different. We still have to hide our identity when visiting services such as
Google Docs.

目前，我們正打造了Vivaldi瀏覽器。他是基於Chromium，一個由Google主
導，建立於Webkit 和KHTML的開源計畫。用來上Google的服務應該不會有任
何問的了吧？但很遺憾，並非如此。我們仍必須隱藏瀏覽器身分來使用
Google的服務。

And now things have hit a new low.
如今，情況已經達到前所未見的惡況。

As the biggest online advertising company in the world, Google is often the
first choice for businesses that want to promote their products or services on
the Internet. Being excluded from using Google AdWords could be a major
problem, especially for digital companies.

身為一個全球最大的線上廣告公司 ，Google一項都是企業網路行銷的首選。
被Google Adword排除在外可是很大的麻煩，尤其是對一個科技公司。

Recently, our Google AdWords campaigns were suspended without warning.
This was the second time that I have encountered this situation. This time,
however, timing spoke volumes.

最近，我們的Google AdWard廣告被無預警的下架。這已經是我們第二次遇到
這種事。而這次，敏感的時機表達了強烈的暗示。

I had several interviews where I voiced concerns about the data gathering
and ad targeting practices – in particular, those of Google and Facebook.
They collect and aggregate far too much personal information from their
users. I see this as a very serious, democracy-threatening problem, as the
vast targeting opportunities offered by Google and Facebook are not only
good for very targeted marketing, but also for tailored propaganda. The idea
of the Internet turning into a battlefield of propaganda is very far away from
the ideal.

我曾數次在訪談中表達了對資料蒐集和針對性廣告行為的擔憂，尤其是
Google 和Facebook。他們蒐集了太多的個資。我認這對民主是個嚴重的威
脅，Google 和Facebook擁有的大量客群不僅有利針對性行銷和個別洗腦（求
正確翻法）。網際網路背離了其理想的理念，轉變成商業洗腦的戰場。

Two days after my thoughts were published in an article by Wired, we found
out that all the campaigns under our Google AdWords account were
suspended – without prior warning. Was this just a coincidence? Or was it
deliberate, a way of sending us a message?


在我發表於Wired*的兩天後，我們發現所有我們在Google Adward下的帳號都
被停權了，沒有任何事前通知。這只是巧合嗎？或者是刻意的，某種傳達訊息
的方式？

When we reached out to Google to resolve the issue, we got a clarification
masqueraded in the form of vague terms and conditions, some of which, they
admitted themselves, were not a “hard” requirement. In exchange for being
reinstated in Google’s ad network, their in-house specialists dictated how we
should arrange content on our own website and how we should communicate
information to our users.

當我們嘗試跟Google釐清問題時，得到了解釋 — 夾帶著一堆含糊不清的政策
條款，甚只有的並非硬性規定。為了回到Google廣告網路，內部專員指示我
們如何修改網站內容以及跟使用者表達訊息的方式。

We made effort to understand their explanations and to work with them on
their various unreasonable demands (some of which they don’t follow
themselves, by the way). After almost three months of back-and-forth, the
suspension to our account has been lifted, but only when we bent to their
requirements.

我們努力了解他們的解釋以及種種不合理的要求（對了，有的連他們自己都不
遵循）。這樣往來的三個月，我們屈服了他們的要求，帳號終於解鎖了。

A monopoly both in search and advertising, Google, unfortunately, shows
that they are not able to resist the misuse of power. I am saddened by this
makeover of a geeky, positive company into the bully they are in 2017. I feel
blocking competitors on thin reasoning lends credence to claims of their anti-
competitive practices. It is also fair to say that Google is now in a position
where regulation is needed. I sincerely hope that they’ll get back to the
straight and narrow.

