Re: [問題] 佛有沒有說他前世成羅漢?

[CassSunstein (Am)]

※ 引述《pizzafan (卡到陰再密我)》之銘言：
: 先說,有記載兩件事:
: 1.有比丘尼證羅漢,仍被國王帶入宮中行房,後由另一位比丘尼飛入,教她神通才出來
: 2.佛弟子們在鬧街上行乞中,突有強盜劫殺許多人,其中多位比丘死,「是殺阿羅漢」
: 所以可見,得漏盡通羅漢,並不必然一定有神通!
: 但佛似乎也有指示阿難說:後世繼續渡眾生...「汝遵佛語,名報佛恩」
                                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~
你這句用來開文章標題疑問的出自大佛頂首楞嚴經(就是簡稱楞嚴經的北傳著名經典)

本版跟佛教"傳教"(一堆OO法師或XX法師的信徒們貼法語貼個沒完)版
不同的特色是學術色彩較重--所以很多網友引經據典來立論 這是好事~

只是 從印度佛教史的史學角度 西元前五世紀的印度 婆羅門教盛行
喬達摩悉達多對婆羅門教(例如其經典奧義書中)的觀點不以為然 經由自學覺悟後
從35歲轉法輪說法至80歲去世...請各位注意:

喬達摩悉達多以他的智慧(可見於可信度最高的第一次結集的經典例如雜阿含經叢書等等)
在當時的印度開創出一片佛教的勢力 但畢竟婆羅門教依然盛行
只是佛教在教主的中肯法義的傳播中 稍微可與其分庭抗禮

但喬達摩悉達多去世後 佛教的演變歷經很多階段~
佛教僧團中某些僧人(尤其是大眾部)向來傾向於"方便"的風氣--
方便吸納印度大眾其實仍不免的婆羅門教思想--而這是上座部長老們不苟同的~~

大眾部vs上座部....即是華人世界以往通稱的大乘vs小乘

婆羅門教(例如在其經典奧義書之中)早就宣稱"常 樂 我 淨"--的(婆羅門教的)梵行~~
喬達摩悉達多深深不以為然~因此在其一生的說法中 宣說他瞭解到的是諸法無我 諸行無常
諸受是苦.....破斥那種 常 樂 我 淨的外道邪見~

但喬達摩悉達多去世後 上述所說的一部分大眾部弟子由於根性不改(從其不避諱持金銀即
知!)..想必是為了吸引仍信奉婆羅門教的印度大眾 因此"方便一下""吸納一下""融合一下"
婆羅門教的教義 開始自彈自唱說"第一次結集""之外"還有世尊曾經在其他地方宣說的經典
喔~~只是大伽葉尊者孤陋寡聞不知道喔...叭啦叭啦~~這些喬達摩悉達多 大伽葉等人都已
去世上百年 死無對證的"新冒出來"的經典說

"世尊後來有改口說:
1.常 樂 我 淨
2.解脫道是給根器低下的佛弟子學的~菩薩道是給根器高的佛弟子學的~~"



"事實上--依照史學的研究" 這些新冒出來的經典 是不是Mr.喬達摩悉達多宣說的部分
大家自己心裡有數~~

大眾部在印度開展了大乘初期與中期佛教...ps.當傳到中國後 在中國就是北傳佛教...
而印度的佛教繼續"演進" 更加融合印度教相關宗派 形成了大乘密宗(各位可以在書局
閱讀印度教僧侶奧修大師的著作 其中關於譚崔修行的概念 跟密宗只是名稱不同但內含極
為接近)...

當然同樣的...也"更加新鮮的冒出了"密宗教義依據的經典--若要有經典 密宗也不會少
這"又"是世尊在"這回輪到是大乘顯教佛弟子孤陋寡聞不知道"的地方
對根器更高更殊勝的更高等佛弟子們宣說的~~

諸如大日經 金剛頂經等等.....etc.
ps.若指定請教某位d數字網友 認為這兩本經是否是世尊宣說的真經?

