推 ilvepce: 講得很好~~ 06/30 00:49
→ yctsai: 南傳就是部派分別說部的傳承 僅此而已 06/30 00:51
※ 編輯: jksen (36.238.211.195), 06/30/2015 01:10:19
→ yctsai: 這篇文章其實很經典 很部派 南傳的詭異邏輯 06/30 10:02
→ yctsai: 既稱為上座不弘佛陀的講的內容 06/30 10:04
→ yctsai: 按照"論師"的觀點 去分 佛 緣覺 聲聞 也稱有 菩薩道 06/30 10:07
→ yctsai: 經典裡 佛陀 講的卻是 "出世間的八正道" 06/30 10:10
→ yctsai: 佛陀並勉勵弟子 要以此道 自利 利他 06/30 10:13
→ yctsai: 原始佛教也沒什麼特殊意涵 只是想知道 佛陀到底教什麼? 06/30 10:16
→ jksen: 謝謝你的意見，不過我不是很確定你的意思是什麼，請問你的 06/30 16:16
→ jksen: 推文跟這篇的關聯是? 06/30 16:16
推 yctsai: 您文章的 3. 就是 南傳的論師 自己去區分出來的 07/01 15:52
→ yctsai: 更正確地說 應該說是 部派論師的想法 07/01 15:54
→ jksen: 你是指覺因嗎? 就算是論師區分出來，也不影響它是上座部的 07/01 18:45
→ jksen: 教義之一，我是覺得沒必要特地強調。 07/01 18:45
→ ilvepce: 你大致上答對了，覺音的地位在南傳無比崇高，導致南傳 07/01 22:03
→ ilvepce: 比丘一定要學習"清淨道論",更甚於尼柯耶。 事實上,對覺音 07/01 22:05
→ ilvepce: 有意見的。 還有佛使尊者，他也反對論中的十二緣起的解釋 07/01 22:05
→ ilvepce: 類似y大所推崇的隨佛法師. 07/01 22:07
→ ilvepce: 然而，隨佛法師的觀點是反對三菩提的說法，他認為原始佛 07/01 22:09
→ ilvepce: 法只有"菩提道"ㄧ乘，也就是說: 聲聞與佛證量完全相等. 07/01 22:10
→ ilvepce: 都要自利與利他才能成就. 但觀乎南傳所有經文裡有關佛與 07/01 22:13
→ ilvepce: 阿羅漢的行誼，以及證果的過程.很難相信這種說法站得住腳 07/01 22:14
推 Uguar: 即使真有大乘存在，也不可能是現今的大乘 07/02 00:09
→ Uguar: 現今大乘不可能培養出文殊、維摩詰諸大菩薩 07/02 00:13
推 abbasxu: 推u大 07/02 00:13
→ Uguar: 大乘菩薩不會用念咒念佛名、追求神佛感應當修行 07/02 00:14
→ Uguar: 不過現今的大乘還是影響東方歷史文化很重要的一部分 07/02 00:18
→ jksen: ilvepce:其實我是不太了解為何yctsai要特地說了那些話，為 07/02 00:19
→ jksen: 何要強調那些。上座部有受到以前論師的影響理所當然，如同 07/02 00:19
→ jksen: 大乘有受到龍樹、提婆論師的影響，這本來就是很正常的事。 07/02 00:19
→ jksen: 更何況我其實不太清楚他是指哪個部分，哪個論師? 所以才反 07/02 00:19
→ Uguar: 正所謂［無魚蝦也好］... 07/02 00:19
→ jksen: 問，就我所知波羅蜜的內容巴利經藏就有了，不需要到論藏。 07/02 00:19
→ jksen: 話說我不太清楚yctsai他的一乘看法架構怎樣，先不做評論， 07/02 00:20
→ jksen: 只是我還是認為要學習原始佛教思想，看學術的書考察會比較 07/02 00:20
→ jksen: 保險。 07/02 00:20
→ Uguar: 在學術發達的今日，初期大乘本來就是銜接阿含的 07/02 00:22
→ Uguar: 中後期大乘有一天應該是要退位了... 07/02 00:23
→ Uguar: 畢竟那相對於根本佛法，是存在極大矛盾的 07/02 00:24
→ Uguar: 若有大乘，只有初期大乘說得通... 07/02 00:25
→ Uguar: 大乘經典中的大部經典其實都不離阿含的 07/02 00:27
推 flydragon198: 因為很多人追求的不是智慧開悟，了脫生死 07/02 00:28
→ flydragon198: 而是升仙成佛，金玉滿堂..... 07/02 00:29
→ Uguar: 關於阿賴耶識、如來藏的經典其實只是一些後期的小部經典 07/02 00:30
→ Uguar: 就算是講佛性的北傳大般涅槃經，也多是用阿含經的觀念的 07/02 00:31