搜尋和廣告的壟斷者Google，很不幸的，顯然無法停止濫用力量。我難的是...
這個曾是積極有魅力的公司變成了一個惡霸。我認為，用推託的理由來阻擋競
爭者正好證明了他們的反競爭行為。可以說現在的Google需要被管制。我真心希
望他們可以回到正軌。



* 這篇：https://www.wired.co.uk/article/jon-von-tetzchner-opera-facebook-google


Written by  Jon von Tetzchner


--
"Arguing that you don't care about the right to privacy because you have
 nothing to hide is no different than saying you don't care about free
 speech because you have nothing to say."
                                                      --Edward Snowden
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.218.222.12
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Browsers/M.1504590813.A.913.html
推 Shauter: 這咖好意思講? 把北歐文化的精神賣掉
→ Shauter: 自己用Chromium 卻只想綁自家的登入帳號同步的拉基公司
→ Shauter: 而且為了罵google 連fx都批評了? fx可是所有主流瀏覽器中
→ Shauter: 最開源最沒私人企業文化的東西了
→ Shauter: OP從以前就是把自己 User-Agent 模仿成IE 好意思講543
→ Shauter: 難怪基於Chromium開發 Vivaldi遠遠爛過Cent就算了
→ Shauter: 連小牌的Kinza都比它好用
 第一次翻譯文章 有文意不對的請幫忙糾正
→ kaoh08: 那邊並非批評Mozilla 在推出GC前Google阻擋Op放行Fx來打壓
→ kaoh08: 市占 因為Opera同時也是廣告商 （難道我翻這麼爛 汗..
推 Shauter: 當然是阿.....打壓三小 就講了 UA問題都是opera自己搞得
→ Shauter: 而且他門被打壓還是因為IE-only就偽裝成IE先
→ Shauter: Opera一直市占就是那幾% 問題完全是當初OP9之前是世界最
→ Shauter: 快的瀏覽器 後來輸了 然後後來大家學GC也是N周一版
→ Shauter: opera沒競爭性 不要滿口胡扯 我自己就是舊版OP的愛用者
推 Kagero: 那個創辦人有夠倒楣 2011年6月就離開Opera公司
→ Kagero: Opera被賣掉還要算到他頭上
推 eight0: 我是不是跳到了不同的世界線
推 alchemy123: 好激動
推 Shauter: 嗯 所以早就離開 不就是認同opera已經爛掉 那還罵三小...
→ Shauter: 做的爛出來哭餓搏版面.....
→ zhtw: 很好奇 服務不僅「被弄成不相容Opera」這段
→ zhtw: 所以是咕狗發現使用者用Opera就故意不讓他用Google的服務？
推 labbat: 難怪從來沒用過google線上服務，就連地圖都是火狐比較順
→ labbat: 變成平常用OP，查地圖或上ptt時就開火狐
推 eight0: /op /google 就可以看到很多討論
→ sam613: google evil也不是一兩天的事了
→ kenwufederer: 實話說 要完全離開Google已經不可能了
→ kenwufederer: 至於收集資料的問題，我想這不只Google而已
→ kenwufederer: 只能說相較之下 Google的服務品質已經算好
推 menshuei: 不過VV做的很成功啊，配色美感都很棒。
推 junorn: 這幾套瀏覽器裝下來扣除Fx也只有VV有啊我用了不一樣的瀏覽