若其敬佩的蕭平實沒有把密宗這兩本根本大經念懂而信受 那是不是同樣該"念一遍不夠那
就念兩遍"?若蕭平實用顯教唯識系的法義"當作判斷標準"因而否定藏傳密宗是佛教正法--
那麼南傳一脈先前某些網友依照南傳相關經典中的法義 否認真我的存在 怎麼就不行了？

既然哲學（佛教宗派法義）角度一時各說各話 那麼我提供與信不信佛教無關的純就
史學方法論做出研究 老早有佛教史學界學者們否定在"史學研究"上證據薄弱的大乘顯教
經典所謂有堅強證據(在史學上被證明)"是喬達摩悉達多宣說的"云云~~

結論:原PO自己先把腦袋清醒一下~你引用的是北傳的經典 然後問跟南傳一脈的教義
是否矛盾--你這不是廢話嗎?你乾脆拿基督教聖經中的教義跟佛教問其中某個觀點
怎麼好像有矛盾好了!

北傳自有一套體系~所以你的問題根本不是問題~你若高興 一切以北傳體系為準即可~
既然楞嚴經講佛叫阿難成阿羅漢後繼續入人間--你信就信罷 本來就是你的宗教自由

南傳也自有一套體系:阿羅漢不受後有--且其質疑大乘非佛說也不是沒有史學上的論述基礎
不然怎麼沒有任何佛弟子靠著東拉西扯能把雜阿含經扯成不是真經?因為人家雜阿含就是有
最可信的史學上證據咩！

大乘完全無法從根本否定雜阿含是真經 只能另闢蹊徑說:"嗯...真經雜阿含是給根器低下
的人念的 我們大乘念的其他冒出來的經是世尊後來另外講給根器高的人聽的叭啦叭啦.."
吃聲聞的豆腐--怪不得後期秘密大乘佛教有樣學樣 說密教更殊勝 密教教義是世尊秘密說
給根器更高的人學習的 根器不高（蕭平實？）的大乘顯教佛弟子還學不懂呢叭啦叭啦...
: 似乎顯示阿羅漢可以乘願再來,也表示阿羅漢可來去自在,
: 但不知,佛有沒有說他前世某一世成羅漢?或是取菩薩位?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.178.74
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※ 編輯: CassSunstein (140.112.178.74), 01/29/2015 12:34:04
推 jushni: 依然幾乎通篇都僅是建立於宣稱，所謂「史學研究論述基礎」
→ jushni: ，為何總是遲遲不提出來讓人檢驗呢?
→ MartinJu: 小小戒可捨是原始佛教就有的記載  但阿羅漢也沒有共識
→ MartinJu: 南傳是也有講阿羅漢有清淨心  但跟板上講的好像都不同
推 bule1212: 大眾部跟上座好像不能夠直接講成 大小乘
→ jksen: 平川彰認為大乘佛教不是出自大眾部，而是在家寺塔集團。
→ jksen: 反駁的也很多，只能說各種觀點各有其依據，還未定論。
→ CassSunstein: 感謝樓上諸位的交流討論~我這篇key了蠻久 有些用詞
→ CassSunstein: 概念上求簡的角度 請大家就擔待一下..再者 我當然知
→ CassSunstein: 學界的學說也不一致 而我是採嚴格標準(畢竟 信仰涉
→ CassSunstein: 及嚴肅的法身慧命之精進)去判經--因為需據經修行 可
→ CassSunstein: 別走岔了--故以各脈"都承認"的經典(ex.第一次集結)
→ CassSunstein: 做為探討法義的文本 不然 依此類推 先前被水桶的那
→ CassSunstein: 位 他師父--釋迦青陽--幹的不就是幾千年前印僧的事?
→ CassSunstein: 去轉換釋迦牟尼教誨內容 重新寫經書--可嘆這傢伙太
→ CassSunstein: 晚出生 還沒成氣候就被ptt本版網友釘到爆了~不是嗎?
推 pizzafan: 建議給大家,看這兩篇,增加功力,只要看「象」的部份即可
→ pizzafan: google cbeta T01 0001_019 跟 T12 0375_030
→ MartinJu: 樓上只對象有興趣  對涅槃沒興趣  真是有趣
推 pizzafan: 一切法皆即是涅槃相,師兄加油!
→ MartinJu: 一切法皆應捨棄  P大加油
推 pizzafan: 能斷煩惱者 不名涅槃 不生煩惱 乃名涅槃