推 aaa123aaa: 感謝分享 讚嘆 01/26 14:09
※ 編輯: yogi (1.169.250.112), 01/26/2016 15:26:32
→ rabbit1974: 找資料很強，酸語復仇也很厲害，分身也夠多，拉隊友 01/27 01:08
→ rabbit1974: 的能力還好，然後呢？可以暢所欲言很爽喔，桶子外的 01/27 01:08
→ rabbit1974: 人生，不錯阿，佛版有你就生動活潑了，真的是好棒棒 01/27 01:08
→ rabbit1974: ，三小法師繼續給他唱下去吧！ 01/27 01:08
→ yogi: 主觀評論你怎麼想不關我的事，不過亂指控分身這種有客觀定義 01/27 02:39
→ yogi: 的事情就說你的空想囉。沒有分身就是沒有分身，不過我也不 01/27 02:39
→ yogi: 指望你會道歉就是了。ww 01/27 02:39
→ yctsai: 末學 還是勸您 先讀通 相應部 01/27 13:18
→ yctsai: 隨佛長老 並沒有在網路上分享因緣禪觀的細節 01/27 13:20
→ yctsai: 不過網路上的分享 主要是 基礎 與 生活應用 01/27 13:26
→ yctsai: 只有先把網路上讀熟了 到禪修營才有教禪觀 01/27 13:32
→ yctsai: 不過也要看運氣 萬一同參加的法友 對經文還不太熟 01/27 13:34
→ yogi: 請讀裡面內文馬哈希尊者的QA喔 禪修從來不是要先讀通經藏才 01/27 13:34
→ yogi: 能開始的修行 但是禪修如果沒分清楚概念法與究竟法所緣(像隨 01/27 13:35
→ yctsai: 長老就會講比較淺顯的法 01/27 13:35
→ yogi: 佛的大拇指範例) 那樣修行就會出很大很大的問題囉 01/27 13:35
→ yogi: 你說 沒像隨佛一樣遍覽相應部雜阿含 不應該批判他的訓詁 可 01/27 13:37
→ yogi: 是訓詁還只是一個比較無關緊要的問題 比較大的問題是 像隨佛 01/27 13:38
→ yogi: 連概念法與究竟法都搞不清楚 就在批判分別觀禪法 然後教人禪 01/27 13:38
→ yogi: 修 這樣誤人慧命的後果是嚴重很多很多的 01/27 13:39
→ yctsai: 也建議您讀一讀 古部派 論義 01/27 15:04
→ yctsai: 分別觀 也只是其中一家而已 古部派時期 早就有不同觀點 01/27 15:05
→ yctsai: 還有 三小 的 "小" 這在台語是精液的意思 01/27 15:06
→ yctsai: 說真的 你不要搬 馬哈希.. 這些近代祖師來打隨佛長老 01/27 15:07
→ yctsai: 這些近代南傳大師 原始佛教會也都很尊敬他們 也沒有去批評 01/27 15:08
隨佛沒有批評其他南傳長老嗎？那也只是沒指名道姓而已：
https://www.youtube.com/watch?v=OsWEqcPM2TI&feature=youtu.be&t=36m15s
→ yctsai: 經藏 只要先讀熟 七事相應的部分 就很夠了 01/27 15:11
→ yogi: 1)三小早就已經是台語的俚俗用語 聽到三小就想到精液的人恐 01/27 15:12
→ yogi: 怕不多吧 照你這樣無限上綱的詮釋 吊兒啷噹也是粗口囉 01/27 15:13
→ yogi: 2) 沒有去批評嗎? 我上面貼出來的影片明明白白隨佛就在批評 01/27 15:13
→ yctsai: 佛陀講的禪修法義核心 都在 七事相應 01/27 15:14
→ yogi: 主流的分別觀禪法 這是一竿子打到包括隆坡田長老 馬哈希尊者 01/27 15:14
→ yogi: 孫倫尊者 雷迪尊者這些大師教導的禪法 01/27 15:14
→ yogi: 3)不要因為人家不認同你們的論調 就覺得人家都沒讀七事修多 01/27 15:15
→ yctsai: 這些都是佛陀當年口頭指導弟子如何禪修成就阿羅漢的紀錄 01/27 15:15
→ yogi: 羅好嗎? 這種腦補的方式 就跟隨佛論斷早期部派某系經藏傳承 01/27 15:16
→ yctsai: 我是就事論事 你別太激動呀 01/27 15:16
→ yogi: 有問題 某系律藏傳承有問題一樣 砂鍋大的腦補 01/27 15:16
→ yctsai: 古代部派 本來就不全部認同 分別說 各自有各自主張 01/27 15:17
→ yogi: 我也是就事論事啊 只是用激烈的語氣講道理而已 XD 01/27 15:17
→ yctsai: 我們是主張回來讀經 看看佛陀主張什麼! 01/27 15:17
→ yctsai: 你對台語 似乎也不是很理解... 這就算了 也不怪你 01/27 15:18
→ yctsai: 有遍讀七事相應的話 不會像你這樣不理性 01/27 15:20
→ yctsai: 再者不要說古部派 現今南傳 難道就是統一觀念嗎 01/27 15:23
還是要提一下隨佛最大的問題，就是他對分別禪觀的錯誤知見與胡說：
https://www.youtube.com/watch?v=OsWEqcPM2TI&feature=youtu.be&t=36m15s
→ yctsai: 你根本沒學過 隨佛長老的禪法 是要評比什麼? 01/27 16:08
→ yctsai: 隨便抓一個 隆坡田大師 就亂比一通 ... 01/27 16:09
→ yogi: 把一個禪法搞得如密法一樣不公開 那我也僅能就網路上找得到 01/27 16:13
