→ noonee: 其實不是這樣子的喔 04/12 11:29
→ noonee: 以下只是我個人的認知 有任何錯誤或是描述不精確請多包含 04/12 11:31
→ noonee: 在我的理解裡 大乘和小乘的最大不同點在於破了我執以後的 04/12 11:31
→ noonee: 事 當你破了我執 沒有了我相之後 在日常生活裡會突然變得 04/12 11:32
→ noonee: 在認知上跟一般人非常格格不入 04/12 11:32
→ noonee: 我的理解裡 小乘的作法就是全然接受那個破我執後的世界 04/12 11:34
→ noonee: 在一般人眼裡 看起來會像是一種非常我行我素自行其是的 04/12 11:34
→ noonee: 態度 但是大乘會為了跟一般人打交道 在明明沒有我相的情況 04/12 11:35
→ noonee: 下 刻意塑造出一個假的"自我"出來 好跟一般人打交道 04/12 11:36
→ noonee: 這對於破了我相的人來說 其實是很不自在的事情 04/12 11:37
→ noonee: 所以這其實就只是破了我執去我相之後走的路線不同而已 04/12 11:37
→ noonee: 其實在我看來 沒破我執之前 其實大小乘都差不了太多 04/12 11:38
→ noonee: 在實際上 真的走到那一步的人 其實少之又少 04/12 11:39
→ noonee: 結果就是在現世裡 大小乘其實真的差不多 04/12 11:40
→ MartinJu: 原始佛教也有教布施 你覺得聖者不布施是你自己的問題吧 04/12 20:12
→ tmac012004: 我是覺得原始佛教以四念處為重點 其他的不是重點 04/12 20:31
→ tmac012004: 佈施 慈善的也可以做 但沒有必要反客為主。 04/12 20:32
→ MartinJu: 四念處離開了三十七道品就甚麼都不是 04/13 00:52
→ MartinJu: 我不知道為甚麼原始佛教要無視 未生善令得生 04/13 00:52
→ MartinJu: 四念處不是口號 04/13 00:54
→ tmac012004: 修習四念處 就會經歷七覺支 三十七道品 要實際去體驗 04/13 06:04
→ tmac012004: 南傳不喜歡洗腦 他會直接教內觀禪修 然後一直反覆練習 04/13 06:20
→ tmac012004: 三十七道品包括四念處 四正勤 四神足 五根 五力 04/13 06:26
→ tmac012004: 七覺支 八正道 其中只有四念處是唯一被明確指出實際 04/13 06:28
→ tmac012004: 禪修方法的項目 其餘項目都是修道的指標概要。 04/13 06:28
→ MartinJu: 要目——而終于八正道 04/13 17:42
→ yctsai: 我執與法執 那些都是 "論師" 講的觀點 04/15 22:17
→ yctsai: 尤其是 21種部派的論 都有其風格 04/15 22:19
→ yctsai: 從大乘發展後的派系 也很多自己的觀點 04/15 22:20
→ yctsai: 盲從那些論師的說法 卻無法體會 佛陀 講的苦諦 04/15 22:24
推 cool810: 請問，推文中所說的"我執"與"法執"，其內涵為何？ 04/15 22:30
→ yctsai: 如何有個 "我" 在輪迴呢? 當還從六道出生 就表示貪愛未盡 04/15 22:33
推 cool810: 可閱上面一篇《菩提道次第廣論》流轉生死的根本煩惱 04/15 22:34
→ cool810: 首段提到「若有愛，仍當出生故。」 04/15 22:35
→ yctsai: 若你體悟了 "無我" 見法了 那佛說 頂多就人天 七返 04/15 22:36
→ yctsai: 要一直在輪迴鬼混的因緣 就是 貪愛不盡 不見法 04/15 22:37
推 cool810: 初果至多欲界人天七返，之前有篇文稍微提到： 04/15 22:37
推 cool810: buddhism版有篇與y網友破斥的相關： 04/15 22:40
→ yctsai: 佛陀 從沒講 破除煩惱還能出現在輪迴的 04/15 22:41
推 cool810: 破除和斷除不太一樣，現在我們對於一些煩惱邪見，也能做 04/15 22:43
→ yctsai: 輪迴的真實就是這樣 你貪愛滅盡 煩惱滅除 就無因生六根 04/15 22:43
→ cool810: 相關討論的破除，但是真正斷除煩惱，至少需有初果的證量 04/15 22:43
→ yctsai: 佛陀講的就是 斷貪愛 就能從煩惱解脫 04/15 22:45
→ yctsai: 也無六根再生之因緣 04/15 22:45
→ yctsai: 證了初果 最多~ 頂多 七返~ 04/15 22:46
推 cool810: 貪愛、嗔恚等煩惱，其根本是由無明我執顛倒見產生。 04/15 22:46
→ cool810: 因由無明我執顛倒見，產生貪愛、嗔恚等煩惱隨眠及其現行 04/15 22:48
→ yctsai: cool810大大 你真的懂 輪迴的因緣嗎? 04/15 22:49
推 cool810: 這是法義的討論，無關是針對誰，回歸到法義，依法不依人 04/15 22:51
→ cool810: 討論過程中，要練習抽離客觀的角度，避免我見陷入你我他 04/15 22:52
→ yctsai: 什麼因緣 能有六根在輪迴? 佛陀有說 有什麼恆常法身嗎 04/15 22:52
→ yctsai: 你只敢舉論師的言論 你敢舉佛說嗎? 04/15 22:53
→ cool810: 五分法身：戒、定、慧、解脫、解脫知見。 04/15 22:53
→ cool810: 之前討論，已舉過如大般若經的佛說，過去於板上討論，亦 04/15 22:54
→ cool810: 曾舉列過如華嚴經中之佛說。不過y網友似乎認為這些非佛說 04/15 22:55
→ yctsai: 希望佛陀 能認同你 我祝福您 04/15 22:56
→ cool810: 沒有要求任何人，誠心就法義上討論。如同一般與人面對面 04/15 22:57
→ cool810: 時討論溝通般。網路匿名又看不見對方下，可能會有誤解。 04/15 22:58
→ cool810: 記得過去還沒有發展internet時代，只有電話modem撥接的 04/15 22:59
→ cool810: 坊間BBS系統，那時的網友比起現在更有網路禮儀，往返交談 04/15 23:00
→ cool810: 中如一般面對面，隨著時代的發展，現在常見的網路說話方 04/15 23:00
→ yctsai: 您對解脫煩惱沒興趣 也不要妨礙其他有興趣的人 04/15 23:01
→ cool810: 式，可能不會在現實中以此方式跟人交談，即便是陌生人， 04/15 23:01
→ yctsai: 若您如果覺得 我分享佛陀解脫煩惱的方法給版友 04/15 23:02
→ cool810: 有時會反思，若現實中不會如此講話，是基於什麼考量，是 04/15 23:02