→ Uguar: 現今的大乘，大乘經不知道都讀到哪裡去了.... 07/02 00:33
→ Uguar: 時下最有名的幾位大乘法師說的東西.... 07/02 00:34
→ Uguar: 其實不需要用到阿含經 07/02 00:34
→ Uguar: 我用大乘經典就可以糾正那些大乘法師的說法 07/02 00:35
→ Uguar: 而我不過就是PTT上的一位小鄉民 07/02 00:36
→ Uguar: 這真的是很容易的事.......... 07/02 00:38
→ Uguar: 至於那些大乘法師的向善道心，我終究還是要認同的 07/02 00:40
→ Uguar: 正如我所說，無魚蝦也好...即使是末法也多少也些法味的 07/02 00:43
→ yctsai: 離欲是沒有分高下的 每個人因緣狀態不同 展現出來亦不同 07/02 08:03
→ yctsai: 回i大 學習原始佛法 要跟佛陀學 先讀讀 雜阿含 七事相應 07/02 08:05
→ ilvepce: 謝謝y大的建議,可你怎知我沒碰過? 07/02 11:37
→ ilvepce: U大,唯識與如來藏絕對不違佛說.我建議你看看相關大德著作 07/02 11:38
→ ilvepce: 還有,如果法師是天台宗,那保證要講到阿含經.不然不完整 07/02 11:40
→ ilvepce: 至於淨土宗，一個如法的法師也會提到三十七道品, 只要他 07/02 11:41
→ ilvepce: 有講解阿彌陀經(或稱讚淨土佛攝受經),乃至彌陀要解,因為 07/02 11:42
→ ilvepce: 佛經裡面就提到，藕益大師還有四念處誦. 不提這些,不容易 07/02 11:44
→ ilvepce: 提起斷集離苦之心. 07/02 11:45
推 ilvepce: j大,y大所跟隨的教團主張就是那些"論師"搞砸佛陀的教法 07/02 11:59
→ ilvepce: 害南北傳的佛教徒只能瞎幹一場,修不出來. 他只是要凸顯 07/02 11:59
→ ilvepce: 那些"論師"與部派作的"好事"罷了! 07/02 12:00
→ ilvepce: 講得更白就是:原始佛法被他們的教團"復興"了! 07/02 12:10
→ yctsai: i大 總之佛陀沒講什麼 阿賴耶識 07/02 18:20
→ yctsai: 只有 眼識 耳識 ... 乃至 意識 如此而已 07/02 18:21
→ yctsai: 讀阿含 要照佛陀的指示去做 出世間八正道 好好實行 07/02 18:28
→ ilvepce: 哦~~我之前那篇"佛法是否可進步?"你有看過嗎? 07/02 18:39
→ ilvepce: 阿含經從頭到尾根本就沒有說到"沒有阿賴耶"，也沒有說無 07/02 18:40
→ ilvepce: 我,只有說,"五蘊非我,不相在"，這個不是我,那個不是我... 07/02 18:42
→ ilvepce: 它只有說:就你感覺得到的裡面沒有一件不變的東西叫做我. 07/02 18:44
→ ilvepce: 它只是點名一堆東西,然後跟你說"那個東西不是我"。但並沒 07/02 18:49
→ ilvepce: 說"沒有我".再來, 要證阿羅漢只要第六意識就可以, 不必 07/02 18:50
→ ilvepce: 提到更深一層。最後,只有第六意識無法解釋太多事情.唯識 07/02 18:51
→ ilvepce: 學因之而成立. 07/02 18:51
推 ilvepce: 補充:"五蘊非我, 不異我， 不相在" ==> 五蘊不是我,但也 07/02 19:18
→ ilvepce: 非不是我,我不包含於五蘊內，五蘊也不包含於我內. 07/02 19:19
→ ilvepce: 從這幾句經文怎麼推出"沒有我"? 07/02 19:20
→ ilvepce: 頂多只能說:五蘊的裡面,外面,中間找不到我罷了~~ 07/02 19:27
我是認為宗教的演變都是這樣，現今的任何古老宗教像佛教跟基督教等經過漫長時間，一
定會受到後人跟環境的影響而變化與分裂。如現今基督教的教義也離耶穌本人思想有段距
離，相對起來後來的使徒保羅詮釋的看法跟另外一些神學家的詮釋，對現今基督教教義影
響大得多。
我是不知道yctsai的真正想法如何，如果他主張現今的南北傳佛教教義因為後來論師的思
想影響，也離悉達多本人思想有段距離，說真的我也認同，我本人本來就這麼認為。不過
這也不代表後來的宗教詮釋者所說的為假，這是兩回事，事實上宗教創始人所說也不一定
為真，舉個比較極端的例子也可能是創始人所說的為假，詮釋者說的為真。
說到底你相信的到底是什麼?又為什麼相信?為什麼相信宗教創始人? 他的傳人能相信嗎?
他的弟子能相信嗎? 到底是相信人才相信他的思想，還是相信思想才相信他的人?