→ junorn: 器的感覺，Cent和kinza就只感覺是GC功能多一些而已
推 Kenqr: 以前Opera會無法使用Google的某些服務
→ Kenqr: 好笑的是偽裝成別的瀏覽器就可以正常使用了
→ hohiyan: .....賣Opera是董事會的決定，關他屁事啊  =3=
→ hohiyan: Google搞別家瀏覽器早就不是新聞了，但因為是Google所以
→ hohiyan: 一堆人都直接無視。以前IE搞特規就是MS該死。現在G社搞
→ hohiyan: 壟斷就是Google好棒其他人去死  XD
推 Shauter: 特規在哪? 小朋友幻想 wwwww
→ Shauter: z大的問題就是我說的UA
→ Shauter: IE以前是強制內建 然後網頁技術還有獨門非W3C標準
→ Shauter: 瀏覽器大戰後 各家衝 也只是列如CSS支援度不同程度有優劣
→ Shauter: 這個GC還不一定贏哩 居然拿來跟IE比 真是搞笑
推 twtwch: 在等chrome把手機版BETA的瀏覽列置底加入
→ twtwch: 或是cent搶先加入也行，當初試win8 IE的metro模式真的比
推 twtwch: 想享用google免費服務就隱私交易出去啦 免費的最貴
→ twtwch: 畢竟超大量伺服器在服務 電費也是不便宜的
推 zhtw: 7個瀏覽器的UA  https://imgur.com/Pwk6gP8.png
→ sate5232: /op 光本板就有很多例子了，要改UA才能開Google的服務
→ zhtw: 可以看到除了Cent外，其他瀏覽器都有屬於自己的標示
→ sate5232: 改UA就能開就代表了是該瀏覽器明明支援卻被Google特地搞
→ zhtw: 他說VV要隱藏身份才能使用咕狗 所以現在咕狗不用UA判斷了嗎?
→ openbestbook: 有沒有人知道怎麼在ccleaner中清cent的暫存啊
→ zhtw: Cent我都用內建的清理功能欸
→ zhtw: 話說Cent為了相容性 連處理程序名稱都用Chrome.exe
→ zhtw: 這個才叫完全偽裝吧XD  話說很好奇，咕狗不讓VV用什麼服務
→ zhtw: 留言說Google blocks Vivaldi  這代表咕狗用某方法針對VV？
推 rockmanx52: 我還沒玩過 但是VV在我的信用卡公司的付費系統有問題
→ kaoh08: 特規是指ActiveX跟非w3c標準吧
→ kaoh08: 偽裝UserAgent是讓server端以為瀏覽器是IE 來得到正確的頁
→ kaoh08: 面 以前常發生CG IE可以顯示新版頁面 FX則是顯示舊版頁面
→ kaoh08: 而Op則是顯示不支援 但改UA就正常顯示了
→ kaoh08: 所以才要偽裝成IE來得到最大程度的支援 我記得某版Acid Op
→ kaoh08: 還是第一個支援到100%的 小份額瀏覽器有這樣投入真不容易
推 Kagero: Google搞人不意外啊 這篇重點就是V家他們的金流被斷
推 Kagero: 很多東西上有政策 下有對策 但金流被斷就只能乖乖低頭
→ Kagero: 人家哭金流被斷 卻講一大堆543 看了就哭笑不得
→ hjc543: 用fx開的某些頁面 的確是有點不同呢
推 abramtw: 我寧可用Microsoft Office+Dropbox 也不用Google Docs
→ kaoh08: Vv的收入是靠預設搜尋引擎跟預置的書籤 沒有彈出 沒有回傳
推 ww: 我覺得VV比Cent好用耶 可能我原本是OP愛好者的關係
推 alchemy123: 跟OP有仇吧 罵得看不出跟這篇有什麼關係 沒邏輯
→ Shauter: 我寧可用Microsoft Office+Dropbox ->這位大大是反串嗎XD
→ Shauter: 一個壟斷整個產業 連開放文件檔格式都沒用出來的大公司
→ Shauter: 跟一個吸完金 服務狂縮水的同步雲端公司
→ Shauter: 你挺這兩家居然有臉罵google WoW
→ Shauter: 目前來講只有fx有資格罵大家 因為她的背後運作公司屬性
→ Shauter: 其他的幾乎都比google噁心的嘴臉 居然有人想偷渡