→ yctsai: 有妨礙到您 那請您就先寬心吧 04/15 23:03
→ cool810: 否會因此與人結惡緣，如此反觀到網路上，應就能較如理。 04/15 23:03
→ cool810: 感謝你的分享，但在討論區裡，對於分享參與討論是否可行 04/15 23:05
→ cool810: 分享不就是彼此能夠討論，只是前提在相互尊重，能夠學習 04/15 23:06
→ yctsai: 我無意與您結什麼緣，但求 世尊的法能讓您心解脫 04/15 23:07
→ yctsai: 至少 我能對佛陀 問心無愧 真誠的分享佛法 04/15 23:09
推 cool810: 若你是抱持如此心態，那麼他人何嘗不是可能也持如此心態 04/15 23:09
→ cool810: 是的，隨喜你的真誠。但難道他人就問心有愧，不真誠。 04/15 23:10
→ yctsai: 是呀~ 但是我真的能問心無愧 沒有誤導人 04/15 23:12
→ cool810: 分享過程中，提到的我見，體會無我等，需要去實修實證。 04/15 23:12
→ cool810: 能堅持自己沒有錯，那也很好，該當朝自認對的方向努力。 04/15 23:13
→ cool810: 如你所言，捫心自問，反觀動機，真的很重要。 04/15 23:14
→ yctsai: 我能確定我分享是佛陀所教 至於其他人能不能這樣 04/15 23:15
→ yctsai: 就要看他自己怎樣面對佛陀了 04/15 23:16
→ yctsai: 打壓我也沒意義 我是按照佛陀的講法 然後告知您 04/15 23:16
→ cool810: 時間晚了，早點休息吧，也隨喜祝你在解脫道上的努力得果 04/15 23:17
→ yctsai: 你要舉一堆論師的說法 那是你的自由 04/15 23:17
→ cool810: 為何會有打壓的聯想，是否有方面被影響，成見太深了。 04/15 23:18
→ cool810: 所謂的論師，是依於經典論議，並非脫離佛陀經典。 04/15 23:19
→ yctsai: 我只能說 按照佛陀的解脫法 不但修行心安 煩惱也減少 04/15 23:22
推 cool810: 剛剛舉的言語例子，是說通泛的原則，並非侷限在你我之間 04/15 23:22
→ yctsai: 禪修與生活 都能使上力 04/15 23:22
→ yctsai: 在認真一點 絕對可以熄滅輪迴之苦 04/15 23:23
→ cool810: 你有得法益受用，那很好，佛法確實要用得上。 04/15 23:23
→ cool810: 你說的沒錯。 04/15 23:24
→ yctsai: 我也不需其他論師的證明 我就能說我不妄語 04/15 23:24
→ cool810: 把握依法不依人（對事不對人）的原則，較能看出其通泛的 04/15 23:25
→ cool810: 原則上，比較不會認為是針對自己或是某人。 04/15 23:26
→ cool810: 知道你誤會的癥結點在何處了，他人如果你一樣，希望如此 04/15 23:28
→ cool810: 的分享能讓你寬心，但你可能誤會他人向你傳教而感到排斥 04/15 23:29
→ cool810: 若不相應就別看無妨，抱歉不知如此似乎會讓你聯想到打壓 04/15 23:30
→ yctsai: 小乘與大乘的觀點 是論師的觀點 非佛說 04/15 23:30
→ cool810: 那麼上面舉過的經典，是否非佛說呢。 04/15 23:32
→ cool810: 似乎你一直不敢面對般若經、華嚴經等，是否為佛說的問題 04/15 23:32
→ yctsai: 那要請舉出來的人證明 04/15 23:33
→ cool810: 不過你有自己篤定的了解，那就依自己的體會去實修實證。 04/15 23:33
→ cool810: 個人過去實修南傳的四念處法門有很助益，現在實修你所謂 04/15 23:34
→ cool810: 的大乘教授，也很得受用助益。 04/15 23:35
→ yctsai: 只要沒偏離四聖諦 您都會得到法的成就 04/15 23:38
→ yctsai: 論師的那些觀點與批判 你喜歡怎樣就怎樣 業報是自己承受 04/15 23:39
推 cool810: 這是核心。若你有興趣，可閱讀上面苦諦那篇裡的內文。 04/15 23:39
→ cool810: 你可以具體舉出該文中哪些"觀點"或"批判"是你現在所指陳 04/15 23:41
→ yctsai: 我不是不面對大乘經典 是這些經典無法證明真偽 04/15 23:42
→ cool810: 的，不然真的一頭霧水，不知你對應的焦點在哪裡。 04/15 23:42
→ yctsai: 我說他們 真或假 我都犯妄語戒 04/15 23:42
→ cool810: 時間晚了，要休息了，希望大家的討論分享交流，能避免跟 04/15 23:43
→ cool810: 人吵架的語氣，大家應該都是成年人，有相關的成熟度。 04/15 23:44
→ yctsai: 但是 四聖諦 四念處 解脫煩惱 這些都是佛陀說的 04/15 23:44
→ cool810: 先把既有的成見、敵意等放下，那麼分享能讓更多人受益。 04/15 23:45
→ yctsai: 我承認 我講得比較尖銳 但是這是事實~ 04/15 23:45
→ cool810: 對於四聖諦、四念處等內涵，要經常如理作意思惟觀察。 04/15 23:46
→ yctsai: 我對您沒有敵意 只是講實話給你聽 04/15 23:47
→ cool810: 但似乎你對他人的分享也有很大的誤解，不知這是不是事實 04/15 23:47
→ cool810: 如果他人也認為講實話予人，而你不能接受，又為何自認為 04/15 23:48
→ cool810: 你講實話給他人，他人能夠接受呢。 04/15 23:49
推 cool810: 時間很晚了，祝法安 & 晚安。 04/15 23:53
推 cool810: (放下敵意是說你對所謂大乘論師的敵意，否則當你覺得他人 04/16 08:05
→ cool810: 引用你所謂大乘論師的話時，你便會有以此敵意去看待他人 04/16 08:07
→ cool810: 重點不再你我之前。相信你經常觀察四聖諦、四念處的內涵 04/16 08:07
→ cool810: ，當下就能認知到這些情形。如此所學的法，對於當下苦集 04/16 08:09
→ cool810: 染污的世間流轉以及十二緣起支的剎那流轉，應能深入認識) 04/16 08:10
→ cool810: (況且討論過程中，引用的是般若華嚴等佛經，非引論師。) 04/16 08:16
→ yctsai: 我沒什麼敵意 反而祝福你們能聽從佛陀教的 04/16 13:05
→ yctsai: 我是勸版友 放棄那些論師寫的概念 先了解佛陀講的 04/16 13:12
→ yctsai: 佛陀的法 是從四聖諦開展 首先深入的探究苦諦 為何苦 04/16 13:16
推 cool810: 佛陀的教法為四聖諦所含攝，般若經、華嚴經等亦是如此， 04/16 13:19