→ yogi: 的他的影音開示來整理出他對分別觀的錯誤認知來批判啊 01/27 16:13
→ yogi: 如果對分別觀的知見謬誤至此 就不難想見他教的禪法也正確不 01/27 16:14
→ yogi: 到哪裡去了 01/27 16:14
→ yogi: 另外舉出隆波田長老 馬哈希尊者等人 更是要凸顯出你屢屢拿" 01/27 16:18
→ yogi: 七事修多羅"來護航隨佛的謬誤 我不敢自稱對七事修多羅的研讀 01/27 16:19
→ yogi: 有隨佛或者隆波田馬哈希等人深入 但是為什麼只有隨佛讀過七 01/27 16:20
→ yogi: 事修多羅以後就說分別觀不正確呢? 到底是誰錯了呢? 01/27 16:20
→ yctsai: 現觀 手掌最終還是緣生法 01/27 16:22
→ yctsai: 能看的到手掌 是 靠 眼 與 手掌反射的光線 起作用 01/27 16:24
→ yctsai: 眼識 => 單有手掌 單有眼 都無法呈現 01/27 16:26
→ yogi: 隨佛講的明明是大拇指 不是眼根吧? 凹得很硬喔 01/27 16:27
→ yctsai: 眼觸 會緣生 受 想 行 (精神活動) 這時 知道這是手掌 01/27 16:28
→ yogi: 在四念處分別觀中 六根都是能夠觀的目標 也不是隨佛曲解這樣 01/27 16:29
→ yctsai: 大拇指與眼睛距離的變化 亦然是緣生法 01/27 16:29
→ yogi: 我問你啦 一個凡夫 沒學過禪修的人 眼根可以觀得到 眼識就觀 01/27 16:30
→ yctsai: 緣生法 可以從不同角度去觀察 01/27 16:30
→ yogi: 不到了 更不用說接下來的觸 受 想 行 那請問 對這個初學者 01/27 16:31
→ yogi: 來說 後面的幾個步驟到底是實際觀察到的還是想像分析得來的? 01/27 16:31
→ yctsai: 但是觀察到的現象 卻是互相影響中的呈現 01/27 16:31
→ yogi: 不需要硬凹好嗎? 我在說實際禪修操作 你在跟我回因緣教理 01/27 16:32
→ yctsai: 緣生法 有其限制性 多面性 而且 緣生也是敗壞 01/27 16:32
→ yogi: 教理每個人都能讀 都能懂 但是對照到實際身心 念根不足就是 01/27 16:32
→ yogi: 觀不到 01/27 16:33
→ yctsai: 就如同 生 即 老病死 01/27 16:33
→ yogi: 又在雞同鴨講了 好啦你講的我都知道 這是教理 但是我在談的 01/27 16:33
→ yogi: 也是我批判隨佛的 是在實修這部分 01/27 16:33
→ yogi: 實修到最後可以印證教理 不表示教理談的都是一開始學就觀得 01/27 16:34
→ yogi: 到的 這就是我說隨佛打高空的原因 01/27 16:34
→ yctsai: 眼睛能觀看拇指 就需仰賴許多因緣 01/27 16:35
→ yctsai: 拇指拿太近 眼球也看不清 01/27 16:35
→ yctsai: 拿太遠也看不清 01/27 16:36
→ yctsai: 拇指改變 眼球也改變 眼球改變 姆指也改變 01/27 16:36
→ yctsai: 而且也不是有一個拇指在那裏 拇指本身也是緣生 01/27 16:37
→ yctsai: 所謂姆指能豎著 就仰賴眾多因緣 01/27 16:38
→ yctsai: 有我見的凡夫 會分別 有一個姆指豎在那裏 有個眼球 01/27 16:39
→ yctsai: 這是我的眼球 這是我的姆指 01/27 16:39
→ yctsai: 我 看到 我的姆指 01/27 16:40
→ yctsai: 當姆指上下移動 接收反射光線的眼球 也只能跟著變化 01/27 16:42
→ yctsai: 當 "看到姆指" ， 就是沒辦法 姆指改變 眼球不變 01/27 16:45
→ yctsai: 你也沒辦法 維持著 姆指與眼球的 緣生法一直不變 01/27 16:46
→ yctsai: 眼睛總會眨眼 你一直張著眼 一直舉著姆指 都要不要動 01/27 16:47
→ yctsai: 沒多久也是撐不住的 這就是 緣生法 即 敗壞法 01/27 16:48
→ yogi: 這是用教理來詮釋現象 你可以講點禪修嗎?(還是這就是你們的 01/27 16:48
→ yogi: 業處?...動動拇指 看看它?) 01/27 16:49
→ yctsai: 最後 就是 佛陀講的 諸法因緣生 緣生法 無我 無常 敗壞 01/27 16:50
→ yctsai: 禪修我不能講 長老說過 要學的人要自己去報名禪修營 01/27 16:51
→ yctsai: 他跟法師自己教 01/27 16:51
→ yogi: 所以你們的業處就是在觀看拇指的時候思維中間的因緣過程嗎? 01/27 16:51
→ yogi: 因緣是思惟就觀察得到的嗎? 無常苦無我也是思惟得來的嗎? 01/27 16:52
→ yogi: well, good luck 01/27 16:52
→ yctsai: 長老講的姆指的例子 是 真實現況 也是 教理 01/27 16:52
→ yogi: 打著原始佛教的大旗 用密教的方式教學經營 ... 01/27 16:52
這是隨佛另外一個奇怪的地方
看看其他顯教的業處指導，北傳如聖嚴法師，南傳如隆波田馬哈希，哪一個會不敢把最基
本最初學者的操作公開示人的？當然一定會附上操作注意事項，提醒人們如果要深入學習
