Re: [討論] 證初果不容易

[TopoT ()]

※ 引述《tmac012004 (寂滅寂滅就好)》之銘言：
: 看阿含經看了很多例子 聲聞弟子聽了佛法馬上就證到初果
: 但是現代應該不可能

經典裡面的敘述十分簡潔  缺乏對於個人的背景描述與時間紀錄
個人認為  並沒有證據說明任何人可以在聽聞佛法就馬上證到初果
會有這樣的觀感  應該是經典的敘事方式造成的
而且初果並非在知見上的釐清就可以達成
除非我們不看待這個對象過去的努力  只取某個時間片段
那麼就有一點可能性

: 證初果五戒要持得很圓滿 依八正道才能證初果 其中 正語 正業 正命就是戒律
: 然後不只是戒律很圓滿 禪修也要很厲害
: 如果五戒持得不夠嚴謹 禪修時心無法真正清淨
: 依十六觀智 第十一行捨智很強大時 可以長時間的靜坐 甚至可以徹夜靜坐
: 正念很強 緊緊地觀察所緣不會分心
: 須陀洹智先不寫 我沒有實修到這境界的體驗 書中又寫得有點抽象
: 不太能掌握
: 證初果的剎那可以見到涅槃 並且可以入初果定
: 初果以後 會知道不會墮惡道 要守哪些戒律 聖戒成就 佛法僧不壞淨信
: 貪和嗔會大幅降低 斷三結 即我見 疑 戒禁取
: 初果會見到八正道 所以初果可以完全如實地了知四聖諦 沒錯吧
: 我以前都認為阿羅漢果才能完全了知四聖諦

其實有些人對於這點可能是有歧見的
個人認為這要看你怎麼去定義你所謂的"完全了知"四聖諦
個人的理解提供參考
阿羅漢的了知是一種正法完全實踐的自知之明
初果的了知是一種確定正法可以完成的自知之明

: 假如沒有把握今生就證到初果 要盡可能地持好五戒 多佈施
: 來世維持人身 繼續努力
: 我的感想 歡迎大家討論 因為我猜大家都是朝初果在努力。
: 我目前是以行禪一小時 坐禪一小時在循環 一天平均三個循環左右
: 但是我覺得坐禪一小時習慣了其實會覺得時間很短 觀察到的身心變化不夠多

老實說  我覺得最後一句話雖然說不上是錯誤
但是在我的經驗裡  如果把它當成一個審視自己修行的標準或是禪修的重點的話
很有可能失去更重要的一個重點  那就是維持身心的平衡
保持正確的觀念與心態遠比觀察到多少現象重要
提供參考

: 假如又分心的話 那真正集中注意力在觀察的時間又更短
: 善稔法師說 如果坐禪到一個半小時的時候 可以詢問禪師的意見
: 增加坐禪時間 坐禪和行禪的時間比不再是一比一
: 我看馬哈希的書 緬甸有些在家居士可以連續坐六個小時 並維持正念不掉舉

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推 tmac012004:謝謝
推 tmac012004:南傳解釋以前的人波羅蜜比較具足 聽完佛法就證初果
→ Katarn:我是覺得那種像宿命論地說法，天上說法再傳，思考時發光，
→ Katarn:有個確切數字的到什麼程度在幾世內、要幾世才能證果在南傳
→ Katarn:出現很不可思議。
→ Katarn:至於這部份，T大說的敘事跳接是有可能，古印度在歷史記敘的
→ Katarn:時間感沒那麼care，但也可能是當時的思想和技藝環境很發達
→ Katarn:聽法的人像佛陀一樣過去已經學過很多，所以基礎較好