→ yctsai: 四聖諦(三轉)其中結合佛陀的禪觀法門 05/04 12:50
※ yctsai:轉錄至看板 Buddhism 05/04 13:00
→ yctsai: 補充 內正思惟 是指 如理作意，向根源 05/04 13:07
→ yctsai: 作意 05/04 13:08
→ yctsai: 苦 就在 我們的 眼 耳 鼻 舌 身 意 05/04 13:12
→ yctsai: 苦的集法 與 苦的滅法 也都在 "眼 耳 鼻 舌 身 意" 05/04 13:15
→ yctsai: 眼 耳 鼻 舌 身 意 也就是 內六入 05/04 13:17
→ yctsai: 可結合 前前篇 296經 所講的 因緣法 緣生法 與本篇 05/04 13:28
→ yctsai: 這也就是 四念處 從 身念處 開始進行 05/04 13:43
推 feelthat: 四念住(處) 是很好的入手~~~ 05/04 14:41
推 TopoT: 入手當說安那般那 05/04 22:01
→ yctsai: 的確 的確 呼吸禪定 的確是入手的方式 05/04 22:02
推 feelthat: 樓上說的也很好 05/04 22:04
→ yctsai: 不過 呼吸禪定修止禪 是與外道共法的 需於六內入處 05/04 23:12
→ yctsai: 依佛陀的指導 逐一觀察 貪愛如何繫縛 05/04 23:14
推 tapiola: 能舉例嗎？經驗上觀察到哪些貪愛的繫縛？怎樣算是貪愛？ 05/04 23:21
推 feelthat: 樓上問得好 有請y大回一下 05/05 00:20
→ yctsai: 經文說=> 緣 "眼" "色" 生 "眼識" 05/05 09:55
→ yctsai: 在 雜阿含44經 說 05/05 09:57
→ yctsai: 於色愛喜、讚歎、取著，於色是我、我所而取 05/05 09:57
→ yctsai: 取已，彼色若變、若異，心隨變異 05/05 09:58
→ yctsai: 則攝受心住，攝受心住故，則生恐怖、障礙、顧念，以生繫著 05/05 09:58
→ yctsai: 我從法師演講中 聽到一個很妙的譬喻 05/05 09:59
→ yctsai: 法師說：夏天時，當你看到冰淇淋的時候，覺得應該好吃 05/05 10:01
→ yctsai: 當你嚐下去的時候 發現真的好吃 這時候你就愛上這個感覺 05/05 10:02
→ yctsai: 這時候 對識的 喜 跟 貪 都產生了 05/05 10:03
→ yctsai: 不過 六識 要 一個 一個 分析 05/05 12:29
→ yctsai: 眼睛(眼) 看見 冰淇淋(色) 產生 視覺(眼識) 05/05 12:32
→ yctsai: 眼識 不在外(冰淇淋) 不在內(眼睛) 不在兩者(眼與冰)之間 05/05 12:34
→ yctsai: 舌頭嚐冰淇淋 產生舌識 也是 如此 05/05 12:36
→ yctsai: 正常人 眼識：我看到冰淇淋，那請問 "我" 這個概念在哪? 05/05 12:44
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
正常人眼識是指凡夫的視覺，凡夫有我見，
當看到冰淇淋，會認為有個我看到冰淇淋
→ yctsai: 我們正常人 對六識都有貪愛 想重現美好的六識經驗 05/05 12:50
→ yctsai: 冰淇淋好吃 就會想得到 想再吃 得不到到就會產生苦惱 05/05 12:51
→ yctsai: 其實都是因為對六識的貪愛 但是 不在內 不在外 不在內外 05/05 12:53
→ yctsai: 就是佛陀 一直講的 無我 05/05 12:54
→ yctsai: 有我見的正常人 當六識的貪愛 得不到滿足 就會痛苦 05/05 13:01
→ yctsai: 這就是 四聖諦的苦諦 05/05 13:01
推 cool810: 眼識：我看到冰淇淋<-這是錯誤敘述。眼識所緣境，為形狀 05/05 18:31
→ cool810: 與顏色，例如眼根對到外境有個冰淇淋時，由外境之所緣緣 05/05 18:32
→ cool810: 、眼根之不共增上緣、以及無間滅意之等無間緣，三緣合和 05/05 18:33
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
嘆氣....