還是要拜師學習，才不致走偏。這些都很正常。但是哪一個會像隨佛的"中道禪法"一樣遮
遮掩掩的？說是原始佛教禪觀法，卻不對外公開禪修業處，這不是密教的作法嗎？
(我對密教沒甚麼意見，但是隨佛要這樣做就請公開承認自己的禪法是秘密傳承吧。)
※ 編輯: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 16:59:01
→ yctsai: 經文就是這樣觀 有些利根的尊者不是看一盞燈 就證悟了 01/27 16:54
→ yctsai: 禪修狀況很多 讓你去禪修營 在良好環境指導 不好嗎? 01/27 16:55
→ yctsai: 這些不是去幻想出來的 真實 眼觸 的發生 01/27 16:59
→ yctsai: 長老 沒有遮遮掩掩 歡迎 參加禪修營 01/27 17:00
→ yctsai: 免費 公開... 01/27 17:00
說真的，講教理每個人都會。基於眼根色塵，生眼識，三者合和為觸，觸緣受....etc
問題是在第一步，一般人就是觀不到眼識。拿馬哈希教導的禪法來說，初學者都要學的
就是看到影像時標記「看到」，先以標記取代能觀的心(眼識)，等到正念的力量在觀照
其他念處目標過程中被建立起來以後，就自然能觀照到眼識以及之後的過程。
這些並不是初學者讀一讀經文教理就能觀照到的。馬哈希禪法指出一條明確可行的禪修
方式，這是就算一開始不瞭解教理也能如實觀察到的，所以才叫做諦觀，所以才能產生
真正的智慧。因為這些都是親身的觀察與經驗，不是書本閱讀思考分析想像得到的知識。
反觀隨佛的教導，在各種開示中不斷不斷不斷地闡述這些教理，fine，然後呢？
這樣子跳過隨佛批評地一無是處的分別觀，跳過對自相的觀察，就能觀察到各種名色法
的因緣生滅過程了嗎？我只能說，good luck。
※ 編輯: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 17:15:54
→ yctsai: 跟您分享一個心得 五蓋 不是只有禪坐中才有 01/27 17:05
→ yctsai: 五蓋 生活中不打坐的時候一樣都在 01/27 17:06
→ yctsai: 沒有出定入定 能在生活中 調伏五蓋 才是真功夫 01/27 17:07
→ yogi: 是啊 這是每個禪修者的功課唷 這是任何禪法都會說的 不過這 01/27 17:17
→ yogi: 些部分雖然我同意你的心得，但是無法掩蓋那個比砂鍋還大的隨 01/27 17:17
→ yogi: 佛禪法的可疑處。 01/27 17:18
※ yogi:轉錄至看板 Buddhism 01/27 17:21
※ 編輯: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 17:24:53
※ 編輯: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 17:44:33
→ yctsai: 你有機緣 親自去學一輪 等學完 想要批判 我沒意見 01/28 16:07
→ yctsai: 至少你都嘗試過了 01/28 16:07
→ yctsai: 而且 你可以寫紙條直接發問 長老會回答你的 01/28 16:13
→ yogi: 噗 照你這樣說，那隨佛有沒有至少修分別觀進入生滅智再來批 01/28 16:49
→ yogi: 判剎那生滅啊？沒有，事實上，照他那樣對概念法究竟法混淆 01/28 16:49
→ yogi: 不清的知見，恐怕連第一觀智都是無法進入的唷。 01/28 16:49
→ yogi: 老實說，這種質疑的方式，與紫衣宗說等學完妙o禪法再來批判 01/28 17:06
→ yogi: 有什麼不同？新興教派不懂傳統教法的內涵就胡亂批評，被打臉 01/28 17:06
→ yogi: 後還反而叫傳統教法的護持者學習新興教派再說..www 01/28 17:06
→ yctsai: 坦白說 我也不知道長老有沒有修過分別觀 01/29 10:45
→ yctsai: 但是長老接觸南傳 肯定都比您還要早的 01/29 10:46
→ yctsai: 但您也是根據您的猜想 在那邊妄下斷言 01/29 10:48
→ yctsai: 去修修看 便知有沒有料 01/29 10:48
→ yctsai: 不過您滿腦子 已裝滿成見 01/29 10:52
→ yogi: 照這樣說 妙o接觸禪修也比眾人還早唷 眾人對他的批判也是大 01/29 11:31
→ yogi: 家的猜想與妄下斷言 所以要批判他也得先穿上紫衣去修修看 01/29 11:31
→ yogi: 不過我已經滿腦對妙o都是成見了... 01/29 11:31
→ yogi: 至於隨佛有沒有學過分別觀？我想是有的，但是有沒有進展？ 01/29 11:34
→ yogi: 肯定是沒有的。不然不會連概念法究竟法都搞不清楚就以為自己 01/29 11:34
→ yogi: 沒有進展就是分別觀無助開悟。 01/29 11:34
→ yctsai: 這樣類比是不正確的 01/29 17:32
→ yctsai: 你在批評禪觀 已經是很深入的部分 01/29 17:35
→ yctsai: 您要用您的學習經驗因緣 去批評長老不懂 01/29 17:39
→ yctsai: 我也沒意見 您開心就好~ 01/29 17:47
→ yctsai: 呵呵~ XD 01/29 17:47
所以是哪裡類比不正確呢?
你有沒有發現你的回應基本上都會回打到隨佛身上?
