Re: [-Fx-][-GC-] WebExtension Manifest v3 現況

[crazycy (lcy)]

原文恕刪
想說回比較多的話 還是用回文的比較清楚
僅節錄片段

: → crazycy: 關於3.的部分 Mozilla開發人員曾抱怨YT故意使用  09/13 13:16
: → crazycy: Chrome才有實作的API導致其它瀏覽器效率較差     09/13 13:16
:
: 如果你指的是這個： https://bit.ly/3d9UQkB
:
: 有可能只是誤會，在有更充分的證據以前。
: ...
: 4. Firefox 是從 2018年10月的 63 版才開始支援 Shadow DOM v1 API，
:    2017年5月如果 Google 存心惡搞 Firefox，
:    其實使用支援國際標準 Shadow DOM v1 API 的框架一樣可以達到目的，
:    這樣做完全可以把 Firefox 跑慢的問題推給 Fx 實做標準進度太慢，
:    更不會落人口實。
:    何必選一個被發現可能會被罵的做法？

這段推論反了吧
就是因為它採用了v0 API而不是標準的v1 API才會有爭議
結果現在反而拿這點來護航不會覺得怪怪的嗎

: ...
: 7. 綜上所述，除非有更多事證，
:    我認為很有可能只是 YouTube 開發者沒那麼快
:    跟進升級到 Shadow DOM v1 API 的架構而已，
:    不見得是有意惡搞其他瀏覽器。

以這部分而言
Office格式和YouTube網頁造成的情況是一樣的
就是第三方讀取起來在效能上或格式上有問題
而其原因是微軟/Google不願意去確保其在第三方的相容性

: → crazycy: 有一陣子Google搜尋頁面會給Chrome更好看的介面和功能 09/13 13:17
:
: 這個我倒是沒聽過，有更明確的證據或報導嗎？

這個是確實曾經發生在手機瀏覽器上的問題
https://support.mozilla.org/en-US/questions/1178054
https://support.mozilla.org/zh-TW/questions/1125353
改一下UserAgent就解決
所以很明顯不是Firefox缺了什麼功能，而是Google故意只給Chrome比較完整的體驗
Firefox這邊還有人弄了個附加元件專門偽造Google搜尋頁面的UserAgent
https://addons.mozilla.org/en-US/android/addon/google-search-fixer/

...

關於開發者本來就會對於市佔率去做最佳化這段我還算同意
這裡就不節錄了
...


: 無視業界標準硬推也不是那麼簡單的，
: 就算 Google 在自家瀏覽器搞新 API，
: 開發者還是可能考量該 API 的通用性而拒絕，不一定會買單。
: 除非那個 API 真的太香太好用，但是如果真的又香又好用，
: 業界應該也會很樂意讓它成為國際標準。
: ...
: 至於瀏覽器擴充套件，無論是MV2或MV3，從來都不是國際標準，
: 自然也無所謂 Google 無視標準硬推。
: 目前狀況是Fx有想要大家一起談出一套跨瀏覽器的套件API標準，
: 但其它家似乎興趣缺缺，目前還沒有定案。
: 而且就目前能看到的草稿：
: https://browserext.github.io/browserext/
: webRequestBlocking 還是有放在裡面的，並沒有因為 Chrome 主導而未納入。
:
: 至於Google有沒有無視業界共識，這個也不好說，
: MV3 拔掉 webRequestBlocking 的確引來業界許多批評，
: 但是拔掉它確實有其好處，並非完全沒有正當理由，也不是沒有支持者，
: 在根本不存在標準的情況下，
: Google 這樣做某方面還可以算市場自由吧？
: ...

Google推薦、開發者樂意
並不代表這東西就一定適合進標準
尤其是在最近Google常被詬病的領域－廣告和隱私保護

這裡剛好一個例子：
Chrome 94添加存在隱私爭議的閒置偵測API，Firefox和Safari不跟進
https://www.ithome.com.tw/news/146874

MV3的問題也是
我要表達的就是說Google的影響力足以讓它推的標準變成事實上業界標準
所以探討一個功能是不是國際標準在這沒太大的意義
這本來、當然就是市場機制的一部分

標準之所以是標準，就是大家，包括上游下游都照著它做
當這個「大家」有很大一部分根本是是同一個企業時
那這個企業提的東西就是直接所謂的「標準」了
就像當初IE獨大的時候
其它人、組織提的標準一點意義都沒有
「IE支援」就是所謂的標準

: → crazycy: Office的話算是另一種議題了 它是單一產品直接達成壟斷 09/13 13:37
: → crazycy: 業界其實很多這類的案例 Office並不是特例 09/13 13:38
: → crazycy: 像是有人提到的psd 或是影片格式的rmvb其實都差不多 09/13 13:40
: → crazycy: 差別只在於Office的市佔率遠高於這些案例 09/13 13:41
:
: 這說法很奇怪。真的有人認為 psd 像office那樣綁架勒索嗎？
: psd 有公開的規格書，Adobe PhotoShop 也沒像微軟不按規格實做，
: 目前看起來也有其他家軟體可以正常存取。
: 而且它也不是像圖片檔那樣作為直接流通用的格式，
:
: rmvb 我沒深入研究，不過應該不會超出前面說過的，主要還是有沒有綁架人的問題。

我同意你微軟伸手干涉開放格式的部分很有問題
但是我不太清楚你所謂的綁架是指什麼

psd據我所知在第三方－例如GIMP－也是無法完全支援的
不確定是缺文件還是只是GIMP沒有實作
那這樣psd算是綁架嗎？

各種影音格式，像是h264、rmvb之類的
你不附授權金或是拿到其它形式的授權，就不給你編解碼
像微軟沒附授權金，所以Windows上預設不能解hevc
那這樣這些影音格式算是綁架嗎？

還是其實都只是正常的市場機制？

---

我回這麼多並不代表我認為微軟就是對的，Google就一定是錯的
微軟在各種領域上的壟斷本來就為人詬病，這沒什麼爭議

而我認為Google有很大一部分也在走微軟的老路
Google雖然沒有微軟在作業系統的超高市佔率
但是卻有微軟沒有的，在Web方面超高的影響力
而它也確實靠著這個影響力去影響、制定一些有利於自己的標準
或是讓自己在其它領域取得一些優勢
本質上跟微軟並沒有太大的不同

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.122.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Browsers/M.1663089681.A.7AB.html
推 aacdsee: 推
推 rockmanx52: 台灣開源界把Google當神拜的風氣還是很嚴重 之前有看
→ rockmanx52: 過幾個開源界大老級人物的Plurk跟FB 很神奇的是他們常
→ rockmanx52: 常對於Google一些惡意行為跟新聞完全沒有任何反應 反
→ rockmanx52: 而會在同時批評蘋果微軟一些老掉牙的問題
→ Kagero: 所以Mozilla台北辦公室沒了(x
→ Kagero: 對他們來說 微軟還是比爾蓋子那票人在主政吧
→ Kagero: 整間公司包括CEO在內的印度人都只是在微軟棉花園工作的奴
→ Kagero: 隸
→ Kagero: 時代變了 但人的思想還是不變 那票人等G社真把火狐弄死才
→ Kagero: 會醒悟吧
推 rockmanx52: 也許不用 可能等他們的大神林奈斯也對Google比中指後
→ rockmanx52: 就會了
推 kenwufederer: Google 一些網頁服務確實對FF不友善
推 sheilarea200: 現在就是溫水煮青蛙啊 比較敏感的人已經感覺到燙了
→ sheilarea200: 還有人泡在裡面覺得很舒服......
推 Arbin: PSD Krita可以讀，不過其他功能就不知道了