→ cool810: 產生眼根識；色法中的外色，有色處、聲處、香處、味處、 05/05 18:35
→ cool810: 觸處，色法中的內色，有眼根、耳根、鼻根、舌根、身根， 05/05 18:36
→ cool810: 其中，眼根所對者為外色中的色處，色處分二：形狀與顏色 05/05 18:37
→ cool810: ，色處的形狀顏色會被眼根如實接收，色處之所緣緣、眼根 05/05 18:39
→ cool810: 之不共增上緣、前一剎那意根之等無間緣，三緣合和若產生 05/05 18:41
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
嘆氣....
→ cool810: 眼識現量，眼識心王會將色處的形狀顏色帶到第六意識顯現 05/05 18:42
→ cool810: 眼識不會了解對境，眼識只有如實顯現對境，眼識趨入所緣 05/05 18:44
→ cool810: 境上的形狀顏色─例如冰淇淋的形狀顏色，將冰淇淋的形狀 05/05 18:45
→ cool810: 顏色帶到第六意識（前五根產生的意識，稱為五俱意識）， 05/05 18:46
→ cool810: 由第六意識過去的名詮習氣，安立施設處為“冰淇淋”，故 05/05 18:48
→ cool810: 眼識非實有（非自性成立），“冰淇淋”之義共相亦非實有 05/05 18:49
→ cool810: 色法與色處為三句型。（此處內涵可學習攝類學、心類學） 05/05 18:51
底下是 佛陀版的緣起法，簡單明白，論師版本，我就不予評論了!
雜阿含68經
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：「常當修習方便禪思，內寂其心，如實觀察。云何如實觀察？如實
知此色、此色集、此色滅；此受、想、行、識，此識集、此識滅。
「云何色集，受、想、行、識集？緣 眼 及 色 眼識生，三事和合生觸，緣觸生受，緣受
生愛，乃至純大苦聚生，是名色集。如是，緣耳、鼻、舌、身、意，緣意及法生意識，
三事和合生觸，緣觸生受，緣受生愛。如是乃至純大苦聚生，是名色集，受、想、行、
識集。
(註：這段講集法禪觀，緣觸生受，是比較簡略的說法，
佛陀 在 雜阿含41經 說 緣"觸" 能生 受、想、行，
觸，沒什麼特別，只是 眼、色、眼識 三者具足的代名詞 )
「云何色滅，受、想、行、識滅？緣眼乃至色眼識生，三事和合生觸，觸滅則受滅，乃至
純大苦聚滅，如是耳、鼻、舌、身、意，緣意及法意識生，三事和合生觸，觸滅則受滅、
愛滅，乃至純大苦聚滅，是名色滅，受、想、行、識滅。
(註：這段講滅法的禪觀)
「是故，比丘！常當修習方便禪思，內寂其心。」
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
※ 編輯: yctsai (61.230.141.78), 05/05/2015 23:07:12
※ 編輯: yctsai (61.230.141.78), 05/05/2015 23:08:53
推 cool810: 緣眼（眼根）及色（色處）眼識生（產生）。眼根為有情補 05/05 23:09
→ cool810: 特伽羅心相續所攝的色法，色處為形狀眼色，由心相續所攝 05/05 23:11
→ cool810: 的眼根，與色處的形狀顏色，緣起產生眼識，眼識只能顯現 05/05 23:12
→ cool810: 色處的形狀顏色，例如眼根對到杯子產生眼識，眼識只有見 05/05 23:13
→ cool810: 到杯子的形狀顏色，不會說我見到杯子，會認為我見到杯子 05/05 23:14