比如說這個: (我很努力地找了他的開示 很可惜除了看到他批判別人教的禪法內容外
真的找不到他有什麼談論自己發明的禪觀如何實際操作)
https://www.youtube.com/watch?v=W_qCW2WrW28
→ yctsai: 恩 yogi大 當把過程 分成 生 住 滅 其實已經脫離實相 01/30 10:09
→ yctsai: 不過 我覺得 修行次第的問題 就好像 帶球上籃 01/30 10:19
→ yctsai: 您覺得觀智的很對 那就按照那個方法 試看看 01/30 10:22
→ yctsai: 我覺得 隨佛指老在美國弘法的 菩提正道 蠻值得聽 01/30 10:23
→ yctsai: 分別禪法 不是在講 論的分別觀 長老是在講 "分別我見" 01/30 10:25
→ yctsai: 長老分享的影片都是在協助弟子 如何 斷我見 斷我想 01/30 10:27
→ yctsai: 這個世間的實相 "生 即是 老病死" (相應部經文) 01/30 10:30
→ yctsai: 生的過程 也是 滅的過程 01/30 10:31
→ yctsai: 粗的觀 就是 人從開始有生命 即是 人邁向死亡的過程 01/30 10:33
→ yctsai: 這也是 南傳轉法輪經 所講 01/30 10:36
→ yctsai: 具壽憍陳如生遠塵離垢之法眼：有集法者，悉皆有此滅法。 01/30 10:37
→ yctsai: 如果修禪定 應該可以觀到很細的狀態 亦是如此 01/30 10:39
→ yctsai: 您按照 論的次第修行 到了 見法 階段 01/30 10:45
→ yctsai: 您的體悟 最後還是會跟 憍陳如 尊者 一樣 01/30 10:46
→ yogi: 所謂的實相，應該是不帶思考判斷分析就能直接觀察體驗到的現 01/30 13:48
→ yogi: 象。生住滅就是這樣。一個從來沒有如是體驗的人，就胡亂依 01/30 13:48
→ yogi: 照自己想當然爾的思惟否定生住滅，這就是隨佛，這就是邪說。 01/30 13:48
→ yctsai: 你不就在分辨 "成" "住" "滅" 01/30 14:08
→ yctsai: 打錯 應該是 "生" 01/30 14:08
→ yctsai: 生法的本身就已改變生法的因緣 也正是成就滅法的因緣 01/30 14:16
→ yctsai: 憍陳如尊者 也是這樣講 "有集法者，悉皆有此滅法" 01/30 14:26
→ yogi: 生於滅的過程都是實際能觀察體驗到的。就像冷與熱是實際觀 01/30 14:27
→ yogi: 察體驗到得一樣。套用隨佛那種沒邏輯的亂砲打法，難道要說 01/30 14:27
→ yogi: 不要分辨冷熱、冷熱不是實相？沒有實修體驗，就想用自己訓 01/30 14:27
→ yogi: 詁的想當然爾論調否定實修體驗，這是佛經所呵斥的。 01/30 14:27
→ yctsai: 實相 根本無法分別 這是生 這是滅 (我觀察到的也是這樣) 01/30 14:29
→ yogi: 隨佛的態度，就像問質多羅居士的尼乾子外道一樣，他腦中只 01/30 14:30
→ yogi: 有相信或不相信有尋有伺定或無尋無伺定，而無法想像這都是 01/30 14:30
→ yogi: 毋需信仰，親身就能體驗到的。 01/30 14:30
→ yctsai: 生的同時 也正在滅(吸氣時 也正在成就 吸氣的停止的因緣) 01/30 14:32
→ yogi: 你觀察到的XD 就說生滅要在自相能觀察清楚以後才會顯明。就 01/30 14:32
→ yogi: 憑隨佛教的那些你觀不到也說當然的，建議找個正統的道場學 01/30 14:32
→ yogi: 習正統禪法吧。 01/30 14:32
→ yctsai: 不管你怎樣罵 吸氣 就是這樣 這就是實相 01/30 14:33
→ yogi: 你說的那並不是生滅相。果然你對生滅的看法完全都是依自己 01/30 14:33
→ yogi: 的想像。先想像個標靶再來打它，果然好棒棒。 01/30 14:33
→ yctsai: 我對其他南傳禪法沒意見 01/30 14:34
→ yctsai: 您也不要認為 跟隨佛指老學禪的弟子 就只跟隨佛長老學過 01/30 14:35
→ yogi: 噗 隨佛倒是滿多意見的唷 01/30 14:35
→ yctsai: 很多法友 也都是遍過修各家的 01/30 14:35
→ yctsai: 我倒是覺得 您還沒學到很深的地方 就開罵了 呵呵 01/30 14:36
→ yogi: 照你所述對生滅那種想像式的曲解，即便有在正統道場學過正 01/30 14:36
→ yogi: 統禪修，也只是過過水而已吧 01/30 14:36
→ yctsai: 你先觀察你自己的 吸氣 跟 呼氣 (這不用想像) 01/30 14:37
→ yogi: 回去好好讀一下尼乾子與質多羅的問答吧。你與隨佛批判分別禪 01/30 14:38
→ yogi: 觀的態度，就是那個尼乾子外道的態度。一模一樣。 01/30 14:38
→ yctsai: 從你 開始吸氣 到 吸氣停止 是不是我講的那樣 01/30 14:38
→ yctsai: 吸氣 也正在成就 吸氣停止的因緣 01/30 14:39
→ yctsai: 真的沒啥好辯論的 01/30 14:39
→ yctsai: yogi 你不要再憑你臆測 亂栽贓了 01/30 14:40
→ yctsai: 不然你教我 怎樣分別觀 吸氣 與 吸氣停止的因緣 01/30 14:43