這要看你重視什麼，相信那些詮釋。如果你比較重視是不是接近悉達多本人的思想，那麼
原始佛教的思想適合你，但不代表別人所說的原始佛教教義詮釋就是悉達多的本意，說不
定別人只是亂詮釋你被唬爛你也不知道，也不代表非原始佛教思想就是錯的。而你相信大
乘佛教跟上座部佛教也是適用同樣的道理。
我是認為，有些時候你重視什麼很難有對錯，認知跟情感偏好不同罷了。
※ 編輯: jksen (36.238.243.225), 07/02/2015 20:13:49
推 ilvepce: 其實就佛教的因緣法來說,佛教的"變化"本來就是再正常也 07/02 22:44
→ ilvepce: 不過的事.不然要三法印作啥? 只是y大的教團認為論師破懷 07/02 22:45
→ ilvepce: 了純淨的佛陀教法原始風貌,搞得大家修不出來.這究很有爭 07/02 22:46
→ ilvepce: 議了. 07/02 22:46
→ Uguar: 需不需要阿賴耶識牽扯到哲學上了... 07/02 23:02
→ jksen: 其實推文太多了，我就直接打一篇，沒有真的只針對誰拉。 07/02 23:03
推 ilvepce: 沒有扯到哲學,佛教的理論是為實證服務~~ 07/02 23:04
→ Uguar: 這衍生出一個問題，後來的人可以因為覺得佛法有理論的不完 07/02 23:04
→ jksen: 因為我沒仔細看yctsai以前的推文，所以比較難評論，可能你 07/02 23:04
→ Uguar: 美的地方，就可以去施設一個會改變根本教義的東西嗎? 07/02 23:04
→ jksen: 比教知道他的看法。 07/02 23:05
→ ilvepce: 跟純哲學完全不同~ 07/02 23:05
→ Uguar: 阿賴耶識的出現，等同於將根本佛法捏碎後，重新立起完全 07/02 23:06
→ Uguar: 不同的系統喔~~~~ 07/02 23:07
→ jksen: 如果yctsai照ilvepce你說的，他等於幾乎否定了現今的佛教 07/02 23:07
→ jksen: 宗派的修法，這可能會很有爭議沒錯... 07/02 23:07
→ ilvepce: 怎麼改變教義? 就是個名子而已唄~~所為佛法者，即非佛法 07/02 23:07
→ Uguar: 已可以說阿含佛法與唯識學，講白一點其實就是對於基礎觀念 07/02 23:09
→ Uguar: 完全矛盾的東西喔~~~ 07/02 23:09
→ Uguar: 要說是兩種宗教也不為過了 07/02 23:10
→ ilvepce: 怎麼矛盾法? 07/02 23:10
→ Uguar: 真是大哉問 07/02 23:11
→ ilvepce: 你把阿賴耶當作體就不正確了~~當然有問題 07/02 23:12
→ Uguar: 一個講滅識，一個講轉識 07/02 23:12
→ ilvepce: 阿賴耶它不是一種精神,它只是一個隨時在改變的種子的群體 07/02 23:12
→ Uguar: 業報觀也不同 07/02 23:13
→ Uguar: 緣起法也不同 07/02 23:13
→ ilvepce: 本身就一直在改變，它與"大我"完全不相同! 07/02 23:13
→ ilvepce: 講滅識的大有問題，你很多事無法解釋~~ 07/02 23:14
→ Uguar: 有沒有阿賴耶識本身，就會造成修行者經境界上的不同 07/02 23:14
→ ilvepce: 你要小心變成斷滅論~~ 07/02 23:15
→ Uguar: 對了對了!!!!唯識學就是把阿含涅槃說成斷滅論!!!! 07/02 23:17
→ Uguar: 這不就是［一個宗教，各自表述］? 07/02 23:18
→ Uguar: 不就是［宗教與宗教間的關係］? 07/02 23:18
→ ilvepce: 那你又誤會了~~阿羅漢沒有斷滅~~會講滅識的修不成阿羅漢 07/02 23:19
→ Uguar: 呵呵~~ 07/02 23:19
→ ilvepce: 虛雲老和尚在兜率天看到阿難尊者在當維那,涅槃了怎麼還出 07/02 23:20
→ ilvepce: 現? 不是滅識了嗎? 07/02 23:21
→ Uguar: 滅是指寂滅，不是直接除掉那種滅 07/02 23:21
→ Uguar: 寂滅是佛教特有境界與名詞 07/02 23:21
→ ilvepce: 阿含經根本就沒講甚麼是涅槃~~ 07/02 23:23
→ ilvepce: 那就對了啊! 滅了第六識不受後有才涅槃~~ 07/02 23:24
→ ilvepce: 但甚麼是不受後有的存在? 07/02 23:25
→ Uguar: 唯識學無法理解［寂滅］這種將煩腦減到最後，卻不施設最 07/02 23:25
→ Uguar: 最後實相 07/02 23:26
→ Uguar: 於是就以為那是斷滅論.... 07/02 23:26
→ Uguar: 為了不落入斷滅....搞出一阿賴耶識.... 07/02 23:27
推 ilvepce: 因為沒有講涅槃~~所以你不能說它違背佛教~~是理論不完整 07/02 23:28
→ ilvepce: 真要修行,根本不用去管阿賴耶~越管越修不出來~~ 07/02 23:29
→ Uguar: 然後轉個不停，一直轉一直轉，就不會有斷滅的問題 07/02 23:29