→ cool810: 是經由眼識執取杯子的形狀顏色後，在內心第六意識顯現， 05/05 23:15
→ cool810: 由第六意識依於形狀顏色的施設處，加上過去的學習認知， 05/05 23:16
→ cool810: 而在形狀顏色的施設處，名言安立“杯子”。例如我們說見 05/05 23:17
→ cool810: 到某人，這是不夠精確的說法，因為眼根識只有見到某人的 05/05 23:18
→ cool810: 形狀顏色，而不是某人本身。有時候也會因為眼根見到相似 05/05 23:19
→ cool810: 的形狀顏色，而產生誤認。再者，杯子上其他的法，例如杯 05/05 23:20
→ cool810: 子上的無常體性、杯子的所作性、杯子上的空性、杯子的觸 05/05 23:21
→ cool810: 處、杯子的味處……等，則不是眼根識所能決斷，例如杯子 05/05 23:23
→ cool810: 上的無常體性、杯子上的空性、杯子的無我……等，要由第 05/05 23:23
→ cool810: 六意識了知，當有止觀雙運的能力，才能現證杯子的無常等 05/05 23:24
推 cool810: 若不了解緣起過程的認知安立，以為對境自性實有，由不如 05/05 23:32
→ cool810: 理思惟的顛倒見，增益為常執，引發不如實知見的貪愛心。 05/05 23:33
推 ykkdc: 看到所對應的不是好吃不好吃，況且覺得好吃不好吃已到受支 05/06 00:36
→ ykkdc: ，而你所提的觸（根境識和合）是滅什麼？識嗎？根識？ 05/06 00:36
作者: yctsai (四聖諦之集與滅) 看板: Buddha
標題: [法語] 轉法輪經 (雜阿含 379經 白話)
時間: Mon May 4 12:48:33 2015
[導讀] 佛陀最根本的指導，就是四聖諦 ! 佛陀率先自覺自證(三轉十二行)了四聖諦，
並教導五比丘成阿羅漢。(第六位比丘耶舍尊者也很精彩)
成就四聖諦之三轉、十二行 [雜阿含 379經 白話]
我曾經親耳聽 佛陀這麼說的：有一段時間( 佛陀正覺後不久)， 佛陀住在波羅奈國鹿野
苑中的仙人的住處。
那時， 世尊告訴五位比丘說：「苦聖諦（苦的內涵的真理），本來是我所沒有聽聞過的法
，當內正思惟的時候，生起法眼、智慧、明見、正覺；苦集聖諦（苦的緣由的真理），苦
滅聖諦（苦如何滅盡的真理），苦滅道跡聖諦（滅苦的八正道的真理），本來是我所沒有
聽聞過的法，當內正思惟的時候，生起法眼、智慧、明見、正覺。
(譯註：以上是第一轉四行)
再次，已知苦聖諦後，應當要再徹底的了知，本來是我所沒有聽聞過的法，當內正思惟的
時候，生起法眼、智慧、明見、正覺；已知苦集聖諦後，應當要斷除這苦的緣由，本來是
我所沒有聽聞過的法，當內正思惟的時候，生起法眼、智慧、明見、正覺；已知
苦滅聖諦後，應當要證得苦的滅盡，本來是我所沒有聽聞過的法，當內正思惟的時候，生
起法眼、智慧、明見、正覺；已知苦滅道跡聖諦後，應當要修習這滅苦的八正道，本來是
我所沒有聽聞過的法，當內正思惟的時候，生起法眼、智慧、明見、正覺。
(譯註：以上是第二轉四行)
再次，比丘們！對於已知的苦聖諦，我已經徹底了知，本來是我所沒有聽聞過的法，當內
正思惟的時候，生起法眼、智慧、明見、正覺；對於已知的苦集聖諦，我已經斷除了苦的
緣由，本來是我所沒有聽聞過的法，當內正思惟的時候，生起法眼、智慧、明見、正覺；
對於已知的苦滅聖諦，我已經證得苦的滅盡，本來是我所沒有聽聞過的法，當內正思惟的
時候，生起法眼、智慧、明見、正覺；對於已知的苦滅道跡聖諦，我已經完成修習八正道
，本來是我所沒有聽聞過的法，當內正確思惟的時候，生起法眼、智慧、明見、正覺。
