→ D600dust: 對 是系統捷徑 不是超連結文件 不太一樣01/09 18:14
兩個都是超連結文件，
只是一個是 URL 捷徑，一個是指到瀏覽器執行檔加參數。
要講通用性，其實前者是比較好的，後者一旦瀏覽器砍掉就作廢了。
→ D600dust: 然後吃資源和釋放資源這個在配備比較差的電腦會相當有感01/09 18:15
就 Windows 而言我個人是同意這點，
不過我的電腦沒多高級也夠用就是了。
→ D600dust: 至於回報問題機制 重點是 有人會回應和改善嗎?01/09 18:16
身為回報過幾十個 Firefox 和 Chromium 問題的開發者，
我可以肯定告訴你他們會處理，
只是畢竟資源有限，還是會有先後緩急等考量，
有人關注的馬上做，沒人關注的可能打個 tag 以後放十年都沒人理。XD
除非你有具體證據能證明微軟做得更好，否則這點其實沒什麼好說的。
推 D600dust: 至於集錦是不是完美的喔 我覺得只要沒有匯出備份功能01/09 18:20
→ D600dust: 就有風險01/09 18:20
不一定，
像 ScrapBook 的資料本來就是用開放格式儲存在本機硬碟，
不能用了還是很容易把資料撈出來，也能寫程式處理。
像集錦這種儲存在瀏覽器內部的東西，就只能要求完善的匯入匯出機制，
沒有的話，我個人是頂多願意輕度使用，不會把它當作主力啦。
→ D600dust: firefox的問題是 你現在有的功能或套件01/09 18:21
→ D600dust: 可能過兩天升級 就全部報廢了 升級跟骰SAN值差不多01/09 18:21
→ D600dust: 在這前提下firefox多好我都不會考慮再跳回去使用01/09 18:21
舊版是有這問題，Firefox 57 以後哪個套件一升級就報廢，說來聽聽？XD
然後 Chromium 正在強推 Manifest V3，
已經有不少開發者在叫苦，
如果使用者不硬起來力挽狂瀾，
一兩年內即將有一大批套件升級報廢，
（更糟的是 Chrome 和 Edge 不像 Firefox 一樣可以不升級）
大家拭目以待吧。
推 sdbb: scrapbook已經gg惹01/09 18:29
→ sdbb: 遙想當年firefox正旺時的各種套件，如今安在哉01/09 18:30
有 WebScrapBook 復刻，不過要完整功能得另外架伺服器就是，這點目前沒辦法。
推 sdbb: edge的唯一缺點便是，微軟出品01/09 18:34
作業系統已經讓微軟知道很多了，
是否要連上網足跡、甚至帳號密碼也給它知道，
的確也值得考慮。
※ 編輯: danny0838 (118.160.193.109 臺灣), 01/09/2022 21:14:52
推 MengXian: 咦應用程式那個不是指另外安裝app嗎？還是我誤會意思了 01/10 08:40
→ MengXian: @@ 01/10 08:40
推 kawasakiZII: Fx 有什麼功能是升級就報廢的@@？ 01/10 09:49
→ alchemy123: 套件基本上機率很低，有一陣子更新，userchrome是常常 01/10 16:41
→ alchemy123: 失靈 現在也不會了。還有個4年沒更新失效的套件，現在 01/10 16:41
→ alchemy123: 復活。 01/10 16:41
→ D600dust: 是附和匯出備份的重要啊 開放格式存在本地=可以匯出備份 01/10 20:27
開放格式資料才是最佳方案，保證程式死掉時仍然可以讀出來；
匯出匯入只是次選，因為程式死掉時你可能無法操作匯出功能，
只能依賴可能很久以前匯出過的備份檔；
都沒有的就... use at your own risk...