→ Uguar: 因為永遠有個東西在那轉....由識轉智...轉轉轉 07/02 23:30
→ ilvepce: 沒有阿賴耶識，佛教的業感緣起完全無法解釋~~ 07/02 23:30
→ Uguar: 轉轉轉轉轉轉轉轉轉轉轉轉轉轉轉轉轉 07/02 23:31
→ Uguar: 所以我說是［宗教與宗教的關係］。 07/02 23:31
推 ilvepce: 想太多啦! 唯識學就只是給"法性"或"宇宙的規律特性"定個 07/02 23:33
→ ilvepce: 名字罷了~~就跟三大運動定律,熱力學一至三定律一樣~~ 07/02 23:34
→ ilvepce: 是特性而不是有一個"我"或"梵""上帝"在哪裡~~ 07/02 23:35
→ Uguar: 阿賴耶識就是一個與阿含格格不入的東西 07/02 23:36
→ ilvepce: 當初世親菩薩本來是小乘寫了一部很有名的俱舍論，後來搖 07/02 23:37
→ Uguar: 後來的論師用各種方式將阿賴耶識解釋成不與{無常、無我} 07/02 23:37
→ ilvepce: 身一變變成唯識三十誦的作者.他會不知道這個問題嚴重性嗎 07/02 23:37
→ Uguar: 矛盾。 07/02 23:38
→ ilvepce: 你講得理由不夠充分~~ 07/02 23:38
→ Uguar: 但還是東牆補西牆 07/02 23:39
→ ilvepce: 我說過:講成"性質"就沒問題.講一個不變的體就有問題 07/02 23:39
→ Uguar: 世親菩薩以為阿含經不講唯識道理講不通 07/02 23:40
→ ilvepce: 更何況阿賴耶根本就在不斷染污中,一直在變的~~ 07/02 23:40
→ Uguar: 那是他想太多~~ 07/02 23:41
→ Uguar: 他不知道一個全新宗教就這樣誕生了.... 07/02 23:42
推 ilvepce: 阿含經就真的無法解釋啊~~ 07/02 23:43
推 Uguar: 就等你這句話~~~~~~~~~~~~~~~ 07/02 23:44
→ ilvepce: 你想太多了~~其實從科學的證據也可以解釋唯識學是正確的 07/02 23:45
→ Uguar: 呵呵 07/02 23:47
→ ilvepce: 哦~你神通廣大~~部派搞了那麼多年都沒發現可以解釋,除了 07/02 23:47
→ ilvepce: 犢子部(但還是被批評),竟然被你發現~~偉大! 07/02 23:47
→ Uguar: 這牽涉到很深的哲學~~~ 07/02 23:48
→ ilvepce: 你自己去查~~很多的啦~~不能只從文獻或自己認定的教義單 07/02 23:49
→ ilvepce: 方面評斷對與錯~~ 07/02 23:49
→ Uguar: 那是只有光靠腦袋去推，沒有加入修行經驗才會有覺得有問題 07/02 23:50
→ Uguar: 我只能說到這裡了~ 07/02 23:50
→ ilvepce: 科學比哲學還可靠吧~~ 07/02 23:50
→ Uguar: 唯識論師也很偉大，發展出全新宗教也不知道 07/02 23:51
→ ilvepce: 好你厲害~~世親跟那些論師都沒禪定都沒修行,只有你有修行 07/02 23:51
→ Uguar: 這點我不否認，但也不承認 07/02 23:52
→ ilvepce: 我是覺得沒問題啦~~你要有你的哲學論述就趕快發表,"拯救 07/02 23:52
→ ilvepce: 佛教" 07/02 23:53
→ ilvepce: 小心變"大我慢"者,誰說修原始佛教不會出問題~~ 07/02 23:54
推 Uguar: 認為阿含無法解釋~並添加阿賴耶識，我還沒到這地步 07/02 23:58
推 ilvepce: 你若不發表,那就表示你根本無法自圓其說. 07/02 23:58
→ ilvepce: 的確啦~中觀應成派也不需要第八識. 但是他們也沒有否認 07/03 00:00
→ Uguar: 這也綸不到我發表吧~時下南傳法師這麼多~怎倫的到我? 07/03 00:01
→ ilvepce: 空性"也有其功能存在. 但站在性空"唯名"的角度,攝受那些 07/03 00:01
→ ilvepce: 怕無我的外道或信眾應該也還好.印順導師不也是這麼講嗎 07/03 00:02
→ ilvepce: 阿就沒人發表啊! 不然唯識還活到現在?假如你講得南傳高僧 07/03 00:03
→ ilvepce: 那麼厲害有破解之道.唉~~你的說法有個很大的破綻~~ 07/03 00:04
→ Uguar: 呵呵~ 07/03 00:07
→ ilvepce: 就是假設當時世親的環境都是笨蛋，都沒發現這個問題 07/03 00:08
→ Uguar: 我不說不代表我有破綻~只是倫不到我而已 07/03 00:08
→ ilvepce: ,不過後來的"入中論"的確有批判,但是反而被"反批判"~~ 07/03 00:08
→ Uguar: 若要我發表我的哲學高見，要等南傳法師都沒法度再說 07/03 00:09
→ ilvepce: 公元400年到現在沒人純用阿含解釋業如何流轉,頂多只用水 07/03 00:10
→ ilvepce: 流,火遞說,但是都有問題,你去看南傳也是這麼解釋~~ 07/03 00:11
→ ilvepce: 包含彌蘭王問經~~ 07/03 00:11