(譯註：以上是第三轉四行)
各位比丘！我對於這四聖諦的三轉、十二行，若還沒生起法眼、智慧、明見、正覺，我終
究不能在眾多天、魔、梵、沙門、婆羅門，及聽聞此法的群眾中，成就解脫，成就出離，
也不能宣稱自己證悟無上正等正覺；
因為我對於這四聖諦的三轉、十二行，已經生起法眼、智慧、明見、正覺，所以我能在眾
多天、魔、梵、沙門、婆羅門等聽聞此法的群眾中，得以出離，得以解脫，並能宣稱自己
證悟無上正等正覺。」
那時，就在 世尊演說這四聖諦法要的時候，尊者憍陳如，以及眾多在聽法的天神們，遠離
無明的塵垢，而得清淨法眼。
那時， 世尊問尊者憍陳如：「你了知這四聖諦法沒」？憍陳如回答 佛陀說：「 世尊，我
已經了知」！世尊又再次問尊者憍陳如：「你了知這四聖諦法沒」？憍陳如回答 佛陀說：
「 善逝，我已經了知」！
尊者拘鄰（憍陳如的另一音譯名）因為已經知法的緣故，所以被稱為：已了知的拘鄰（阿
若拘鄰）。尊者阿若拘鄰回答已經了知四聖諦法後，地神高聲唱說：
「各位仁者！ 世尊在波羅奈國鹿野苑中的仙人住處，轉四聖諦的三轉、十二行法輪，這是
所有沙門、婆羅門，天、魔、梵所從來沒有做過；能利益很多眾生，
能使很多眾生得安樂，顧念憐憫這世間，用四聖諦的法義，使得天、人得到利益安樂，使
得天眾增加，使得阿修羅眾減少。」地神唱完後，聽到虛空神天，四天王天，三十三天，
炎魔天，兜率陀天，化樂天，他化自在天，接續傳唱，一會兒就傳到梵身天。梵天趁著唱
聲接唱：「各位仁者！ 世尊在波羅奈國鹿野苑中的仙人住處，轉四聖諦的三轉、十二行的
法輪，這是所有沙門、婆羅門，天、魔、梵，及聽聞此法的群眾所從來沒有做過；能利益
很多眾生，能使很多眾生得安樂，用四聖諦的法義，使得天、人得到利益，使得天人眾增
加，使得阿修羅眾減少。」
世尊在波羅奈國鹿野苑中的仙人住處首次轉四聖諦法輪，所以這篇經文稱為轉法輪經。
佛陀說完此經後，比丘們聽聞 佛陀的教導，恭敬歡喜的依法修行。
[出處] 正法之光雜誌 第9期 p6.
[原始經文]
如是我聞：一時，佛住波羅奈鹿野苑中仙人住處。
爾時、世尊告五比丘：「此苦聖諦，本所未曾聞法，當正思惟時，生眼、智、明、覺。此
苦集，此苦滅，此苦
滅道跡聖諦，本所未曾聞法，當正思惟時，生眼、智、明、覺。
復次、苦聖諦，知當復知，本所未聞法，當正思惟時，生眼、智、明、覺。苦集聖諦，已
知當斷，本所未曾聞
法，當正思惟時，生眼、智、明、覺。復次、此苦滅聖諦，已知當作證，本所未聞法，當
正思惟時，生眼、智、
明、覺。復次、此苦滅道跡聖諦，已知當修，本所未曾聞法，當正思惟時，生眼、智、明
、覺。
復次、比丘！此苦聖諦，已知已知出，所未聞法，當正思惟時，生眼、智、明、覺。復次
、此苦集聖諦，已知
已斷出，所未聞法，當正思惟時，生眼、智、明、覺。復次、苦滅聖諦，已知已作證出，
所未聞法，當正思惟時，
生眼、智、明、覺。復次、苦滅道跡聖諦，已知已修出，所未曾聞法，當正思惟時，生眼
、智、明、覺。
諸比丘！我於此四聖諦，三轉、十二行，不生眼、智、明、覺者，我終不得於諸天、魔、
梵，沙門、婆羅門，
聞法眾中，為解脫，為出，為離，亦不自證得阿耨多羅三藐三菩提。我已於四聖諦、三轉
、十二行，生眼、智、
明、覺故，於諸天、魔、梵，沙門、婆羅門，聞法眾中，得出，得脫，自證得成阿耨多羅
三藐三菩提」。爾時、世
尊說是法時，尊者憍陳如，及八萬諸天，遠塵、離垢，得法眼淨。
爾時、世尊告尊者憍陳如：「知法未」？憍陳如白佛：「已知，世尊」！復告尊者憍陳如
：「知法未」？拘鄰
白佛：「已知，善逝」！尊者拘鄰已知法故，是故名阿若拘鄰。尊者阿若拘鄰知法已，地
神舉聲唱言：「諸仁者！