→ cool810: y網友似乎有點在指說般若經、華嚴經等不是佛陀的法，而是 04/16 13:19
→ cool810: 所謂大乘論師所寫的概念，不知有無誤解y網友的意思。 04/16 13:20
→ cool810: 若是如此，是否y網友認為般若經、華嚴經等非佛說，般若經 04/16 13:21
→ yctsai: 遇到苦 不是論師說的那套 "放下" ，有我見 你肯定放不下 04/16 13:21
→ cool810: 、華嚴經等也沒有四聖諦的法，是否般若經、華嚴經等是誤 04/16 13:22
→ cool810: 導人的非佛說，如這是y網友的意思，那麼y網友說沒有妄語 04/16 13:23
→ yctsai: 華嚴經 般若經 是不是佛陀的法 要提倡的人自己證明 04/16 13:24
→ cool810: 過去接觸漢傳時，常聽見有法師說"看破、放下"，如y網友 04/16 13:24
→ yctsai: 我是不提倡 因為 真偽無法辨識 04/16 13:24
→ cool810: 說有我見肯定放不下，這也是後來個人從漢傳轉南傳的因由 04/16 13:25
→ cool810: 之一。不明白我執、我見的所破，談放下確實是緣木求魚。 04/16 13:25
→ yctsai: 大乘經典 不是說含有什麼成分 就可以說是真的 04/16 13:26
→ cool810: 大乘經典裡有了義經與不了義經，需要思惟觀察抉擇，並非 04/16 13:26
→ yctsai: 拿 真偽不明的理論 想洗腦別人 就是自己要好好面對佛陀 04/16 13:27
→ cool810: 以強調信仰為主，而落入不加思惟觀察的全盤接受。佛法的 04/16 13:27
→ cool810: 修學是以智慧為主，如雜阿含經裡說，對於苦集滅道四聖諦 04/16 13:28
→ cool810: 無疑惑者，才能產生於佛法僧的正信與淨信，而要對四聖諦 04/16 13:29
→ cool810: 的無疑惑，則要深入認識四聖諦的內涵，如理作意思惟觀察 04/16 13:30
→ yctsai: cool810大大 莫和我糾纏不清 感恩您~ 04/16 13:30
→ cool810: 過去y網友在buddhism佛板對於大乘佛法提出質疑與批判後， 04/16 13:31
→ cool810: 也曾數度在buddhism公開發露懺悔，過去你在佛板對於大乘 04/16 13:32
→ cool810: 佛法提出質疑的建言，也同時站內私下信予末學，詢問那邊 04/16 13:33
→ yctsai: 恩 是呀 我之前被那些洗腦文 騙得暈頭轉向 04/16 13:34
→ cool810: 有修財神法，故由這些因緣，末學才在板上與你多互動幾句 04/16 13:34
→ cool810: 關於你所謂的大乘論師，若依大乘佛法的傳統，也是依其實 04/16 13:35
→ cool810: 修實證所寫，有教、證二量，並非如學術研究機構裡的論文 04/16 13:36
→ yctsai: 我只能說 我之前的愚痴是各位的典範 04/16 13:36
→ cool810: 不敢說所有人都經歷過你的心路歷程，但同樣有你的心路歷 04/16 13:38
→ cool810: 程者，也不乏其人，可以多放寬心用較寬廣的角度去看待。 04/16 13:39
→ yctsai: 遠離愚痴的行為 以佛陀教的去執行 遠離惡者 04/16 13:39
→ cool810: 當時末學以自己未修過財神法，勸你遠離對財物的貪著。 04/16 13:40
→ yctsai: 不迷信之後 生活平安幸福 佛陀與聖弟子 才是寶 04/16 13:41
→ cool810: 如你所說，現今許多佛教徒以求福報為主，不知佛法的修學 04/16 13:41
→ cool810: 是以對佛法深入的聞思修為正因，以解脫煩惱的目標為正向 04/16 13:42
→ cool810: 現在你能抓得到較準確的方向，落實於生活中，值得隨喜。 04/16 13:43
→ yctsai: 感謝您的隨喜 我對您沒有敵意 只有祝福還有勸告 04/16 13:48
推 cool810: 哪裡，這裡的人對你也沒有敵意，同樣是關懷祝福及以勸告 04/16 13:49
→ yctsai: 好~ 反正 業報是自己背 就各自努力吧 04/16 13:50
推 cool810: 這裡講的敵意是，不需要有大乘對小乘的敵意，或小乘對大 04/16 13:51
→ cool810: 乘的敵意，或南傳對北傳的敵意，或北傳對南傳的敵意；況 04/16 13:52
→ cool810: 且所謂的大小乘，也並非以南北傳而作劃分，南傳的修行者 04/16 13:53
→ cool810: 也有以大菩提為目標者，北傳的修行者也有以小乘解脫為主 04/16 13:53
→ yctsai: 那是您的概念 我只知有佛陀與黑業 沒有大小乘 04/16 13:54
→ cool810: 因為你過去學習所謂大乘教法時，缺乏基礎並沒有學習完整 04/16 13:55
→ cool810: ，因此在片段上有了誤解，十業道的黑業是佛法所共基，不 04/16 13:56
→ cool810: 過既然你的因緣如此，就該好好以自己現在相應的深入修學 04/16 13:57
→ yctsai: 四聖諦 就這一味 離開了四聖諦 就是外道 04/16 13:57
→ cool810: 在此若落入類似黨執的爭議或自認的勸說，並無多大意義。 04/16 13:57
→ yctsai: 外道法 學再多 也是外道 04/16 13:58
→ cool810: 法稱論師之釋量論，即以四聖諦的正理論說，住持佛陀教說 04/16 13:58
→ cool810: 但你並非個案，現今不少所謂大乘的佛教徒並未深入明白佛 04/16 14:00
→ yctsai: 論師只是凡夫 佛陀講的不聽 相信論師的觀點 是顛倒 04/16 14:00
→ cool810: 陀教說四聖諦的內涵，因此過去你的個案也是許多人的通例 04/16 14:01
→ cool810: 論師並非自創所講，而是依於佛陀的講經實修實證後所述。 04/16 14:02
→ cool810: 在板上看到你現在跟從隨佛法師學習，隨佛法師所講也可看 04/16 14:03
→ cool810: 成是他個人隨佛論師所講。總之要自己去思惟觀察抉擇，如 04/16 14:04
→ cool810: 煉磨截金，信受非唯敬，要自己以智慧去分辨抉擇，自己有 04/16 14:05
→ yctsai: 我勸您還是從佛說吧 論師就好像名嘴.... 04/16 14:05
→ cool810: 了抉擇後，就好好去修持。 04/16 14:05
→ cool810: 你還是沒回答之前的問題，是否從般若華嚴等經，就是未從 04/16 14:06
→ cool810: 佛說？般若華嚴等經是離開四聖諦的外道法？ 04/16 14:07
→ cool810: 你似乎被所謂原始佛教的論師影響太深了。 04/16 14:09
→ yctsai: 那些 論師 寫論都是在顯揚己義 不是佛義 04/16 14:09