→ Uguar: 唯識學最大的問題就是將業的流轉與成佛掛勾 07/03 00:12
→ Uguar: 誰規定你搞出一套業的流轉理論，你就是佛陀? 07/03 00:13
推 ilvepce: 你又來了~~誰說是用搞的~~是發現的~~ 07/03 00:14
→ ilvepce: 業力不是佛陀發現的~~是承襲婆羅門的思想 07/03 00:14
→ Uguar: 業的流轉在阿含並不是證果直接要素 07/03 00:16
→ ilvepce: 至於成佛~~那就好像克服萬有引力上太空一樣唄~~ 07/03 00:16
→ Uguar: 正果的要素是三十七道品 07/03 00:16
→ ilvepce: 唯識也沒說你要把所有業清掉哦~~ 07/03 00:17
→ ilvepce: 業清不完的啦~~拜託!! 07/03 00:18
→ ilvepce: 你講得我同意~~但是跟唯識學無關~~ 07/03 00:19
→ ilvepce: 不要把唯識講成耆那教~~不正確的~ 07/03 00:19
→ Uguar: 其實也不用去辯破唯識學 07/03 00:21
→ Uguar: 這套學問最大的問題是在證果成佛的道路上，其實沒甚麼存在 07/03 00:22
→ ilvepce: 華嚴經不是說嗎? 若業有形，盡虛空界不能容受.玄奘他們 07/03 00:22
→ Uguar: 感 07/03 00:22
→ ilvepce: 不會不知道這個問題~~ 07/03 00:22
→ Uguar: 阿含經沒有阿賴耶識，照樣能涅槃 07/03 00:23
→ Uguar: 般若經沒有阿賴耶識，照樣能有阿耨多羅三秒三菩提 07/03 00:24
→ ilvepce: 我同意啊~~一樣涅槃~~可是不能成佛~ 07/03 00:24
→ ilvepce: 其實我覺得你一直誤會唯識學~~ 07/03 00:25
→ Uguar: 佛法不會因為沒有唯識學就沒人證悟 07/03 00:25
→ Uguar: 那套東西是一個想取代本有佛法，卻讓人無法證悟的東西 07/03 00:27
→ ilvepce: 唯識除了解釋業如何流轉外,最重要的是分析人類所有(包括 07/03 00:31
→ ilvepce: 禪定)的心理現象,幫助人了解自己的修行程度.所以又稱 07/03 00:31
→ ilvepce: "修道"位.的確不靠它也可成就, 但它可以是一個輔助. 07/03 00:32
→ ilvepce: 它沒有要取代,它是輔助ok? 唉哦~不必那麼持負面態度 07/03 00:34
→ ilvepce: 你要把那些以假名而立的名相當成實有拼命批判,那也只是 07/03 00:36
→ Uguar: 不，就是取代。就我的經驗，唯識學人都會對小乘帶有莫名的 07/03 00:36
→ Uguar: 排斥感。 07/03 00:37
→ ilvepce: 打稻草人罷了~~所謂第八識,即非第八識,是名第八識~~ 07/03 00:37
→ Uguar: 原因很簡單 07/03 00:37
→ Uguar: 因為那道理論就是會跟阿含格格不入 07/03 00:38
→ ilvepce: 那是他們的問題~~不必然是唯識的問題，再說排斥小乘何止 07/03 00:38
→ ilvepce: 可能是唯識學者.你這邏輯有問題哦~ 07/03 00:39
→ Uguar: 所以我說是［宗教與宗教的關係］。 07/03 00:39
→ Uguar: 六識與八識，絕對不是一種修補關係 07/03 00:40
→ Uguar: 而是取代關係。 07/03 00:40
→ ilvepce: 那是你覺得格格不入~~你知不知道阿含經裡有"心種種故, 07/03 00:40
→ Uguar: 晚安了 07/03 00:40
→ ilvepce: 色種種"及"心極光淨"這種話嗎? 07/03 00:41
→ ilvepce: 晚安! 07/03 00:42
→ yctsai: 漢傳阿含是 有部流傳下來的 也受到 心=意=識 錯誤解釋影響 07/03 08:19
→ yctsai: 學習 七事相應 還要 過濾掉 舍利弗阿毗達摩 的錯誤影響 07/03 08:22
→ yctsai: 這本 阿毗達摩 的來源 也是 妾身未明 傳說是從天上聽來的 07/03 08:23
→ jksen: 阿含經不是只有說一切有部的內容。 07/03 11:13
→ jksen: 另外所謂的"錯誤"是什麼? 為什麼錯誤? 是老師這麼說所以就 07/03 11:14
→ jksen: 相信嗎? 07/03 11:14
→ yctsai: 回j大 在回文中很難去說明那些錯誤的 有機緣我在慢慢回 07/03 13:00
→ yctsai: 這個"老師" 是佛陀 就得要相信了 07/03 13:01
→ jksen: 該怎麼說，我沒誤會的話yctsai你所認知的，應該是別人或團 07/03 13:32
→ jksen: 體對於佛教教義的詮釋，例如中道僧團的說法。為什麼中道僧 07/03 13:32
→ jksen: 團指出錯誤的說法就是對的? 還有佛陀所說的就得要相信嗎? 07/03 13:32
→ jksen: 為什麼? 07/03 13:32
→ yctsai: 呵呵 回jk大那是 你被板友誤導的印象 07/03 14:00
→ yctsai: 佛陀在 雜阿含與相應部裡講的內容 每天都應驗在身心 07/03 14:02