世尊於波羅奈國仙人住處鹿野苑中，三轉、十二行法輪，諸沙門、婆羅門，諸天、魔、梵
所未曾轉；多所饒益，多
所安樂，哀愍世間，以義饒益，利安天人，增益諸天眾，減損阿修羅眾」。地神唱已，聞
虛空神天，四天王天，三
十三天，炎魔天，兜率陀天，化樂天，他化自在天，展轉傳唱，須臾之間，聞于梵身天、
梵天乘聲唱言：「諸仁
者！世尊於波羅奈國仙人住處鹿野苑中，三轉、十二行法輪，諸沙門、婆羅門，諸天、魔
、梵，及世間聞法未所曾
轉；多所饒益，多所安樂，以義饒益諸天世人，增益諸天眾，減損阿修羅眾」。世尊於波
羅奈國仙人住處鹿野苑中
轉法輪，是故此經名轉法輪經。
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
感謝佛陀與僧團 (三稱)
薩度! 薩度! 薩度!
--
如是我聞：
一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。
爾時，世尊告諸比丘：「譬如世間所作，皆依於地而得建立，
如是一切善法，皆依內六入處而得建立。」 雜阿含901經
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.152.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1430714931.A.4D6.html
→ yctsai: 四聖諦(三轉)其中結合佛陀的禪觀法門 05/04 12:50
※ yctsai:轉錄至看板 Buddhism 05/04 13:00
→ yctsai: 補充 內正思惟 是指 如理作意，向根源 05/04 13:07
→ yctsai: 作意 05/04 13:08
→ yctsai: 苦 就在 我們的 眼 耳 鼻 舌 身 意 05/04 13:12
→ yctsai: 苦的集法 與 苦的滅法 也都在 "眼 耳 鼻 舌 身 意" 05/04 13:15
→ yctsai: 眼 耳 鼻 舌 身 意 也就是 內六入 05/04 13:17
→ yctsai: 可結合 前前篇 296經 所講的 因緣法 緣生法 與本篇 05/04 13:28
→ yctsai: 這也就是 四念處 從 身念處 開始進行 05/04 13:43
推 feelthat: 四念住(處) 是很好的入手~~~ 05/04 14:41
推 TopoT: 入手當說安那般那 05/04 22:01
→ yctsai: 的確 的確 呼吸禪定 的確是入手的方式 05/04 22:02
推 feelthat: 樓上說的也很好 05/04 22:04
→ yctsai: 不過 呼吸禪定修止禪 是與外道共法的 需於六內入處 05/04 23:12
→ yctsai: 依佛陀的指導 逐一觀察 貪愛如何繫縛 05/04 23:14
推 tapiola: 能舉例嗎？經驗上觀察到哪些貪愛的繫縛？怎樣算是貪愛？ 05/04 23:21
推 feelthat: 樓上問得好 有請y大回一下 05/05 00:20
→ yctsai: 經文說=> 緣 "眼" "色" 生 "眼識" 05/05 09:55
→ yctsai: 在 雜阿含44經 說 05/05 09:57
→ yctsai: 於色愛喜、讚歎、取著，於色是我、我所而取 05/05 09:57
→ yctsai: 取已，彼色若變、若異，心隨變異 05/05 09:58
→ yctsai: 則攝受心住，攝受心住故，則生恐怖、障礙、顧念，以生繫著 05/05 09:58
→ yctsai: 我從法師演講中 聽到一個很妙的譬喻 05/05 09:59
→ yctsai: 法師說：夏天時，當你看到冰淇淋的時候，覺得應該好吃 05/05 10:01