→ yctsai: 我是被佛陀影響太深 謝謝 04/16 14:09
→ cool810: 你還是沒有真誠的面對回答問題，如果你認為般若華嚴等是 04/16 14:10
→ cool810: 佛陀教法的經典，是為佛說，那麼應從佛說，非從個人論師 04/16 14:11
→ yctsai: 大乘經典的問題 是在於根源 若不是佛說就只能當成論 04/16 14:11
→ cool810: 但是對於佛陀的大乘經典，如你說確實沒有離開四聖諦內涵 04/16 14:12
→ yctsai: 弘揚的人 自己要先證明 才不會 犯根本五戒 04/16 14:12
→ cool810: 如你說有些經典應以論稱呼，如六祖壇經，並非如其他傳統 04/16 14:13
→ cool810: 印度大乘經典標明為佛說，應是六祖法師之論比較洽當。 04/16 14:14
→ yctsai: 六祖講的 就是論 我皈依的是佛陀 佛法 04/16 14:15
推 cool810: 印度本土有完整的經律論三藏，皈依佛法僧三寶，以法寶為 04/16 14:17
→ cool810: 正皈依，佛法內涵由經律論三藏總攝，深入學習佛法的內涵 04/16 14:18
→ cool810: 才不會流於佛教文化的表相。古印度那爛陀有依於佛法經律 04/16 14:19
→ cool810: 論三藏完整的學修傳承系統。 04/16 14:19
→ yctsai: 你應該自己想想 你能驗證你講的話嗎? 04/16 14:22
推 cool810: 末學修行很淺薄，若容許一例，個人認為菩提心的修學，以 04/16 14:25
→ cool810: 個人修學經驗而言，如菩提心的教授內涵，可經由自己驗證 04/16 14:26
→ cool810: 又例如對於四聖諦、蘊處界的觀察，如釋量論所說者可驗證 04/16 14:27
→ cool810: 並且依於這些經律論的驗證，更可正確深入阿含經的內涵。 04/16 14:28
→ MartinJu: 皈依佛陀皈依佛法 不皈依僧 不要說自己學佛啊 04/16 17:03
推 cool810: 僧寶是指心續中已現證滅諦、道諦功德的聖者，僧人不一定 04/16 17:06
→ cool810: 就是僧寶，但即使是凡夫僧，亦恭敬其所表出家清淨幢相。 04/16 17:07
→ yctsai: 是 要皈依 阿羅漢僧團 04/16 18:20
推 cool810: 弘一法師<南山律在家備覽>：五分法身為佛寶，滅理無為是 04/16 18:24
→ cool810: 法寶，聲聞學無學功德是僧寶。五分者，戒定慧從因受名， 04/16 18:25
→ cool810: 解脫、解脫知見從果彰號；滅理，四諦滅諦涅槃；學無學者 04/16 18:26
→ cool810: ，初果已去，同見真諦，名理和僧。諦教即四聖諦，法門雖 04/16 18:27
→ cool810: 多，而以首者言之；又四聖諦統攝凡聖因果，大小教門，廣 04/16 18:28
→ cool810: 略異宜，無出此四（四聖諦）。 04/16 18:29
推 cool810: <菩提道次第廣論>：若時有皈依，佛、法及僧伽，由知苦、 04/16 18:45
→ cool810: 苦集，正超越諸苦；八支聖道（八正道）樂，當趣般涅槃， 04/16 18:46
→ cool810: 以智慧觀見，諸四聖諦理；此皈為尊勝，此皈是第一，由皈 04/16 18:47
→ cool810: 此皈處，能解脫眾苦。 04/16 18:47
推 cool810: <究竟一乘寶性論>：如病應知斷病因，當得樂住應依藥，苦 04/16 18:50
→ cool810: 因彼滅如是道，應知（苦諦）、應斷（集諦）、應證（滅諦 04/16 18:51
→ cool810: ）修（道諦）。 04/16 18:51
→ yctsai: 嘆口氣 您還是在舉 論師的詮釋 為什麼不講佛陀說的 04/17 13:27
→ yctsai: 您可以想想 苦諦的核心內容是什麼? 04/17 13:32
推 cool810: 請y法友分享佛陀所說苦諦的核心內容，謝謝。 04/17 13:53
→ cool810: （法稱菩薩<釋量論>：以無常為因，成立苦，以苦為因，成 04/17 13:55
→ cool810: 立無我。）可以多分享佛法的內涵，而不是相互間的指摘。 04/17 13:56
→ cool810: 直接分享法義的內容，如上舉的經論，盡量別繞圈賣關子。 04/17 13:57
推 cool810: 以大乘傳統而言，認為佛陀初、中、後三轉法輪，皆是佛說 04/17 14:06
→ cool810: 經律論三藏中，例如彌勒菩薩<究竟一乘寶性論>亦是源自佛 04/17 14:07
→ cool810: 語；若y網友認為大乘非佛說，可公開說明，避免板上與大眾 04/17 14:08
→ cool810: 討論時成為各說各話。 04/17 14:10
推 cool810: 另外目前世界上佛法源流的三大系，南傳、漢傳、藏傳，其 04/17 14:17
→ cool810: 南傳主要為初轉法輪的內涵，漢傳以初中後三轉法輪中最後 04/17 14:18
→ cool810: 轉法輪為了義，藏傳以初中後三轉法輪中第二轉法輪為了義 04/17 14:18
推 cool810: 關於四聖諦，閱讀諸如阿含經可看到，例如阿含經開宗明義 04/17 14:27
→ cool810: 即說無常故苦、苦即非我、非我所。其中對於四聖諦的內涵 04/17 14:30
→ cool810: ，例如集諦的所詮，小乘部派論師，以及大乘唯識、中觀， 04/17 14:31
→ cool810: 對於內心的煩惱，有不同深細層次的認識，但並非別別無關 04/17 14:34
→ cool810: 由粗顯的煩惱層次認識到深細的層次，修行者內心智慧成長 04/17 14:38
→ cool810: 過程與證悟，有如是階梯次第，而初中後轉法輪皆是佛說。 04/17 14:39
推 cool810: 詢問一下原po，此篇可否藉轉buddhism板？ 04/17 14:46
→ yctsai: 您還是一直在轉述論師的意見呀 佛陀說的呢?? 04/17 17:48
推 cool810: 上面舉阿含經開宗明義云，這不是佛經嗎？ 04/17 17:49
→ cool810: 何況古印度經律論三藏中，對於佛語的實修實證，由聖者開 04/17 17:50
→ cool810: 闡佛語的實修內涵，有賴聖者對於佛語實修實證的教授，依 04/17 17:51
→ cool810: 於具格之學修傳承，才不會自己望文生義盲修瞎煉無的放矢 04/17 17:51
→ yctsai: 難道 佛陀沒開示嗎 ? 何必再包一層 04/17 17:52
→ yctsai: 佛陀才是 苦諦 專家 04/17 17:52
→ cool810: 請問佛陀開示之四聖諦內涵為何？以上互動的交流中請教你 04/17 17:53
→ yctsai: 論師講的 幾轉 幾轉 那些都不是在談苦諦的內容 04/17 17:53