→ yogi: 你如果在禪修時還要去如理作意思維吸氣是呼氣的因緣，那就是 01/30 14:43
→ yogi: 把分析判斷帶進禪修了。那樣也只是給你想像的結論而已。諸法 01/30 14:43
→ yogi: 間的因緣是實際可以觀察體驗到的，但絕非是透過在禪修中思 01/30 14:43
→ yogi: 惟「此是因彼是果」這樣的方式。 01/30 14:43
→ yogi: 你也可以去呼籲一下亂栽贓分別禪觀的隨佛不要亂栽贓唷 01/30 14:44
→ yctsai: 我覺得 你對 如理作意 有誤解喔 01/30 14:46
→ yctsai: 我本身對於分別禪觀沒意見 分別到最後 你還是會發現 01/30 14:47
→ yctsai: 原來 那是同件事 ... 01/30 14:47
→ yctsai: 成就解脫 是要成就 正定 (並非禪定) 01/30 14:53
→ yogi: 就像我前面問的。一個未學過禪修的凡夫，從入出息開始觀，是 01/30 14:53
→ yogi: 絕對沒有能力如實見到諸法間的因果關係的。他只能用事後的想 01/30 14:53
→ yogi: 像分析判斷來說明這是因緣法。想像分析的結論，與第二觀智 01/30 14:53
→ yogi: 中直接體驗觀察得到的智慧，當然有如天壤之別。 01/30 14:53
→ yctsai: 正見(如理作意) => ...=> 正念 => 正定 01/30 14:53
→ yctsai: 你觀察 吸氣 難道需要事後分析嗎? 01/30 14:56
→ yctsai: 吸氣的同時 也正在成就 吸氣停止 這些都是直觀 01/30 14:56
→ yogi: 觀察吸氣不用事後分析 但是"吸氣的同時 也正在成就 吸氣停止 01/30 14:58
→ yogi: "這個argument是分析得來的 01/30 14:58
→ yogi: 原來隨佛教導的禪法不僅僅沒有分辨概念法究竟法 連禪修中有 01/30 14:59
→ yogi: 沒有混入分析判斷都沒有仔細注意嗎? 這就我前面講的 禪修之 01/30 14:59
→ yogi: 路凶險 需要有明師指引 沒有經驗的人沒有自己走過那條路的人 01/30 15:00
→ yogi: 用自己研讀地圖的心得來帶路就是會出這樣的包 01/30 15:00
→ yctsai: 呵~ 你要這樣隨便罵 我也沒辦法了 01/30 15:03
→ yctsai: 佛陀本來就教 觀察 生法 滅法 01/30 15:04
→ yctsai: 本來就不會按照論寫的方式 01/30 15:05
→ yctsai: 從 吸氣 觀察 吸氣的生法 觀察 吸氣的滅法 01/30 15:06
→ yctsai: 希望你觀察到最後 不要得到 吸氣的生滅 是 剎那生滅 01/30 15:08
→ yctsai: 不然 您就教我 怎樣分別觀 吸氣 與 吸氣停止的因緣 01/30 15:13
→ yctsai: 我觀察到的就是 "吸氣的同時在成就吸氣停止" 生法即是滅法 01/30 15:19
→ yogi: 拿你們最推崇的孫倫禪師來說吧 他沒讀過書 當然也就不可能" 01/30 15:19
→ yogi: 被論典洗腦" 他教導的入出息念方式就是很樸實地 專注察覺入 01/30 15:20
→ yogi: 出息的觸覺 就這樣 他沒有教你要去看入息出息間的因緣 01/30 15:20
→ yogi: 這是因為先從此入門 慢慢地隨著智慧的開展 生滅 因緣 就會一 01/30 15:21
→ yogi: 一被觀察到 01/30 15:21
→ yctsai: 隨佛長老也有教 不過只在禪修營教 :) 01/30 15:28
→ yctsai: 禪修問題多 正如您說 要專業的法師指導 01/30 15:29
→ yctsai: 太深的 我只是小居士 還是讓法師教 01/30 15:30
→ yogi: 沒讀過佛經論典的孫倫禪師 他的教導也都是告訴禪修者只要照 01/30 15:33
→ yogi: 他所教導的努力實修 也必將如實見到諸法的生滅喔 01/30 15:34
→ yctsai: 應該說 幸好這位尊者 沒讀過論 不然他就辛苦了 01/30 15:41
→ yogi: 噗 開始了 汙衊論典 去讀一下孫倫禪師傳好嗎 他證果的消息傳 01/30 15:44
→ yogi: 開以後 很多當代的大師都去與他對談想了解真偽 接受傳統佛學 01/30 15:45
→ yogi: 教育的大師們提出經論想印證孫倫禪師的經驗 最後雙方的結論 01/30 15:46
→ yogi: 都是肯定彼此的 這大概是無實修訓詁流的隨佛比較難想像的吧 01/30 15:46
→ yctsai: 好啦~ 你的最正宗 都跟你學習 這樣好嗎? 01/30 16:03
→ yogi: 我說的是要親近善知識學習 不是親近惡知識(如隨佛)學習 01/30 16:06
→ yogi: 如果不知道哪些教法可以信賴 不妨參考hvariable大經常貼的活 01/30 16:06
→ yogi: 動訊息 01/30 16:07
→ yctsai: 不過 hvariable 好像跑去註冊很多QQ帳號 01/30 16:15
→ yctsai: 想製造抹黑隨佛的假象 被對岸法友抓包 打臉ing 01/30 16:16
→ yogi: 這我不知道唷 不過hv貼的活動訊息跟這有甚麼邏輯上的關係? 01/30 16:18
→ yctsai: 他很喜歡講 法次法向 親近善知識 01/30 16:20
→ yctsai: 還跑去隨佛長老的youtube底下貼...XD 01/30 16:21