→ yctsai: 當你嚐下去的時候 發現真的好吃 這時候你就愛上這個感覺 05/05 10:02
→ yctsai: 這時候 對識的 喜 跟 貪 都產生了 05/05 10:03
→ yctsai: 不過 六識 要 一個 一個 分析 05/05 12:29
→ yctsai: 眼睛(眼) 看見 冰淇淋(色) 產生 視覺(眼識) 05/05 12:32
→ yctsai: 眼識 不在外(冰淇淋) 不在內(眼睛) 不在兩者(眼與冰)之間 05/05 12:34
→ yctsai: 舌頭嚐冰淇淋 產生舌識 也是 如此 05/05 12:36
→ yctsai: 正常人 眼識：我看到冰淇淋，那請問 "我" 這個概念在哪? 05/05 12:44
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
正常人眼識是指凡夫的視覺，凡夫有我見，
當看到冰淇淋，會認為有個我看到冰淇淋
→ yctsai: 我們正常人 對六識都有貪愛 想重現美好的六識經驗 05/05 12:50
→ yctsai: 冰淇淋好吃 就會想得到 想再吃 得不到到就會產生苦惱 05/05 12:51
→ yctsai: 其實都是因為對六識的貪愛 但是 不在內 不在外 不在內外 05/05 12:53
→ yctsai: 就是佛陀 一直講的 無我 05/05 12:54
→ yctsai: 有我見的正常人 當六識的貪愛 得不到滿足 就會痛苦 05/05 13:01
→ yctsai: 這就是 四聖諦的苦諦 05/05 13:01
推 cool810: 眼識：我看到冰淇淋<-這是錯誤敘述。眼識所緣境，為形狀 05/05 18:31
→ cool810: 與顏色，例如眼根對到外境有個冰淇淋時，由外境之所緣緣 05/05 18:32
→ cool810: 、眼根之不共增上緣、以及無間滅意之等無間緣，三緣合和 05/05 18:33 ^^^^^^^^^
^^^^^^^^
(無言...)
→ cool810: 產生眼根識；色法中的外色，有色處、聲處、香處、味處、 05/05 18:35
→ cool810: 觸處，色法中的內色，有眼根、耳根、鼻根、舌根、身根， 05/05 18:36
→ cool810: 其中，眼根所對者為外色中的色處，色處分二：形狀與顏色 05/05 18:37
→ cool810: ，色處的形狀顏色會被眼根如實接收，色處之所緣緣、眼根 05/05 18:39
→ cool810: 之不共增上緣、前一剎那意根之等無間緣，三緣合和若產生 05/05 18:41
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(無言...)
→ cool810: 眼識現量，眼識心王會將色處的形狀顏色帶到第六意識顯現 05/05 18:42
→ cool810: 眼識不會了解對境，眼識只有如實顯現對境，眼識趨入所緣 05/05 18:44
→ cool810: 境上的形狀顏色─例如冰淇淋的形狀顏色，將冰淇淋的形狀 05/05 18:45
→ cool810: 顏色帶到第六意識（前五根產生的意識，稱為五俱意識）， 05/05 18:46
→ cool810: 由第六意識過去的名詮習氣，安立施設處為“冰淇淋”，故 05/05 18:48
→ cool810: 眼識非實有（非自性成立），“冰淇淋”之義共相亦非實有 05/05 18:49
→ cool810: 色法與色處為三句型。（此處內涵可學習攝類學、心類學） 05/05 18:51
底下是 佛陀版的緣起法，簡單明白，論師版本，我就不予評論了!