→ cool810: 似乎也沒有真誠的回應，只不斷強調暗示大乘是非佛說。 04/17 17:54
→ cool810: 那麼請你依於佛陀教法談談苦諦、集諦的內容。 04/17 17:55
→ yctsai: 我是說大乘 沒辦法證明真偽 04/17 17:55
→ yctsai: 我不會去攻擊 但是我自己也沒辦法證明真偽 04/17 17:55
→ cool810: 大乘的真偽問題，以大乘傳統而言，古印度那爛陀經律論三 04/17 17:56
→ cool810: 藏由佛菩薩聖者所開闡，並非如你認為是凡夫之見。 04/17 17:57
→ yctsai: 苦諦的內容 是我先問你的 你不都曾舉佛陀的開示 04/17 17:57
→ yctsai: 四聖諦 是佛陀教大家的耶 04/17 17:58
→ cool810: 阿含經開宗明義即說，無常苦，苦即非我、非我所。 04/17 17:58
→ cool810: 不知是否你要的答案。對於佛法的內涵，你應該依於自己去 04/17 17:59
→ cool810: 實修實證，而不是問他人答案，應該要自己如理思惟觀察。 04/17 18:00
→ yctsai: 苦諦內涵 只是這樣嗎? 04/17 18:00
→ cool810: 即便這是佛說的，信受非唯敬，要以自己的智慧如煉磨截金 04/17 18:01
→ cool810: 苦諦為集諦之果，集諦為因，產生苦諦之果，請問集諦內涵? 04/17 18:02
→ yctsai: 您真的隨意舉一則 佛陀對於苦的開示 我都會覺得很讚 04/17 18:04
→ yctsai: 你難道不能看看 創始人都在談什麼嗎? 04/17 18:05
推 cool810: 你可以具體舉佛陀的經語開示，與大眾分享。 04/17 18:05
→ yctsai: 苦諦的內涵講得清楚 就是 知苦 才會有其他部分 04/17 18:06
→ cool810: 之前末學曾在buddhmis發文讀阿含經，不知是否你要的內容 04/17 18:06
→ cool810: 是的，苦寂滅道四聖諦，了知苦、苦的生起、苦的止息、滅 04/17 18:07
→ cool810: 苦之道；盡量分享法義的內容與大眾`而非繞著"你、我"轉 04/17 18:08
→ yctsai: 那我縮短問題好了 輪迴為什麼苦? 04/17 18:09
→ cool810: 一般感到如病苦等是粗猛的苦受，轉而追求樂受，不過佛陀 04/17 18:10
→ cool810: 說世間樂受也是苦，亦即剎那無常壞滅，世間樂受實為壞苦 04/17 18:11
→ cool810: 古印道有些外道也會認識到苦苦、壞苦的層次，而以禪定的 04/17 18:11
→ cool810: 修習轉生色界、無色界，但佛陀說即使苦苦、壞苦不生起， 04/17 18:12
→ cool810: 若未斷除無明我執顛倒見，亦有業與煩惱所攝的行苦。 04/17 18:13
→ yctsai: 你的法義都無法讓你講清苦 然後你去宣傳那些? 04/17 18:13
→ cool810: 佛法中所說的苦諦以行苦為重點，行苦含攝壞苦、苦苦。 04/17 18:13
→ yctsai: 最了解 苦 的就是佛陀 你怎麼不整理佛陀的看法 04/17 18:14
→ yctsai: 你一直講論師的觀點 是沒用的 04/17 18:14
→ cool810: 只要是業與煩惱所攝之五取蘊，皆週遍行苦。 04/17 18:15
→ yctsai: 佛陀的時代 根本沒那些論 也是可以講得很清楚 04/17 18:15
→ cool810: 請指教。 04/17 18:16
推 cool810: 佛陀所講者，是大家共所見，但是文字的內涵，要依於經律 04/17 18:18
→ cool810: 論三藏中聖者開闡。否則你認為講得很清楚只是以己解釋。 04/17 18:19
推 cool810: 推文很長也許原po會沒看到，請問原po可否藉轉buddhism板 04/17 18:24
推 cool810: 只能說你受現代的隨佛論師影響太深了，應於佛法源流傳承 04/17 18:39
→ cool810: 板上hvariables也勸過很多次了。 04/17 18:39
推 cool810: 末學並不是要批評隨佛論師，只是過去曾受過推薦找過他的 04/17 18:42
→ cool810: 法談，但如hvariables所說發現他講的有誤，故沒再繼續。 04/17 18:43
→ cool810: 學佛修行，依法(佛典三藏經律論)不依人，只能這樣勸你。 04/17 18:44
→ tmac012004: 不好意思 我不太想轉 我想停止爭論。 04/17 20:42
推 cool810: 可惜，推文中有不錯的法義研討交流。我改天再把推文整理 04/17 21:01
→ cool810: 成文章好了。 04/17 21:01
→ tmac012004: 恩恩 Sorry 我想靜下來^^。 04/17 21:14
推 cool810: 了解，我只會整理推文的部分，不會涉及原po原文，請放心 04/18 16:58
推 yctsai: cool810大大 學習佛陀要有德 佛陀說首先要 梵行潔白 04/19 08:54
→ yctsai: 苦諦的核心 輪迴的根本 佛陀說在於 無明 (雜阿含133經) 04/19 08:56
→ yctsai: 佛陀也說 於色愛喜者，則於苦愛喜；(受 想 行 識 如是) 04/19 09:00
→ yctsai: 若有愛喜 就是一切皆苦(五陰已包含一切) 這就是苦諦 04/19 09:06
→ yctsai: 我依經不依論 自洲自依 法洲法依 以佛陀法語為依歸 04/19 09:14
→ yctsai: 無常 無我 無我所 不會是苦 那是自然現象 04/19 09:15
→ yctsai: 會有苦是因為 眾生喜愛 "常 樂 我 淨" (常見、斷見) 04/19 09:18
→ yctsai: 以及 (我見 身見) 這就是 苦諦 04/19 09:20
→ yctsai: 您推廣的那些大乘論師的觀點 最後還是落入 "常見" 04/19 09:26
→ yctsai: 陷在這個輪迴 佛陀的唯一指導就是 "趕快出去" 04/19 09:28
→ yctsai: 不只隨佛法師 佛教界有許多法師 都是依經不依論 04/19 09:34
→ yctsai: 您舉的那難陀根本都不能證明 大乘經典是佛親講 04/19 09:42
→ yctsai: 不要一直想藉解釋 佛陀解脫之道 證明大乘論師講的理論 04/19 09:47
→ yctsai: 佛陀講的是貪愛的滅盡 不是無窮無盡的滿足什麼智慧法身 04/19 09:50
→ yctsai: 佛使比丘也反對結生識 ，我看這位大師也被一堆人攻擊 04/19 09:59
→ yctsai: 祝福您能回到回佛陀身邊 不再迷信 04/19 10:03
推 cool810: 你說的沒錯，眾生因無明我見，染著常樂我淨四顛倒，不是 04/19 10:22
→ cool810: 於常見，就是落於斷見，由無明我執顛倒見，起惑造業感苦 04/19 10:23