→ yogi: 然後哩? 這跟我講說他貼的活動訊息可以參考有甚麼邏輯上的 01/30 16:24
→ yogi: 關係? 01/30 16:24
→ yctsai: 不管 分別觀 或 因緣觀 只要堅持四聖諦精神 01/30 16:24
→ yctsai: 都不能說是 惡知識 頂多只能說次第不一致 01/30 16:25
→ yogi: 很好 但是隨佛不是這樣講的 隨佛說分別觀無助開悟 這樣的講 01/30 16:29
→ yogi: 法當然就是惡知識囉 01/30 16:29
→ yctsai: 長老 有說分別觀無助於開悟嗎? 01/30 16:57
→ yctsai: 他有說的話 一定會講理由 01/30 16:57
→ yogi: 請翻到本文第19頁的影片連結 01/30 17:02
→ yctsai: 長老說的也沒錯 幫助攝心 01/31 06:18
→ yctsai: 若從分別觀 觀察到 生法即是滅法 是有困難的 01/31 06:20
→ yctsai: 會繞一大圈 最後還是發現 生法即是滅法 01/31 06:21
→ yctsai: 我個人是認為失敗為成功之母 等你分別觀 失敗了 01/31 06:25
→ yctsai: 你就會發現 原來 生法即滅法 不能分別觀 01/31 06:25
→ yctsai: 我現在怎樣跟你講 你也不會信的 01/31 06:29
隨佛講的是甚麼呢? 是分別觀無助開悟。這說的就是說孫倫、隆波田、馬哈希、乃至於
他硬要貼上去扯關係的雷迪這些教授分別觀，並且也親身以分別觀禪修證悟苦滅的人都
是未證言證囉？這樣要硬ㄠ甚麼隨佛說的沒錯呢？
→ yctsai: 你的謾罵攻擊 跟 hvariables 以前也都一樣 01/31 06:35
一樣嗎？我看hv只有從不親近善知識這點來說。感謝他起了個頭，讓我開始謹慎審視
隨佛的教法，這才從業處觀點看出隨佛的大妄語。
→ yctsai: 隨佛長老不是學問僧 長老連睡眠都在禪定中 01/31 06:39
→ yctsai: 長老常說 晚上已不會作夢 01/31 06:40
→ yctsai: 而且 持戒精嚴到 遊方弘法 遇到雙人床 他是都打地鋪 01/31 06:43
→ yctsai: 我覺得您雖然有接觸南傳 但是你也沒出家 01/31 06:46
→ yctsai: 隨佛長老 比您更早接觸南傳 更早在南傳出家受戒 01/31 06:47
→ yctsai: 人家對三藏的研究 也比您透徹 01/31 06:51
→ yctsai: 一位持戒精嚴 禪定已到晚上不會作夢的 尊者ˇ 01/31 06:55
→ yctsai: 您還想把這位尊者 貶為附佛外道 我勸您不要造業 01/31 06:57
→ yctsai: 不持任何金錢的隨佛長老 跟那些斂財的外道(妙X) 01/31 07:04
→ yctsai: 用這樣的比喻 你的心皎潔清白嗎? 01/31 07:06
首先，哪一部經典告訴你證悟的標準是用有沒有做夢來看的？口口聲聲說要依(也只應
依)七事修多羅的教法，結果自己提出一個超越了七事修多羅、甚至超越所有經律論藏
的證悟指標---不作夢---嗎？ 加油，好嗎？
至於附佛外道的標準從來不是持戒也不是是否貪愛這種名聞利養。與佛教教義不同的
教義，例如毀謗真正僧寶所傳授真正趣向解脫的教法，是為外道。而附會佛法則被稱
附佛。隨佛無疑具足二者。
不要再扯那些甚麼持戒精嚴的話。一個人持戒精嚴，我們可以讚嘆他戒學成就，但是
不表示他的定慧沒問題喔。不要這樣甚麼都混在一談好嗎？概念法究竟法混為一談、
三無漏學也混為一談，甚麼都不分別，不愧是批判分別觀不遺餘力的隨佛宗喔。
這就是老殘遊記講的那番話：贓官可恨，人人知之，清官尤可恨人多不知。包藏在不愛
錢或者持戒精嚴底下的禍心，危害正法莫過於此。
→ yctsai: 你要弘揚你信仰的分別觀 你可以說說你修到哪裡 01/31 07:08
→ yctsai: 對你的煩惱解脫 有什麼幫助? 大家來討論正面增長 01/31 07:09
→ yctsai: 大家目標一致 方法不同 你可以談談你的禪法哪裡高明 01/31 07:13
→ yctsai: 因緣禪觀 就幫助我 面對能解決 生活煩惱 工作壓力 01/31 07:15
→ yctsai: 不在安慰自己 無常 苦 要放下 01/31 07:16
→ yctsai: 光是明白 緣生法無我 就能避掉許多 負面情緒的問題 01/31 07:18
→ yctsai: 面對問題 對緣善作意 處理問題 01/31 07:19
→ yctsai: 你的觀智 怎樣解決 職場的黑暗問題 生活的苦難 01/31 07:24
→ yctsai: 你也可以分享看看 一直採用負面攻擊 對眾生沒幫助 01/31 07:25
→ yctsai: 我每天都利用因緣禪觀 在解問題 一點都不空洞 01/31 07:30
甚麼時候禪修心得可以用這樣的態度來說了？"說說你修到哪裡 對你的煩惱解脫有何幫助"
啊不就大家來PK？我只能說那些分別禪觀的心清淨、觀智進展次第是明確的，也是無數的
修行者共同走過的路，雖然每個人走的路途或近或遠，但是看到的路標都是一樣的。由此
禪修者自然會從自己的經驗建立起對禪法堅實的信心：從進入第一觀智為始，確知觀智是
親身可體驗的，從而相信第二觀智之後也必將依次開展，而後每次進入下一階觀智，都是
一次對於這條禪修道路的肯定與驗證，這當然就不是那種次第不明的自創禪修可以達到的
地步囉。
至於你每天用因緣禪觀在解問題，這很好啊。任何一個學習經教的人都可以用如理思惟來
減少煩惱，這當然是好事。但是從如理思惟這種分析判斷式的方式(例如思考諸法之間的