→ D600dust: 集錦 他儲存在一個你不知道怎麼運作的神秘黑盒子裡面 01/10 20:27
→ D600dust: 我個人也會擔心哪天他突然出什麼bug會害我心血整個消失 01/10 20:28
怕的話就是在它支援開放格式或匯入匯出以前不要用，就這麼簡單。
→ D600dust: 你這句話其實可以解讀成 在57以前 能用的套件都死光了 01/10 20:28
→ D600dust: 另外 重要的是 你或許可以窮開心兩三個版本 01/10 20:29
57以前的舊套件架構死掉和57後的套件會不會升級死掉有什麼關係？
我就問你從Firefox從57到現在95已經38個主版本了，哪個套件在其間的升級死掉過？
→ D600dust: 但可以肯定的是 以FF的尿性 你一定能遇到下一次的大屠殺 01/10 20:29
按照你的邏輯，以 MS 的尿性，
既然以前可以把 Edge 砍掉變新 Edge，
你一定能遇到新 Edge 被砍掉變成新新 Edge。
→ D600dust: 至於介面友善喔 除了低能首頁和肥大右鍵選單 01/10 20:30
→ D600dust: 我覺得他比GC或FX用起來順手多了 01/10 20:30
→ D600dust: 要再精細的話可能去用看起來好像什麼都可以客製化的VV吧 01/10 20:31
→ D600dust: 但說Edge像舊IE??? 呃 我會覺得你根本是為反對而反對了 01/10 20:34
介面這部分本來就比較主觀，
只能說我曾經嘗試過用新 Edge 取代 Chrome，
後來光是介面用不順手就回去繼續用 Chrome 了。
聊舉一例版友提到的我的最愛介面問題（#1XXyGS5t），
就是 Edge 介面比 Chrome 難用的例子，
應該還有人能分享更多。
至於像不像 IE，
用詞的部分很明顯，比如「我的最愛」、「歷程記錄」就是承襲自 IE。
設計風格也有一些相似性，就算不是承襲，也可以說都有微軟的設計風格。
→ alchemy123: 還活在56世界線的先生，現在已經95了，套件復活的一堆 01/10 21:47
→ alchemy123: ，除了改ui類回不來靠userchrome，哪個套件現在常常掛 01/10 21:47
→ alchemy123: 掉也舉例不出來，你開心就好。然後跟你提到chrome v3 01/10 21:47
→ alchemy123: 也看不懂，還在夢ff又大陣亡。 01/10 21:47
身為套件開發者，
我是沒遇過套件在 Fx 57 以後因為升級掛掉，
倒是 Chrome 有因為升級導致套件部分功能掛掉，
不過大概就 3~4 次左右。
整體來說這套 WebExtension API 是非常穩定的，
在 manifest V3 出來以前應該不太會有不相容的問題。
※ 編輯: danny0838 (118.160.189.81 臺灣), 01/11/2022 00:55:27
→ D600dust: 只用過56 57的菜鳥使用者真幸福 總之...你開心就好 01/11 01:01
→ D600dust: 不要說我沒提醒過你們Firefox是怎麼經常性惡搞使用者的 01/11 01:01
→ D600dust: 對 IE變成Edge過 你要不要去看看從IE到Edge花了幾年 01/11 01:03
→ D600dust: Firefox從可以裝addons開始每多久就會看到使用者哀號 01/11 01:03
→ D600dust: Firefox這麼棒 這幾年蒸發快五千萬用戶 是為什麼 01/11 01:04
→ D600dust: 這麼完美不會惡搞使用者的瀏覽器 怎麼會搞到 呃 01/11 01:05
→ D600dust: 連辦公室都被裁 產品很好 那八成就是親衛隊把人趕跑了吧 01/11 01:06
→ D600dust: 也不看看板上從1.0開始的討論 firefox最熱門的話題是什 01/11 01:07
→ D600dust: 就是升級以後套件相容性 升級以後套件直接被禁用 01/11 01:08
→ Agency: 我從1.0開始用，怎麼都沒這些問題？ 01/11 07:32