→ cool810: 隨喜你的善說，也祝福你能有機會學習到佛陀的完整佛法。 04/19 10:24
推 cool810: 學佛修行要有戒德，有戒德的基礎，修行才能增上趣向解脫 04/19 10:28
→ cool810: 聽過隨佛論師說菩提道次第廣論的中士道是修如夢如幻，此 04/19 10:29
→ cool810: 為誤導他人之妄語，末學底下轉貼一篇菩提道次第廣論中士 04/19 10:30
→ cool810: 道所說修何等道，並非如隨佛論師妄語所說，妄語是黑業。 04/19 10:32
推 cool810: （戒德很重要，像社會上有些人會私底下發黑函中傷他人， 04/19 11:47
→ cool810: 或網路上因為匿名的關係，躲在螢幕後無的放矢，好似不需 04/19 11:48
→ cool810: 替這些行為負責似的，這些梵行不清淨的行為會形成黑業） 04/19 11:50
→ cool810: （經律論三藏中，論是用來正確解釋經之所詮，經律論三藏 04/19 11:51
→ cool810: 之聖典缺一不可，都有需要，互為關涉幫助趣入聖道修行， 04/19 11:53
→ cool810: 聖者依經造論的證量棄之不顧，靠凡夫自己無明顛倒見解經 04/19 11:54
→ cool810: 是依人不依法，表面上說是依經，卻可能參雜外道思想解經 04/19 11:55
→ cool810: 而不自知，形成相似法的惡見，以盲引盲，相牽入火坑。） 04/19 11:56
→ MartinJu: 隨佛佛使自創的名詞也不少XD 04/19 12:25
→ yctsai: 你提倡的不就是藏傳論師與大乘論師的言論 04/19 12:50
→ yctsai: 佛陀就是教四聖諦解脫煩惱之法 也沒有所謂完整不完整 04/19 12:53
→ yctsai: 勸您放棄偏執 不要再妄語 完整 比較實在 04/19 12:55
推 cool810: 末學是最後才接觸到藏傳，藏傳之前接觸的是南傳、原始。 04/19 12:57
→ cool810: 阿含經開宗明義就說到，觀（色）無常，無常故苦，苦故非 04/19 12:58
→ yctsai: 宗大師也不是佛 我舉的都是佛陀親講 無爭議的內容 04/19 12:58
→ cool810: 我、非我所，（受想行識亦復如是）。 04/19 12:58
→ cool810: y網友自許猶如阿含經權威，昨天交流過程中不知所問，已 04/19 12:59
→ cool810: 提示回答還不自知，只會不斷重複跟從隨佛論師的觀點。 04/19 13:00
→ yctsai: 宗大師 也沒有自證心解脫 為什麼要去聽信論師的 04/19 13:00
→ cool810: 當他人舉出般若經、華嚴經時，一再回應不要舉大乘論師說 04/19 13:01
→ cool810: 言下之意似乎般若經、華嚴經等為大乘論師所創，是妄語。 04/19 13:02
→ yctsai: 大乘經典 我就說 證明不了佛陀親說 站不住腳 04/19 13:03
→ cool810: 宗喀巴或y網友所謂大乘論師有沒有自證心解脫，y網友認為 04/19 13:03
→ yctsai: 想弘揚的人 本來就要自己努力證明 04/19 13:03
→ cool810: 沒有，似乎很武斷決斷的論斷，論中多有引經卻見不到。 04/19 13:04
→ cool810: 佛法修行不離聞思修三慧，聞思修三慧的證量，本是要自己 04/19 13:05
→ cool810: 去證得，自己不去努力證得，卻妄言他人沒有證明證得。 04/19 13:05
→ yctsai: 我是不知道 "轉世" 這種東西 你怎樣看? 04/19 13:06
→ cool810: 轉世的傳統，若以西藏而言，出於大寶法王的傳統，現今的 04/19 13:07
→ cool810: 因緣，不論是大寶法王或達賴喇嘛，都說考慮不再繼續此種 04/19 13:08
→ cool810: 傳統，因為過去與政教的體制有關，而現在的時空因緣不同 04/19 13:09
→ cool810: 況且以藏傳繼承古印度那爛陀傳承的修學而言，寺院僧人通 04/19 13:10
→ yctsai: 宗大師指導班禪跟達賴轉世 互為師徒 統治前後藏 04/19 13:10
→ cool810: 過學習五部大論的內涵，法上的學習，比轉世等頭銜更重要 04/19 13:11
→ cool810: buddhism有過一篇宗喀巴《律海心要》有相關背景，可參考 04/19 13:11
→ yctsai: 那爛陀時代經離佛陀時代多遠了 你也無法證明那爛陀是對的 04/19 13:12
→ cool810: 大寶法王開啟了藏地的轉世傳統，始於九百～一千年前，而 04/19 13:13
→ yctsai: 藏傳派系之間 為了爭統治權 還會互相殘殺 04/19 13:13
→ cool810: 宗喀巴是六百多前（相對漢地為明朝時期）。 04/19 13:14
→ cool810: 《律海心要》的背景即有為了解決當時不同教派的爭奪，與 04/19 13:15
→ yctsai: 不過 重申 我不想碰那些論師(除非他已證阿羅漢) 04/19 13:16
→ cool810: 戒律上的荒弛，y網友可參考上面提到的貼文。 04/19 13:16
→ cool810: 要證明是不是對的，包括佛陀本人所說，並不是只依靠信仰 04/19 13:17
→ cool810: ，推文中已回應過y網友，信仰比量很難生起，這是同意你所 04/19 13:18
→ cool810: 說的，並非要你只有信仰的角度，不知你怎常有語意的誤會 04/19 13:18
→ cool810: 若要如實生起信仰比量，需要行者透過自身努力深入佛法思 04/19 13:19
→ cool810: 惟觀察抉擇，有聞思修三慧修證，還談得上能否有信仰比量 04/19 13:20
→ yctsai: 所以 我才問你認知的 苦諦核心 為何? 04/19 13:22
→ cool810: 大乘密嚴經：比丘與智者，當善觀我語，如煉截磨金，信受 04/19 13:22
→ cool810: 非唯敬。 04/19 13:22
→ cool810: 推文中已回答過y網友，不知是否為y網友想要的標準答案？ 04/19 13:23
→ cool810: 學習佛法要自己去找答案，不是如過去我們的教育，只象徵 04/19 13:24
→ yctsai: 你引論師的那些解釋 來回答坦白說 人云亦云 04/19 13:25
→ cool810: 性的要求他人填寫"標準答案"，要自己以智慧去思惟觀察。 04/19 13:25
→ yctsai: 我也回過你了 你引的那些沒寫到苦諦的重點 04/19 13:25
→ cool810: 末學會引大乘經論，是表示並非憑一己臆測，而是有所依本 04/19 13:26
→ yctsai: 我也指出佛陀說的 雜阿含133經 與 5經 04/19 13:27
→ cool810: 這是出於對法的尊重，而非隨口言談的信口開河。 04/19 13:27
→ yctsai: 只是你的經論 站不住腳 04/19 13:28