雜阿含68經
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：「常當修習方便禪思，內寂其心，如實觀察。云何如實觀察？如實
知此色、此色集、此色滅；此受、想、行、識，此識集、此識滅。
「云何色集，受、想、行、識集？緣 眼 及 色 眼識生，三事和合生觸，緣觸生受，緣受
生愛，乃至純大苦聚生，是名色集。如是，緣耳、鼻、舌、身、意，緣意及法生意識，
三事和合生觸，緣觸生受，緣受生愛。如是乃至純大苦聚生，是名色集，受、想、行、
識集。
(註：這段講集法禪觀，緣觸生受，是比較簡略的說法，
佛陀 在 雜阿含41經 說 緣"觸" 能生 受、想、行，
觸，沒什麼特別，只是 眼、色、眼識 三者具足的代名詞 )
「云何色滅，受、想、行、識滅？緣眼乃至色眼識生，三事和合生觸，觸滅則受滅，乃至
純大苦聚滅，如是耳、鼻、舌、身、意，緣意及法意識生，三事和合生觸，觸滅則受滅、
愛滅，乃至純大苦聚滅，是名色滅，受、想、行、識滅。
(註：這段講滅法的禪觀)
「是故，比丘！常當修習方便禪思，內寂其心。」
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
推 cool810: 緣眼（眼根）及色（色處）眼識生（產生）。眼根為有情補 05/05 23:09
→ cool810: 特伽羅心相續所攝的色法，色處為形狀眼色，由心相續所攝 05/05 23:11
→ cool810: 的眼根，與色處的形狀顏色，緣起產生眼識，眼識只能顯現 05/05 23:12
→ cool810: 色處的形狀顏色，例如眼根對到杯子產生眼識，眼識只有見 05/05 23:13
→ cool810: 到杯子的形狀顏色，不會說我見到杯子，會認為我見到杯子 05/05 23:14
→ cool810: 是經由眼識執取杯子的形狀顏色後，在內心第六意識顯現， 05/05 23:15
→ cool810: 由第六意識依於形狀顏色的施設處，加上過去的學習認知， 05/05 23:16
→ cool810: 而在形狀顏色的施設處，名言安立“杯子”。例如我們說見 05/05 23:17
→ cool810: 到某人，這是不夠精確的說法，因為眼根識只有見到某人的 05/05 23:18
好吧! 那我就詳盡的分析：
物體反射的光線(色)，進到眼球的視網膜(眼)，透過神經傳達到大腦(意根)
緣於眼與色，大腦產生了的視覺(眼識)，緣於 眼、色、眼識 三者具足，
大腦中也產生了 受(感受)、想(思考判斷、提取記憶)、行(決意)，
受、想、行 也形成 意根 所對應的 法境，
緣 意根 與 法境 產生 意識，三者又產生 受 想 行，形成 法境。
上述過程中 五陰(色、受、想、行、識) 都形成。
我不知道閣下是否接受 眼、色、眼識 三者具足(眼觸具足)，受、想、行 也具足
如同：緣 "生" 有 "老病死"，其實 出生 等於 老病死 ，
因緣法 是講 "此有、故彼有"，
不是 "因果法"，前一個階段 導致 下一個階段，
而無明凡夫的 受、想、行，就有 我想、常想、...
配合 雜阿含58經 佛陀說：
非五陰即受，亦非五陰異受；能於彼有欲貪者，是五受陰。
雜阿含62經 佛陀提到：
愚癡無聞凡夫無慧無明，於五受陰生我見繫著，使心繫著而生貪欲。
以上 心得分享
※ 編輯: yctsai (61.230.141.78), 05/06/2015 01:25:40
→ yctsai: 不好意思 因為網路斷線 造成一些回應 被覆寫 05/06 01:27
→ feelthat: 斷貪愛的行者 能清清楚楚 餓鬼道已從心中離去 不再生起 05/06 03:28
→ feelthat: 無生法忍~~ 05/06 03:30
→ Katarn: 好，張飛打岳飛 = = 05/06 06:17
推 cool810: 五蘊中的識蘊，識蘊中眼識、耳識等的產生，有意根的參與 05/06 06:23
→ cool810: 意根不是色法，大腦為身根所攝，身根周遍五蘊身的色身， 05/06 06:25
→ cool810: 有情的身心自體為六根的總和，除前五色根外，還有意根。 05/06 06:28
→ cool810: 身根與意根的交感，有大腦的表現作用，但大腦不等於意根 05/06 06:31
→ cool810: 意根就是心，心的體性為明而了別，有認識的作用，有前五 05/06 06:34
→ cool810: 色根產生的五俱意識，與第六意識本身產生的獨頭意識，識 05/06 06:35
→ cool810: 就是心、就是意，意根與心王同意，包含識蘊六個識的心王 05/06 06:37