→ jksen: 所以你那些不是中道僧團的說法? 07/03 14:06
→ jksen: 如果有一天有人跟你說你應驗在身心的某些內容，不是佛陀說 07/03 14:08
→ yctsai: 佛陀講的信不信 要問你自己 不是問我 ^_^ 07/03 14:08
→ jksen: 的，你會不相信嗎? 還是你主要是重視在修行體會? 07/03 14:08
→ yctsai: 我已經很坦白地跟你講 雜阿含與南傳相應部 七事相應 07/03 14:09
→ jksen: 我只是好奇你相信佛陀的理由罷了。 07/03 14:09
→ yctsai: 是可信賴的佛說 07/03 14:10
→ yctsai: 修行體會? 如同雜阿含296經 所述 07/03 14:12
→ yctsai: 諸法緣生 07/03 14:13
→ yctsai: 補充說明 "緣生" 不是 相依生 組合生 剎那生 07/03 14:15
→ yctsai: 緣生時 根與境互相影響改變 無明人會去追逐或厭惡這些改變 07/03 14:20
→ jksen: 我覺得你誤會我疑問的意思了。不過感謝回應，都收到了。 07/03 14:22
→ yctsai: 若有人質疑四聖諦不是佛陀所說 我是不會受影響的 07/03 14:24
→ yctsai: 或者說 應驗在身心的緣生法不是佛說 那也是不會影響的 07/03 14:25
→ yctsai: 觀察分析自身的煩惱 就會知道 佛陀所言不虛 07/03 14:28
→ jksen: 其實你不支持的大乘佛教徒也可以說: 07/03 14:49
→ jksen: "若有人質疑xxx不是佛陀所說 我是不會受影響的" 07/03 14:49
→ jksen: "觀察分析自身的煩惱 就會知道 佛陀所言不虛" 07/03 14:49
→ jksen: 把xxx換成某些大乘教義名詞就好了。 07/03 14:49
→ jksen: 那樣的回答可能稍籠統，沒獨特性。 07/03 14:51
→ yctsai: 呵呵~ 你講的好像有理 不過 離開四聖諦 就不是佛弟子 07/03 15:34
→ jksen: 不是針對四聖諦，只是我認為你的回答太過模糊了。 07/03 16:42
→ yctsai: 這樣說吧 其實我不是很想講 他人雖然可照講 07/03 16:54
→ yctsai: 但是 實際上他們做不到 07/03 16:55
→ jksen: ㄜ，謝謝我了解了。 07/03 16:58
→ yctsai: 佛使尊者 阿姜李尊者 也都推崇 佛陀由 自然環境中 覺悟 07/03 17:05
→ yctsai: 佛陀講的法 都是現實的法 不管佛陀在不在 法住法界 07/03 17:07
→ yctsai: 了解苦 知道苦形成原因 找到滅除方法 執行滅除方法 07/03 17:08
→ bowei99: 五力的慧->四聖諦之慧 到了論義用觀無常等十六行相去拆 07/03 18:20
推 happytiger: 我不知走小乘的板友 唯識能懂 淨土也能懂 真是厲害 07/03 20:49
→ happytiger: 那也能評 這也能論 07/03 20:49
→ ffvbnm: 未發菩提心都不是大乘呢 更何況南傳不是小乘喔 07/04 06:53
→ ffvbnm: 不是讀大乘經典就叫大乘 是不是呢? 向菩薩學習的行者 07/04 06:54
→ ffvbnm: 還有發願往生淨土連乘都沒有 因為是去學習佛法 07/04 06:56
→ ffvbnm: 除非像祖師大德一樣 回來利益眾生 07/04 06:58
推 ilvepce: 呵呵~y大這樣, 不就是我所說的: 一碰到跟恩師相牴觸的 07/04 14:59
→ ilvepce: 經文,就說是論師搞的~~y大講得心意識,日本學者,印順導師 07/04 15:00
→ ilvepce: 都沒有得出與隨佛論師相同的結論.中道僧團對心意識定義 07/04 15:02
→ ilvepce: 其實很有疑問的,只要各位多讀阿含經,尼柯耶,乃至多方面 07/04 15:03
→ ilvepce: 涉獵,就會知道問題所在. 07/04 15:03
→ ilvepce: y大比較像是熱誠的傳道士,但傳道前不忘數落人家的信仰一 07/04 15:05
→ ilvepce: y大比較像是熱誠的傳道士,但傳道前不忘貶低人家的信仰一 07/04 15:09
→ ilvepce: 下. 07/04 15:10
→ ilvepce: 嗚~重覆一行~~歹勢~~ 07/04 15:11
→ yctsai: 只要依佛陀原始經說與持戒的僧團 都是我護持的對象 07/04 21:31
→ yctsai: i大 你嘲弄在下也是無妨 經文就是擺在那裏 07/04 21:35
→ yctsai: 哪者一對照 就是知道 舍利弗阿毗達磨 亂寫 07/04 21:36
→ yctsai: 維護佛陀聖弟子僧團 本來就是 聲聞優婆塞的責任 07/04 21:37
→ yctsai: 當一些所謂大乘信徒 在毀謗 阿羅漢聖弟子 07/04 21:43
→ yctsai: 我也只是好意提醒你們 不要根據來路不明的經典 造業 07/04 21:43
→ yctsai: 有戳破某些成佛或淨土的大夢 這是真的我也沒辦法 07/04 21:45
→ yctsai: 我是佛陀聲聞優婆塞弟子 以佛陀的原始經說為標準 07/04 21:49