→ cool810: 你所舉的雜阿含所說和大乘經論所說，核心不同點在哪裡？ 04/19 13:28
→ yctsai: 我敢說我沒有妄語 你敢說你沒妄語嗎 04/19 13:28
→ cool810: 可以具體的實際舉出來，為什麼站不住腳，理由何在？ 04/19 13:29
→ yctsai: 那我問你 苦是無常 無我嗎? 04/19 13:29
→ cool810: 真心誠意與你交流法談，而你只是一味強調"我如何如何"、 04/19 13:30
→ cool810: "我如何如何"，這不是討論法義的態度，而是牽扯人我是非 04/19 13:30
→ cool810: 你要先了解佛法所說之"苦"為何，再來談何謂"無我"。 04/19 13:31
→ yctsai: 你不是引論師說的 苦是無常 無我 04/19 13:31
→ yctsai: 文章都是你引的 就是你認同的思想 04/19 13:32
→ yctsai: 我只是想跟你分享 無常 無我 不是苦 那是自然 04/19 13:33
→ yctsai: 眾生 有 常見 斷見 我見 才會受苦 04/19 13:34
→ cool810: 無常"故"苦，苦"故"非我、非我所。以無常為能立因。 04/19 13:35
→ cool810: 眾生因無明顛倒我執，將無常執為常，或落斷見，起惑造業 04/19 13:36
→ cool810: 感苦，根本原因在於沒有正觀緣起，而落於常斷二邊見。 04/19 13:37
→ cool810: 佛法所說的苦並非只是一種感受，而是說由於無明我執顛倒 04/19 13:38
→ cool810: 見，起惑造業感生死流轉之苦。 04/19 13:39
→ yctsai: "貪愛" 故 苦 這是 雜阿含 第5經 講的 04/19 13:39
→ yctsai: 阿羅漢貪愛已盡 面對無常不苦 04/19 13:40
推 cool810: 上面請你閱讀的經論提到：取蘊者，欲、貪依次緣未來之身 04/19 13:41
→ cool810: 而欲得、緣現在之身而貪著。彼二乃成蘊之因，由彼二【欲 04/19 13:41
→ cool810: 、貪】所生之蘊名取蘊。 04/19 13:42
→ cool810: 以十二緣起支而言，感受生起，表示已得果，已得的果無法 04/19 13:43
→ cool810: 改變，不是在果相上改變，而是要如理作意思惟觀察，不引 04/19 13:44
→ yctsai: 我不想用論師的言論討論五受陰 想談舉阿含的談吧 04/19 13:45
→ cool810: 生其後染污的愛、取，若由愛取繼續潤澤無明我執顛倒見（ 04/19 13:45
→ cool810: 比如常樂我淨），將引生之後的有，繼續生死流轉生老死。 04/19 13:46
→ yctsai: 你拿論師的來跟我扯半天也不會有正解 佛陀有沒這樣說 04/19 13:47
→ yctsai: 感受升起 已得果 無法改變 這不是常見 斷見 這是什麼 04/19 13:48
推 cool810: 你比較有進步了，至少現在比較有談到法義。你是阿含權威 04/19 13:48
→ cool810: ，不妨你舉出阿含經如何說來深談法義。 04/19 13:49
→ yctsai: 我還不知道 感受升起能得什麼 得了就是我見 04/19 13:49
→ cool810: 比如說若你感到天氣熱，這是一種果相，這種感受若增強我 04/19 13:50
→ yctsai: 我不是什麼阿含經權威 我只是建議大家從佛陀講的去學 04/19 13:51
→ cool810: 執的顛倒見，可能會更加強所謂的苦受，若得到很熱的感受 04/19 13:51
→ cool810: ，除了可開啟窗戶、或風扇等相應措施，於佛法上觀五受陰 04/19 13:52
→ yctsai: 天氣熱 => 觸生 受 想 行 識 04/19 13:53
→ cool810: 無常生滅，不要由妄執斷常見增益，身感受苦而心不苦，如 04/19 13:53
→ cool810: 經中說不受第二箭。 04/19 13:54
→ cool810: 當下所得的果相無法感變，這不是常見，但過了當下之後， 04/19 13:55
→ cool810: 將來要怎麼得果，則可從現在因地上如理作意思惟觀察抉擇 04/19 13:56
→ yctsai: 什麼是當下 當下過了之後 04/19 14:08
推 cool810: 當下可以說是現前，比如現在你在打字，可說當下在打字。 04/19 14:21
→ cool810: 剛剛當下的打字，已經打出去的了，無法改變，也已經過去 04/19 14:23
→ yctsai: 您會這樣回 其實不意外 您是用我見在看事情 04/19 17:27
→ yctsai: 請參考 雜阿含296經 佛陀講緣起 不求前際 不求後際 04/19 17:28
→ yctsai: 你心中有個過去的我 所以你才會認為過去的已經不能變 04/19 17:30
→ yctsai: 打出的字 都只是 當下 緣起過程中的狀態 04/19 17:32
→ yctsai: 你看到打出的字 都是在當下發生 過去 現在 未來 都無我 04/19 17:34
推 cool810: 過去、現在、未來，皆緣起無自性（無我）。 04/19 17:37
→ cool810: 現象是存在的，但存在的方式為緣起無自性，若存在是自性 04/19 17:37
→ cool810: 實有，則是常見，若現象是空無不存在，則是斷見。 04/19 17:38
→ cool810: 不論是自性實有的常見，或空無不存在的斷見，都是由於無 04/19 17:39
→ cool810: 明我執之顛倒見，由無明我執顛倒見產生煩惱隨眠及其現行 04/19 17:40
→ yctsai: 沒有什麼 過去的現象 現象都在當下 當下無我 04/19 17:45
推 cool810: 比如說新聞報導的事情，時間點觀待現在，是為過去發生， 04/19 17:46
→ cool810: 這是存在的；又如現在住的房子，由過去所造的，這也是存 04/19 17:47
→ cool810: 造的；....。但是存在的方式為緣起無自性，並非自性實有 04/19 17:48
→ cool810: 這些存在的法，若認為是沒有虛無不存在，破壞世俗落斷見 04/19 17:50
→ yctsai: 過去的因緣 已經一直演變到當下 你能接觸的也只有當前 04/19 17:51
→ yctsai: 緣起法 過去無法決定現在 現在無法決定未來 04/19 17:51
→ cool810: 持斷見者，認為這些都是錯亂不存在，也無法如實行持戒行 04/19 17:51
→ yctsai: 不然就是落入 宿命論 04/19 17:52
→ cool810: 現在的果報，是由過去的因緣決定，當下的果報為無記，由 04/19 17:52
→ yctsai: 你自己都會說 要從當下的因 去處理 04/19 17:53
→ cool810: 當下本身為無記的果報，起非理作意的愛取，未來感善惡業 04/19 17:53