→ Agency: 每多久是多久？跟使用者蒸發的因果連結的證明？ 01/11 07:33
推 samuel0330: 好奇想要問被禁用的討論或是版本是哪篇？想要了解一 01/11 10:27
→ samuel0330: 下狀況，感謝 01/11 10:27
→ kawasakiZII: 57是2017出的，到現在也經歷了38個版本4年多 01/11 11:20
→ kawasakiZII: 經常性惡搞應該很多例子可舉吧? 可否解惑一下? 01/11 11:24
→ D600dust: 中文 google firefox 升級 相容性 約有 15萬件結果 :) 01/11 22:00
→ D600dust: 板上的文 就自己爬吧 應該還能找到一堆趕跑人的護航文 01/11 22:01
→ D600dust: 說不讓你用舊套件是為你好 強迫升級變廢物是為你好 這樣 01/11 22:02
→ D600dust: 其他不說 光是tab系的套件三不五時升級就被弄到失效 01/11 22:02
→ D600dust: 這到底是大家忘了還是刻意想不起來...... 01/11 22:03
→ D600dust: 提出質疑的人真的用過firefox嗎 01/11 22:03
→ D600dust: 還跟IE比咧... IE被罵的是萬年不動如山不是一直惡搞吧 01/11 22:03
推 samuel0330: 我自己之前用是真的沒遇過，所以才好奇是指哪修案例 01/11 23:54
→ samuel0330: 。我剛剛搜了一下，看到的是說57大改框架的時候死了 01/11 23:54
→ samuel0330: 不少，然後64之後就沒啥問題的樣子（？）。然後不知 01/11 23:54
→ samuel0330: 道是的是我的問題，一年內的資料限定ptt找不到幾篇（ 01/11 23:54
→ samuel0330: 不到100），不限定的大概1000左右我看了前十頁也沒找 01/11 23:54
→ samuel0330: 到什麼特別的案例。不知道我是不是搞錯什麼？有比較 01/11 23:54
→ samuel0330: 經典的案例討論串的話希望可以提供，謝謝。 01/11 23:54
推 samuel0330: （上面打錯，是限定ptt網址幾十筆，不限定網址1000多 01/11 23:59
→ samuel0330: ，還是我不應該限定一年內或不該搜ptt？ 01/11 23:59
推 samuel0330: 我去掉ptt，一年內3.4k筆資料，可是也沒看到什麼…求 01/12 00:04
→ samuel0330: 解 01/12 00:04
→ kawasakiZII: google筆數能代表什麼? 換成edge也有150萬項結果阿 01/12 00:46
→ kawasakiZII: 57套件大爆炸大家都知道，之後還有什麼經常性惡搞的 01/12 00:51
→ kawasakiZII: case嗎? 求解 01/12 00:51
推 rockmanx52: 57後Fx跟套件有關的抱怨只剩審核還有官方論壇的問題 01/12 08:12
→ rockmanx52: 吧？ 01/12 08:12
→ sicao: 其實不一定要最近的案例 更早之前的tab mix plus就會因升 01/12 08:19
→ sicao: 級失效 而且不只一次。不看最近的案例 是因為老使用者在 01/12 08:19
→ sicao: 較早時被搞過幾次就被勸退了 因為套件不會失效而再跳回去 01/12 08:19
→ sicao: 的人應該也不會多 畢竟已習慣另一款。品牌不就是這樣？除 01/12 08:19
→ sicao: 非有突破性發展 01/12 08:19
→ zzchen: 而且要說FX57大改 那EDGE當初也換過核心啊 那用舊EDGE的使 01/12 08:25
→ zzchen: 用者算不算被惡搞? 還是你沒用過舊EDGE 只用新版沒被搞到 01/12 08:26
→ zzchen: 就當作沒發生過喔 01/12 08:27
→ zzchen: 另外FX57之後你不也提不出明確的例子 只能靠弱弱的搜尋筆 01/12 08:29