→ cool810: 前五根識產生，透過外境的所緣緣、各別五根的不共增上緣 05/06 06:38
→ cool810: 、意根無間滅意的等無間緣，緣生眼根識等前五根識，根、 05/06 06:40
→ cool810: 識、境，三者合和緣生觸，觸俱生受、想、行（思），任一 05/06 06:41
→ cool810: 心王，例如眼根識心王、耳根識心王……皆有五遍行心所： 05/06 06:43
→ cool810: 觸、作意、受、想、思，其中受心所與想心所，為五蘊的受 05/06 06:44
→ cool810: 蘊、想蘊所攝，思心所為行蘊主要的表現，五蘊中色蘊是色 05/06 06:46
→ cool810: 法，其餘識蘊、受蘊、想蘊、行蘊等四蘊不是色法。 05/06 06:49
→ cool810: 意、法緣生意識，法處包含常法、不相應行法、心所法等。 05/06 06:55
→ cool810: 思惟觀察十二緣起支，有染污品與清淨品，各自的順逆觀察 05/06 07:00
→ cool810: 十二緣起支染污品的順生，純大苦蘊集，顯示四聖諦之苦諦 05/06 07:02
→ cool810: 十二緣起支染污品逆著往回觀察、尋找它的因，即為四聖諦 05/06 07:05
→ cool810: 的集諦，順逆觀察十二緣起支，就是苦諦與集諦的內容。 05/06 07:07
→ cool810: 十二緣起支清淨品的順生觀察，無明滅則行滅、行滅則識滅 05/06 07:09
→ cool810: ……順生的清淨十二緣起，就是滅諦，十二緣起支清淨品逆 05/06 07:11
→ cool810: 著往回觀察，如何淨除老死，必須先淨除生，如何淨除生， 05/06 07:12
→ cool810: 必須先淨除有……尋找源頭一直淨除，此即道諦，順逆觀察 05/06 07:14
→ cool810: 清淨品的十二緣起支，就是滅諦和道諦。緣起本身，就是必 05/06 07:15
→ cool810: 須此依賴此，彼依賴彼，這樣的一種依賴關係，就是緣起。 05/06 07:16
→ cool810: 五蘊、十二處、十八界，其中，十二處之『處』為能生心王 05/06 07:34
→ cool810: 的緣。「處」包括“眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、意根 05/06 07:35
→ cool810: ”與“色處、聲處、香處、味處、觸處、法處”，這十二個 05/06 07:36
→ cool810: 稱為十二處（能生），十二處能生起心王。色處（所緣緣） 05/06 07:37
→ cool810: 與眼根（增上緣）產生眼根識（無間滅意為等無間緣）、聲 05/06 07:38
→ cool810: 處（所緣緣）與耳根（增上緣）產生耳根識（無間滅意為等 05/06 07:38
→ cool810: 無間緣）……乃至法處（所緣緣）與意根（增上緣）產生意 05/06 07:40
→ cool810: 識（無間滅意為等無間緣）。 05/06 07:41
→ yctsai: 我認同 意根 是色法 就阿含經與相應部對照起來 也是這樣 05/06 09:44
→ yctsai: 佛陀的緣起法 不會有 "無間滅" 這種概念 05/06 09:46
→ yctsai: 但是 我也不想與閣下爭論 05/06 09:49
推 cool810: 補特伽羅有情之定義，為具有心識者，不具有心識者不能稱 05/06 09:54
→ cool810: 為有情補特伽羅，如屍體。具有心識（意根無間滅意等無間 05/06 09:56
→ cool810: 緣）的有情補特伽羅，其眼根對到色處能產生眼識、耳根對 05/06 09:57
→ cool810: 到聲處能產生耳識、……，不具有心識（無間滅意等無間緣 05/06 09:57
→ cool810: ）的屍體，其眼根與色處不能產生眼識、耳聲不能產生耳識 05/06 09:59
→ yctsai: 還是老話一句 阿含經裡 佛陀沒這樣講 05/06 11:13
→ cool810: 佛陀在阿含經說眼根、色處產生眼識，這是對具有心識的有 05/06 11:53
→ cool810: 情而說，不是對不具心識的屍體、或機器人而說。 05/06 11:54
→ yctsai: 佛陀是說給 有大腦(意根)能對法境產生 "意識" 的人聽 05/06 21:38
推 cool810: 身心六根的交互作用，佛法所說的身心相互依緣不分離。 05/06 22:09