→ yctsai: 當時新聞記者看到的現實 跟你後來再去看到的現實 一樣嗎? 04/19 17:54
→ cool810: 重要者是在當下如理，而不是只追求果相。如是因感如是果 04/19 17:54
→ yctsai: 過去對現在有影響 但是不能決定現在 04/19 17:55
→ yctsai: 現在對未來會有影響 但是無法決定未來 04/19 17:55
→ cool810: 比如你現在看到螢幕上的文字，其過程為眼根對觸到螢幕上 04/19 17:55
→ cool810: 顯現文字的形狀顏色，有眼根的不共增上緣，以及外境上螢 04/19 17:57
→ yctsai: 當下的緣起 也是在轉變中 .... 04/19 17:57
→ cool810: 幕文字的所緣緣，加上意根作意想看的等無間緣，三緣合和 04/19 17:58
→ cool810: 產生眼根識，由眼根識現量螢幕上文字的形狀顏色，帶到第 04/19 17:59
→ cool810: 六意識分別心上顯現，再由過去學習過語言文字的習氣認知 04/19 18:00
→ yctsai: 不是 過去產生了一問題 然後目前再來處理過去的問題 04/19 18:01
→ cool810: ，透過分別心的認知，產生審律思、決定思、動發思，而形 04/19 18:01
→ yctsai: 一切都是 現在的問題 因為過去就過了 佛陀才說 不求前際 04/19 18:01
→ cool810: 諸於身根打字回應。這是一個緣起的過程。 04/19 18:02
→ cool810: 如你說看到記者報導的就是事實嗎，現在看到螢幕文字進行 04/19 18:02
→ cool810: 解讀亦同，自己看到螢幕文字所理解的內容，就是此打字者 04/19 18:03
→ cool810: 所要傳達的意思嗎，會不會加上自己非理作意的增益。 04/19 18:05
→ yctsai: 三者和合 會犯了 分別我見 的問題 04/19 18:05
推 cool810: 這是觸、作意、受、想、思的心路歷程，說明緣起無自性（ 04/19 18:07
→ cool810: 無我），分別識的產生非自性實有，而是由外境的所緣緣、 04/19 18:08
→ cool810: 現前五根的不共增上緣，以及無間滅意的等無間緣，所生起 04/19 18:09
→ yctsai: 我眼睛看著螢幕的緣起 螢幕與眼睛 形成 眼識 04/19 18:09
→ cool810: 眼根為補特伽羅心相續所攝，若無心相續所攝的眼根，對觸 04/19 18:11
→ cool810: 到螢幕，不會生起眼識。 04/19 18:12
→ yctsai: 當下這個眼識的因緣仍在不斷變化中 04/19 18:14
推 cool810: 當你說"我眼睛看著螢幕"，是你的心相續所攝的眼根對觸到 04/19 18:15
→ yctsai: 沒有所謂心相 04/19 18:16
→ cool810: 不是他人的心相續所攝眼根看到。是的，因緣仍在不斷變化 04/19 18:16
→ cool810: 例如植物人的眼根或沉睡中的眼根，可能缺乏心相續作意， 04/19 18:17
→ yctsai: 沒有所謂 我的心 那是我見 04/19 18:17
→ cool810: 而無法產生眼根識。 04/19 18:18
→ cool810: 我的心，如同推文中，你不斷的敘說"我如何如何"、"你如何 04/19 18:19
→ cool810: 如何"，這是觀待各別補特伽羅的五蘊而安立。心亦無自性 04/19 18:19
→ yctsai: 緣起法的 六根 六境 都無我 上哪去找 所謂的我 04/19 18:21
推 cool810: 粗分的緣起空性正見，可破除離開五蘊之外，有個常一自在 04/19 18:22
→ yctsai: 舍利佛阿毗達摩 是解 心 = 意 = 識 04/19 18:23
→ cool810: 我（離蘊我），以及五蘊上有個獨立能實質有的我(即蘊我) 04/19 18:23
→ yctsai: 佛陀從沒有這樣講過~ 04/19 18:23
→ cool810: 心、意、識，三者同義，同義是說三者的事例範圍大小一樣 04/19 18:25
→ cool810: 比如意根的意，也就是心，也就是六識(前五根識和第六識) 04/19 18:26
→ yctsai: 所以 我說您愛按照論師的觀點 不聽佛陀講的 04/19 18:26
→ cool810: 阿含經講，眼、色，生起眼識，這裡的眼根為補特伽羅心相 04/19 18:26
→ yctsai: 我跟你在這邊回來回去 也是六根與六境的緣起 中間都無我 04/19 18:27
→ cool810: 續所攝的眼根，若不由經律論三藏論典，可能會自己望文生 04/19 18:27
→ cool810: 義以為，只有眼根的色法與外境的色法，就會產生眼識(心) 04/19 18:28
→ yctsai: 佛陀就沒有像您 這樣講 04/19 18:28
→ cool810: 其實你的問題(或說隨佛論師的問題)，在部派論師都討論過 04/19 18:29
→ cool810: 了，過去你沒有系統次第的學習佛法，所以以為是新發現。 04/19 18:29
→ yctsai: 論才是望文生義吧 佛陀講得很清楚 04/19 18:29
→ yctsai: 我引的都是經 而且沒有望文生義 04/19 18:31
→ cool810: 要修習止觀，越具有安止定分，越能有如實觀察因緣的觀照 04/19 18:31
→ cool810: 你可以以經文所說，實際觀照當下緣起的流轉，聖者造論亦 04/19 18:32
→ cool810: 是由經修習止觀，如實觀察緣起的流轉，而開闡佛的正說。 04/19 18:32
→ yctsai: 你講我沒學問也沒關係 你不斷我見 你會受苦 04/19 18:33
推 cool810: 現在你能透過文字語言表達，是由過去的學習語言文字帶來 04/19 18:35
→ cool810: 我見有深細的層次，剛剛已舉了兩種我見的層次，是要斷的 04/19 18:35
→ cool810: 如實斷除無明我執的顛倒見，才能證初果入涅槃之流。 04/19 18:37
→ yctsai: 就討論到此吧 我覺得 你不會接受我的善意 04/19 18:38
推 cool810: 你講的很實際也了解你的善意，建議大家善加思惟此中討論 04/19 18:42
→ yctsai: 多聞聖弟子於此因緣法、緣生法正知善見，不求前際 04/20 07:05
→ yctsai: 言：『我過去世若有、若無？我過去世何等類？我過去世何如 04/20 07:05
→ yctsai: 我從此雜阿含 296 經 獲益良多 你可多思惟這篇 04/20 07:07
→ yctsai: 讀了這篇的這句 "忌諱吉慶見所繫，爾時悉斷" 04/20 07:08
→ yctsai: 也讓我走出迷信~ 薩度 薩度 薩度 04/20 07:08
推 cool810: 你可找末學前幾年的文章，雜阿含296有在buddhism讀經過。 04/20 08:35