→ kaoh08: MS的確幹過不少髒事 但至少當初我用Op開網頁版Office用爽
→ kaoh08: 爽 但說Dropbox比Google噁心就太不厚道了
→ Shauter: 快笑死 原來是預設立場的專業大大呢 Dropbox被消費者
→ Shauter: 公幹成怎樣 市占消失成怎樣你大概都不知道吧
→ hohiyan: Dropbox市佔率是沒一開始那麼誇張，但現在還是#1，有事？
→ hohiyan: G社也沒那麼英明神武，歐盟那張罰單也不會是最後一張
推 Shauter: 閱讀能力出了大問題的孩子 真可怕啊
→ sarzty: meet.google.com chrome only 當初也有不少私人網站限用GC
→ kenwufederer: 實話說，能在台灣生活完全不用到G或MS的…
→ kenwufederer: 我想基本上有難度就是，而這些背後做什麼事情
→ kenwufederer: 只能說人性還在，科技只是輔助
推 doom3: 老人都用LINE FB
推 ssarc: G社就是個道貌岸然的偽君子，我之前用OP就深深體會被G社針
→ ssarc: 對的下場，偽君子德性現在還是，只是邪惡帝國老大換人坐
推 rockmanx52: 微軟文件檔格式那個問題早在Lotus就有了...
→ ssarc: 嘛，基於市占和壟斷，所以我用CENT，但不表示G社不是搞人
→ rockmanx52: 那篇鞭微軟Office格式問題的文章甚至在微黑同溫層
→ rockmanx52: 都被罵到翻過來 因為通篇亂寫
→ ssarc: EVIL的事實，小手段比對面的還惡劣。另外，老牌雲端DB用爽
→ ssarc: 爽，他容量不是最大方，但絕對是最穩定方便，回復動作就不
→ ssarc: 知道巴死多少雲端，雲端創始不是叫假的
→ ssarc: 某人閱讀有沒有問題我不知道，我只知道有人把GOOGLE當神拜
推 Shauter: 快笑死 一個軟廚跳針Lotus 這裡哪來的哪篇鞭微軟Office?
→ Shauter: Office不是講doc 是後來要求的開放格式做半套 別亂入
→ Shauter: 再來DB最穩定? 之前就個資跟穩定性被打假的 才會變成2X%
→ Shauter: 還巴死其他家? DB現在都比自己改成paper應用多 不太講雲
→ Shauter: 端了 你知道嗎? 拜託 這方面微軟的onedrive也比DB好
→ Shauter: 還滿想問哪裡可以看出把google當神拜?
→ Shauter: 整個道德層面最高的都是fx 是看不懂中文嗎? 小朋友
→ Shauter: 小手段比對面的還惡劣 XD 你先有過跟各大應用拿過API應用
→ Shauter: 再說 FB都比google還糟糕不知道幾層......
推 Shauter: 像這邊講的 GC當初沒出來的時候 google是扶持Mozilla
→ Shauter: 耶 所以google支持他們 fx這樣算邪惡的一方嗎?
→ Shauter: 然後講到google服務就更好笑了 你打開微軟相關的網站
→ Shauter: 它也會跟你講 使用edge有更好的體驗 難道這沒事???
→ Shauter: 說到底只是大家連微軟的網站少 所以微軟這樣做OK?
→ Shauter: GC會變成這麼猛 就是只有google發現瀏覽器是日後的戰場
→ Shauter: 所以他們專注於這塊 基本上每幾周就一個版號
→ Shauter: 所以才讓GC好起來 當年OP可是最快完成網站的渲染
→ Shauter: 大家投資錯誤 就輸而已 不然google的G+也是失敗
推 Toge: Google特規很多好嗎，當初Maps就整了Fx很久，現在的網頁版
→ Toge: Allo更直接GC Only，而且GC Only的網頁超多...
→ Toge: 到時候出現個GC Tab我也不意外了....
推 Toge: 說到Maps，Google真的該跟OpenStreetMap學一學，人家也是做
→ Toge: 到Fx GC兩邊都一樣順
→ kaoh08: DropBox搞砸業務趕跑自己用戶他家的事 有像Google還搞反競