→ zzchen: 數來講 我看57之後你根本沒再用了吧 不熟就不要拿以前的印 01/12 08:29
→ zzchen: 象來講啦 57到現在都過4年了 01/12 08:30
推 Arbin: 有用過 Firefox 2x ~ 3x 的路過，我想D600應該是指早期Fir 01/12 11:36
→ Arbin: efox一升級套件全停用然後跟你說不相容的狀況，阿就那時候 01/12 11:36
→ Arbin: 比較惱人，我記得到後面的版本因為FF也要即時更新就拔掉這 01/12 11:36
→ Arbin: 限制了，但老實說那時候套件開發者也是很積極的在跟上新版 01/12 11:36
→ Arbin: FF，所以其實也還好 01/12 11:36
→ Arbin: 啊這部分我們也不能要求他改變什麼，就既定印象的問題。 01/12 11:41
→ Arbin: 57之後已經好多了，阿他硬要拿早期的印象來說我也是沒辦法 01/12 11:41
→ Arbin: ，這就跟Sony手機一樣，已經出這麼多代了大家還是會拿Z5暖 01/12 11:41
→ Arbin: 暖包出來嘴，差不多的道理 01/12 11:41
噓 Arbin: 喔好吧，「三不五時」讓我笑出來了 01/12 11:44
推 samuel0330: 我查tab mix plus看到的都是57版本死掉的討論還有找 01/12 11:53
→ samuel0330: 替代方案（是說作者聲明之後這個套件有完全復活？我 01/12 11:53
→ samuel0330: 看維基上寫的意思是在57之後有重寫，但是是not yet c 01/12 11:53
→ samuel0330: omplete）。我自己棄量子火狐是一段時間了，每隔一段 01/12 11:53
→ samuel0330: 時間都還裝回來然後又棄，只是我套件上真的沒遇到上 01/12 11:53
→ samuel0330: 述問題，想說火狐雖然問題不少但有慘到這麼誇張（？ 01/12 11:53
→ samuel0330: ），所以才想了解一下。我自己查詢的結論是57大改肯 01/12 11:53
→ samuel0330: 定影響嚴重，但幾個版本之後趨於穩定，有些套件由於 01/12 11:53
→ samuel0330: 無法適應57之後而消失或閹割，但57之後有改好的看起 01/12 11:53
→ samuel0330: 來至少大部分沒有問題，看起來最大問題主要還是集中 01/12 11:53
→ samuel0330: 在57那次。總之希望火狐加油，市場上需要更多有力的 01/12 11:53
→ samuel0330: 競爭者。 01/12 11:53
→ alchemy123: tmp是在github open source，看起來復活很久了，我沒 01/12 18:59
→ alchemy123: 裝 01/12 18:59
→ sicao: 還有過很久才復活的keyconfig 總之就升級無用的套件不只一 01/12 19:10
→ sicao: 種兩種 也不只是在57發生 01/12 19:11
→ sicao: 只是剛好其他的提供相同功能或替代方案 就跳槽了 畢竟又不 01/12 19:13
→ sicao: 是相關人士 不需要抱著不放 01/12 19:13
→ sicao: 只是想說 不是現在沒事就沒事 只要以前常發生 加上其他選 01/12 19:17
→ sicao: 項竄起 使用者就會流失了 而且不太容易再回鍋 01/12 19:17
噓 D600dust: 直接截圖回 01/13 15:06
→ Agency: 量子化關於addon的問題事先也預告過，網路社群還有整理 01/13 16:34
→ Agency: 替代清單，將這詮釋為惡意未免過苛。後來的憑證災情，是 01/13 16:45
→ Agency: Firefox 問題沒錯，卻也非是出於過意。 01/13 16:46
→ Agency: *故意 01/13 16:46
推 rgbff: 搜尋比數可以拿來佐證喔?那批評的版友人數要不要也拿來佐證 01/14 13:46
→ rgbff: *筆 01/14 13:46