因緣)去到不加思考判斷的正念正知，這當然還是有相當的落差的。只是如果用那種作意
轉向善法的思惟方式體驗到的善法就以為這是究竟，甚或詆毀以正念正知平等觀察對待
諸法而自然生起諸善法這種佛陀宣說真正能趣向解脫的禪修法，這就是不對的了。
※ 編輯: yogi (1.160.165.64), 01/31/2016 16:29:06
→ yctsai: 先說明 我不具挑釁之意 例如 初禪正受 是內寂言語 01/31 17:35
→ yctsai: 我不採觀智說法 是因為個人只依照經文 01/31 17:36
→ yctsai: 有沒有進入初禪 是自己可以體察的 內心是否還在對話? 01/31 17:38
連初禪的定與觀智的慧都分不清是不行的喔。然後初禪定與睡眠也是兩碼子事喔。
甚麼都混在一起大鍋炒，這樣的教法真的問題很大。
這種不知所云的論點我都不知道怎麼吐槽惹。
睡眠是睡眠。初禪禪那是初禪禪那。觀智是觀智。
→ yctsai: 請問 你真的有把 南北傳的七事修多羅的經文 都讀過嗎? 01/31 17:39
→ yctsai: 你的批評 是來自於你自己讀遍經文 還是聽你道場的師友 01/31 17:41
→ yctsai: 人云亦云的漫罵? 01/31 17:42
講得一副別人沒讀過七事修多羅啊www
是，我讀過，而且我不認同隨佛觀點。就如同所有南傳禪修大師一樣讀遍相應尼科耶，卻
沒有人會苟同隨佛對剎那生滅與分別禪觀的批判。事實就是，只有隨佛一個人做此批判，
而他是一個沒有實際觀禪證悟的人，只能抱著"七事修多羅最原始"這個觀點來做批判。
連究竟法概念法都分不清楚，連正念正知與如理作意思惟都分不清楚(詳下述)
→ yctsai: 貴道場 有講相應部的經文嗎? 01/31 17:47
→ yctsai: 這種附佛外道的說法 所有北傳大乘都適用 01/31 17:48
→ yctsai: 我說的不是證悟標準 是你喜愛談的 "禪定" 的境界 01/31 17:50
→ yctsai: 就算具足禪定 也未必能見法的 01/31 17:51
我從頭到尾沒再談禪定啊。我在談的是觀禪。這也難怪了，連究竟法所緣與概念法所緣
都分不清楚，當然就是定禪與觀禪都搞不清了。
→ yctsai: 佛陀 在見法前 就已經跟外道學禪定 修到九次定 01/31 17:52
→ yctsai: 若您禪修 若沒修到 連睡眠都在禪定中 還會做夢 01/31 17:55
睡眠是睡眠 禪定是禪定。誰跟你睡眠都在禪定中所以都不作夢？這不僅超越七事修多
羅，還超越了所有論藏的觀點，到底是哪裡看來的？XD
所有南傳禪修傳統的修行者都知道，睡眠蓋與睡眠是兩碼子事。沒有人會說克服了五蓋
甚至證入初禪就可以不用睡覺，或是在睡覺中也能保持禪那狀態。
果然在連續逼問之下，隨佛神奇的見解就一一揭露了。
→ yctsai: 我實在看不出 你有什麼資格批評 隨佛長老的禪法 01/31 17:56
→ yctsai: 你的定慧很高深了嗎? 我看你也是就按照論書寫的 01/31 17:59
→ yctsai: 可能您自己也沒達到論書寫的境界.. 然後就拿出 01/31 17:59
→ yctsai: 您讀到的理論~ 就開始批判了~ 01/31 18:00
我說了，我沒必要告訴你我的禪修體驗，但是我可以告訴你，有很大一部份都是個人體
驗剛好契合論典所述，而且有沒有那麼剛好，過去兩千多年來歷代修行者的體驗也都跟
論典所述一致，其中還不乏有人最終證得道智果智呢。
沒有實修體驗的人，看到論典，就說都是後世論師亂說，完全無法想像到真實的體驗就
是如此。
→ yctsai: 清官酷吏更可惡 那是因為這個官貪清高之名 01/31 18:16
→ yctsai: 你拿這種來比喻 一個按照戒律與經文在實踐的聖弟子 01/31 18:18
→ yctsai: 隨佛長老的禪修 依七覺支 由六觸入處 禪觀緣起 01/31 18:20
→ yctsai: 我個人是嚴格的檢視他講的內容 一篇一篇驚聞自己去翻 01/31 18:21
→ yctsai: 你有沒有一篇篇去翻 去檢視人家講的內容呢? 01/31 18:23
我可能沒有讀完啦，但是也讀了不少唷。所以是怎麼樣？沒讀完隨佛就不能批隨佛嗎？
就我所讀過的部分，我點出了我看到的問題，你沒必要用這種鄉民的大絕來回應。
做學問也不該是這樣的態度，更何況我談的是實修。
→ yctsai: 你能保證不犯妄語戒 說舍利弗阿毗曇 是舍利弗尊者傳的嗎 01/31 18:27
你看看你的眼根都看到甚麼了？我甚麼時候講了這些？
→ yctsai: 我怎樣看長老的禪修法 也沒脫離佛陀所講 01/31 18:28
因為你只承認隨佛解讀版的七事修多羅啊。
這樣說吧，我也可以說"你就觀啊 觀入處生識 觀觸的集起，觀觸緣受"
對啊，都沒脫離佛陀所講啊，但是你實際操作這樣就是打高空，觀不到就是觀不到，
我聽過一個初學者這樣子告訴禪師說他如此觀。禪師只問說那麼識的生起過程是如何？
立刻就發現這位初學者的報告只是一種想像的思維。
→ yctsai: 我發現您對 正念 也似乎有誤解 01/31 18:35
→ yctsai: 正念 奠基於 正見，六根還在運作 就自然會產生 受 想 行 01/31 18:36
→ yctsai: 其中 想 跟 行 就是 你說的思考判斷 01/31 18:37
→ yctsai: 我修的正念是，在六根正常運作，不起妄想(如:我想 貪愛) 01/31 18:40
→ yctsai: 您講的 "不加思考判斷" 不會是 "正念正知" 01/31 18:44
→ yctsai: 看是看 聽是聽 有思考活動 但依正見 不起我想 常想 01/31 18:47