推 happytiger: 搓破 我不記的你有搓破什麼論見!! 原來釋迦佛就是成佛 07/04 22:15
→ happytiger: 是妄見 釋迦佛就是佛啊 自己砍自己的點不知 07/04 22:16
推 ilvepce: y大,心意識的問題我很有體會,我認為舍利弗阿毘曇論沒問題 07/04 22:19
推 happytiger: 原始經典? 大乘原始經典也非佛說! 07/04 22:19
→ happytiger: 別理他了 沒完沒了 07/04 22:20
→ ilvepce: ,有問題的是你恩師對意識兩者的解讀不同,但我查了很多資 07/04 22:20
→ yctsai: 虎大 我沒戳破什麼點 佛陀沒教人成佛 只教人解脫 07/04 22:20
→ yctsai: 佛陀是艱辛努力的自覺解脫之法 然後能夠教受弟子解脫 07/04 22:21
→ happytiger: 釋迦佛本身就是成佛解脫 活生生的板樣 怎會沒有? 07/04 22:22
→ happytiger: 阿羅漢是解脫 菩薩道也是解脫 佛也是解脫 有疑問嗎? 07/04 22:22
→ yctsai: 佛陀與弟子 涅槃 都是一樣離欲 不是虎大您想像的那種 07/04 22:23
→ happytiger: 釋迦佛是成阿羅漢道解脫嗎? 07/04 22:24
→ happytiger: 明明有別 你要睜眼說瞎話? 07/04 22:24
→ yctsai: 你頭腦被輸入的佛陀 就像萬能的什麼 07/04 22:24
→ yctsai: 佛陀與阿羅漢的分別 雜阿含75經有寫 也就那樣 07/04 22:25
→ happytiger: 是啊 但境界還是不同 07/04 22:25
→ ilvepce: 料,包含港,台,乃至日本大師水野弘元等諸多著作,都發現他 07/04 22:26
→ happytiger: 你都知道有別 同樣阿羅漢解脫 為啥解有別? 07/04 22:26
→ ilvepce: 的結論都很一致,心意識的本質是相同的。其實道裡很簡單 07/04 22:26
→ happytiger: 你到底懂不懂大乘? 哪來佛陀萬能說法! 07/04 22:27
→ ilvepce: ,要成就阿羅漢,只要懂前六意識就可以.但大乘談到法性時 07/04 22:28
→ yctsai: 回i大 你可以自己去讀經 隨佛法師本來就有把他引用的經號 07/04 22:28
→ yctsai: 都寫出來~ 07/04 22:29
→ ilvepce: ,那就必須嚴格加以定義. 07/04 22:29
→ ilvepce: 我讀過了啦~~ 07/04 22:29
→ yctsai: 每個環節都有經文 你自己去跟阿毗達磨對看看 07/04 22:30
→ ilvepce: 但是跟他看法相違的經文他沒列~~~ 07/04 22:30
→ happytiger: 大乘覺對是正法無疑 小乘的疑點只有大乘解的開 07/04 22:30
→ ilvepce: 我就跟你說我看過了咩~~隨佛論師解讀有誤~~ 07/04 22:31
→ yctsai: 他引的經文 都是共說為主 不含增支內容 07/04 22:31
→ happytiger: 你先證初果 問天人 天人壽命在人類之上 如果你說這麼 07/04 22:32
→ ilvepce: 我還可以舉很多他沒列的阿含經資料佐證,包含當前科學研究 07/04 22:32
→ yctsai: 你現在讀到的相應部與雜阿含經文 是信仰 阿毗達摩的法師 07/04 22:32
→ happytiger: 多 結果天人說是佛親說 你要如何>?? 07/04 22:32
→ ilvepce: 我要列的不含增支~但是你知不知道隨佛也有把增支部的經文 07/04 22:33
→ ilvepce: 拿來當證據過? 07/04 22:33
→ yctsai: 傳誦與翻譯出來的 經文會支持阿毗達磨也正常 07/04 22:33
→ yctsai: 他的舉證 很少 僅一篇經文而已 07/04 22:34
→ ilvepce: 所以我說:大概可以寫一篇論文了吧~~ 07/04 22:34
→ yctsai: 你講的 心 意 識 就舉證不少篇 07/04 22:35
→ ilvepce: 你知不知道那篇很關鍵? 07/04 22:35
→ yctsai: 你可以說說看 大家來討論 07/04 22:35
→ ilvepce: 我記得好像是初果就明的那篇，有點忘了~~ 07/04 22:36
→ yctsai: "明" 為前相 07/04 22:37
→ yctsai: 見法 就 得明 得法眼 不然呢? 07/04 22:38
推 ilvepce: 我那時看到這段非常注意:想看經文出處~~但是影片上沒寫 07/04 22:41
→ yctsai: 雜阿含 749 經 07/04 22:41
→ ilvepce: 只好用力查，一查發現是增支部.既然您恩師有用,就不要說 07/04 22:42
→ ilvepce: 不能用~~這是雙重標準~~ 07/04 22:42
→ yctsai: 隨佛法師 他怕人家拿他的法去收錢開課 有些是沒有公開的 07/04 22:42
→ yctsai: 恩 你對我跟我恩師有什麼意見 都可以說啦 07/04 22:43
→ ilvepce: 不是這篇~~~是有初果的那篇~~ 07/04 22:43
→ yctsai: 你想知道的證據 他寫了一些 放在正法之光雜誌 07/04 22:44