→ kaoh08: 爭手段弄同業？雞同鴨講喔..還有你拖微軟出來鞭 市面一堆
→ kaoh08: 商業軟體也沒開放格式 只是大家用微軟就該被鞭? 啊咧 怎麼
→ kaoh08: 邏輯自打嘴巴了？
→ kenwufederer: 所以結論是Google道德沒問題？
→ kenwufederer: 搞特規沒什麼，合理吧，只是不應該用在網頁
→ kaoh08: 還有裡面哪裡批評Firefox了？ Google利用了Mozilla非營利
→ kaoh08: 的性質 作為排擠商業競爭者的工具 麻煩用你最愛的閱讀能力
→ kaoh08: 重看一遍好嗎？
推 Shauter: WoW 丟臉到商業軟體也沒開放格式了 XDDDDD
→ Shauter: 好在幾位應該從來沒有在軟體圈做過事吧 太可怕了
→ Shauter: 微軟是怎樣讓OS跟office寡占的 有夠天兵 罰的款項比其他
→ Shauter: 家不知道多多少 現在丟臉到這種程度了
→ Shauter: 我說opera跟企鵝可是北歐人的驕傲 居然在台灣被這樣
→ Shauter: 軟廚寄生在捧 回到根本來講 請問google這麼邪惡
→ Shauter: 為啥 Vivaldi是採用GC的核心 然後自己還要另開帳號同步呢
→ Shauter: 自己掛人家皮肉 結果骨子裡不想用人家的同步 要自己收集
→ Shauter: 個資才是最棒的 讚
推 Kagero: 整串看下來 我還以為我在聽謝金燕的歌
→ zhtw: 其實看那篇文章的留言 感覺老譚蠻討厭咕狗的XDDD
→ zhtw: 然後部份舊O粉跟現V粉很討厭Google..看起來咕狗同步是無望了
→ zhtw: 用Chromium他們好像也不太願意 因為做個新核心要100人做5年
→ zhtw: 沒錢只好用Chromium核心
推 rockmanx52: 他說我提Lotus是丟臉這點就知道他什麼都不懂了啦
→ rockmanx52: 沒必要跟這種人認真
推 ssarc: 微軟邪惡了數十年，還是一堆人在用，google只是剛開始變微
→ ssarc: 軟，所以開始準備接罰單
→ ssarc: 微軟是寡占，google變獨佔
推 Shauter: 獨佔 XDDDDDD
→ Shauter: 某個只會吹edge的亂入也挺好笑的
推 wisehuang: 沒辦法，改用duckduckgo一陣子，還是沒辦法跟Google比
→ wisehuang: 倒是GC一定可以不要用，我跳回FX好幾年了 XD
推 twtwch: fx滾fb很爽  chromium系就算了
推 dotZu: Danger 是公司名，是當時最紅的「雲端手機」，
→ dotZu: 也就是微軟第一支自有品牌“Project Pink＂手機
→ kaoh08: 沒開放格式的商業軟體 隨便舉個繪圖軟體都是好嗎 天兵在天
→ kaoh08: 將前甘拜下風 微軟是在OS動手腳排他文書軟體 從沒因為不開
→ kaoh08: 開放被罰款過 三件事可以講成一件各種平行時空讓我大開眼
→ kaoh08: 界。chromium貢獻者又不只Google 講的好像他專屬似的 然後
→ kaoh08: Vv的同步功能都還沒上線 有人已經知道會蒐集個資啦？遇到
→ kaoh08: 了擅長穿越的朋友呢！
推 Shauter: 這 你到底在講什麼 XDDDD
推 Kagero: 從Opera是創辦人被賣掉這點來看 我相信他是陰間的好兄弟
推 Kagero: 這篇就寫很明白了 Vv他們「窮到哭」
→ Kagero: 能掰出一大堆有的沒的 真的很神奇
推 rockmanx52: 而且真要講 Webkit最早是蘋果在推 後來才找Google
→ rockmanx52: 然後G社後來再Fork出一個Blink
→ rockmanx52: 抱歉更正 最早是KDE社群 後來蘋果拿去用才對
推 tom282f3: 每個UA都是Mozilla 這有什麼好吵的 拿掉那七個英文字先
→ s8321414: KHTML(KDE)→WebKit(Apple)→Blink(Google)
推 cress0128: 感謝翻譯
推 davidbright: ...這也鈦沒品
※ 編輯: kaoh08 (216.218.222.12), 11/29/2017 09:39:55