→ yctsai: 阿羅漢 行住坐臥 都不加思考判斷嗎? 01/31 18:48
果然隨佛有很驚人的見解！"不加思考判斷" 不會是 "正念正知"！！！
完完全全違背了所有南傳在教導四念處禪觀的基本觀念！！！
果然在一再地追問之下，隨佛教導禪法的種種觀念的錯置就一一顯露。加油吧。
以南傳佛教來說，有六種層次的正見：
1. 自業正見。視「業」為個人財產的正見。具足這種正見的善心就被稱為智相應了。
具備這種正見就足以令這個人如理作意地思惟：此是善 此是不善。
2. 禪那正見。建立禪支去除五蓋，甚至建立穩固的安止定禪那，就是禪那正見。
3. 毗婆舍那正見。從開始修四念處以後，在諸究竟法建立正知正念，這種正見不只是一
種看法，而是從我們親見存在的真實本質，所生起的深刻領悟。這種正見的建立不能藉由
思考判斷分析，只能藉由正念對目標的直接觀察，所以稱為諦觀。(這就是對應到道智果智
以前從第一觀智起的種種觀智。)
4. 道正見。 道智。 5. 果正見。果智。
6.省察正見。它觀察五項事物：（一）道心的發生；（二）果心的發生；（三）作為心
之所緣的涅槃本身；（四）已根除的煩惱；（五）殘餘的煩惱。
修習正念有助減少妄念，但那不是正念的作用。正念是妄念產生時，如實知。妄念的減少
代表的是定根的進步，而不是念根。不然照你這樣說的話那些修安止定而不修觀的人不就
超有正念？
※ 編輯: yogi (1.160.165.64), 01/31/2016 22:10:36
→ yctsai: 不用那樣震驚 我就說次第不同 02/02 17:38
→ yctsai: 您就先按照你說的去練習 02/02 17:38
→ yctsai: 人的生理構造 就是 接觸了就會判斷反應 02/02 17:39
→ yctsai: 我倒是要先看看你怎樣 "不加思考判斷" 的走路 吃飯 搭車 02/02 17:40
→ yctsai: 佛陀在相應部經文 從來沒說 "不加思考判斷" 是正念 02/02 17:41
→ yctsai: 你不深入經藏 是無法接受的 你就先照你的練 02/02 17:42
→ yctsai: 練不起來 再來考慮隨佛長老的 02/02 17:42
→ yctsai: 正念 "依正見判斷，不起 我想 常想" 02/02 17:43
→ yogi: 對於否定七事修多羅以外經典的人當然看不到佛陀教導的不思考 02/02 18:17
→ yogi: 判斷 長部大念處經 只教導了知當下一切法 不教導思惟當下法 02/02 18:18
→ yogi: 這不是次第不同而已 是根本對正知正念這種基本義理的詮釋完 02/02 18:19
→ yogi: 全不同 而不加思考判斷分析是千百年來所有成就四雙八輩者的 02/02 18:19
→ yogi: 對於正念正知的共同指導 質疑不加判斷思考分析 則是標新立異 02/02 18:20
→ yogi: 者隨佛的指導 02/02 18:20
→ yctsai: 以七事修多羅 記載的經文修行 不代表否定其他的增新 02/03 10:22
→ yctsai: 但是 若增新的部分 與七事修多羅 法義衝突 02/03 10:23
→ yctsai: 你常掛在嘴邊的 千百年四雙八輩 你是怎樣證明他們依論成就 02/03 10:26
→ yctsai: 若增新有衝突 還是要以七事修多羅的法義為標準 02/03 10:26
→ yctsai: 不要根本不讀經 然後嘴巴就像章魚一樣抹黑人 02/03 10:27
→ yctsai: 你有讀完 兩傳的七事修多羅 然後 校對 阿毗曇 02/03 10:29
→ yctsai: 從 因緣相應 =>食相應 =>諦相應 => 蘊相應 =>六處相應 ... 02/03 10:30
→ yctsai: 七事相應 你有讀過嗎? 你的師長有講解嗎? 02/03 10:32
→ yctsai: 七事相應 佛陀教化的幾十年內 成就多少 四雙八輩 02/03 10:35
→ yctsai: 論 幾千年 是成就幾個?? 02/03 10:35
→ yctsai: 人的視神經與大腦相連 當出現眼識 就已經有判斷 02/03 10:37
→ yctsai: 同理其他 五根 也是如此 02/03 10:38
→ yctsai: "不加判斷思考分析" 這不是佛陀講的修行法 02/03 10:38
→ yctsai: 你要堅持 我也不反對 就像我說的 你就去試看看 02/03 10:39
→ yctsai: 我已經 很慈悲的接受你的批評謾罵 還願意跟你講 此路不通 02/03 10:40
→ yctsai: 你要堅持 我也沒辦法 ... 加油! 按照你的方式 02/03 10:41
→ yctsai: 剎那生滅本來 就是 凡夫的概念(我間、斷見) 02/03 10:44
→ yctsai: 你觀的很相應那正常，但是見法的聖弟子觀察到的就不是 02/03 10:45
→ yctsai: 剎那生滅... 02/03 10:46
→ yctsai: 友！比丘凡如實知生起之法，皆是滅法故 02/03 10:49
→ yctsai: 友！此比丘之見為清淨。 02/03 10:50
→ yctsai: 數千之天神等亦起離塵遠垢之法眼: 凡集法者、皆滅法也。 02/03 10:51
→ yctsai: 您精力旺盛 戰力充沛 你多去鼓勵 迷信大乘的可憐人 02/03 10:52
→ yctsai: 勸他們 回來四聖諦 解脫一切苦 路線 不是 成佛 路線 02/03 10:53
→ yctsai: 還是說 您也是 打著四聖諦旗號 骨子裡也是想成佛 那種 02/03 10:54