→ ilvepce: 至於心意識,太複雜~~先等我寫完~~ 07/04 22:44
→ ilvepce: 我覺得心意識的問題~~比明先明後還嚴重~~ 07/04 22:45
→ ilvepce: 是啊! 有一位XX法師不是讓你們很有意見嗎? 07/04 22:46
推 yctsai: 你慢慢寫 我去睡了 建議注意身體健康 才是現實 07/04 22:47
→ yctsai: 坦白說 就是喜歡去聽法的居士 我跟法師也沒有什麼交情 07/04 22:49
推 ilvepce: 其實相信一個法師本來就不必與法師有任何的交情~~ 07/04 22:50
→ ilvepce: 但我覺得你比您恩師還要激烈得多~~您恩師也沒反對念佛哦 07/04 22:51
→ yctsai: 而且 心 意 識 這些都有經文證明的 你看了哪裡有疑問 07/04 22:51
→ ilvepce: 他講的淨土雖然很阿含~~但他也不敢跟信徒說~~來路不明~ 07/04 22:52
→ ilvepce: 他還說阿彌陀經沒講大乘,是"正法"時代的經典~~ 07/04 22:53
→ ilvepce: 我也有經文證明啊! 不一定是隨佛認為是部派亂加那幾句 07/04 22:54
→ yctsai: 那又怎樣 我又不是信上師那種蠢蛋 我是皈依佛陀 07/04 22:54
→ ilvepce: 還有很多隨佛沒提到的(但都是阿含,沒增支)~~~太複雜 07/04 22:55
→ ilvepce: 但是你的方法太極端~~而且大乘你真敢說100%假? 有學佛的 07/04 22:56
→ yctsai: 歡迎你寫篇文章 提出來呀 大家弄清楚 也是好事 07/04 22:56
→ ilvepce: 學術界都不敢這麼說哩~(那些沒學佛的學者例外) 07/04 22:57
→ ilvepce: 嗯~~~這樣吵也不是辦法~~ 07/04 22:58
→ yctsai: 所謂的真假 是緣生法 我說識 引的經典 來路不明 07/04 22:58
→ yctsai: 我還要好好照顧身體 好好修行 你也是不要熬夜了 晚安 07/04 22:59
推 ilvepce: 你說的是~~晚安~~ 07/04 23:02
推 happytiger: i大 你也太有耐性了 07/04 23:03
推 ilvepce: 我啊~~沒耐性~~有耐性的是隔壁板又開始活耀的C大~~呵呵! 07/04 23:06
推 happytiger: 講來講去 都是那些再說 直接放生 不理他了 07/04 23:13
→ yctsai: 回i大 隨佛師父有很好的修養 我個人是比較直白的 07/06 09:26
→ yctsai: 1. 在原始經說 佛陀是沒有講大小乘 只有出世間八正道 07/06 09:39
→ yctsai: 2. 影響很多祖師的 舍利弗阿毗達磨 來源不明 曲解佛陀定義 07/06 09:40
→ yctsai: 3.大乘經典是來源不明的 07/06 09:43
→ yctsai: 4. 我鼓勵大家多讀 雜阿含與相應部 七事相應的原始佛說 07/06 09:44
→ yctsai: 5. 建議相信原始經典的佛說 避免被論師的觀點誤導 07/06 09:47
→ yctsai: 我想是配不上偏激的字眼 我是講出現實狀況 並給予建議 07/06 09:55
→ yctsai: 自己親近奉行佛說並勸導人親近 是佛弟子 很正常行為 07/06 09:57
→ yctsai: 我也沒嘲諷人 也沒洗板 只是勸大家多看佛陀親講的經文 07/06 10:02
推 ilvepce: 回y大,你這段解說實際上並沒有回答任何問題 07/06 11:36
→ ilvepce: 你所講的全部都是自以為已經證明但卻有很大爭議的東西 07/06 11:37
→ ilvepce: 論師所言還是要被驗證的,但你確拿其來當真理來"廣告".不 07/06 11:38
→ ilvepce: 妥啊! 07/06 11:38
→ yctsai: 我是跟從原始經說裡 佛陀 所言 07/06 12:14
→ yctsai: 1. 與 2. 翻開 原始經文 與 古論 就可自己驗證 07/06 12:18
→ yctsai: 3. 是目前公認的狀況 07/06 12:18
→ yctsai: 4. 與 5. 是佛弟子的本份 07/06 12:21
推 ilvepce: 1.2許多人得到與你不同的結果 07/06 12:48
→ ilvepce: 3.這種公認是世間法,不一定真.太多問題 07/06 12:49
→ ilvepce: 四我也有做~~五,隨佛也是論師 07/06 12:50
→ yctsai: i大 您有本事 1. 2. 3. 從原始經說 舉出證據來 07/06 14:25
→ yctsai: 5.重點 還是在於自己去讀 原始經說 07/06 14:26
→ yctsai: 如過佛陀講的 你還不信 那我也沒辦法了 07/06 14:34
※ 編輯: jksen (36.238.213.98), 07/06/2015 19:49:51
→ jksen: 補充第五點，剛亂看看到分享一下。 07/06 19:50
→ jksen: 各團體間的思想體系差異大，認定與否自行判斷。 07/06 19:56
→ jksen: 話說中華原始佛教會跟台灣原始佛教協會原來不是同一家... 07/06 20:11