Re: [討論]大乘佛法的涅槃(Re: [法語] 法上比丘‧大乘比丘：南北傳

[ilvepce (求真求圓融求和平)]

※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言：
: ※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言：
: : 隨佛的解釋我知道~~可是有很多問題. 論的說法才是正確的.
: : 舉個經例:
: : 雜阿含267經(南傳:相應部22相應100經):
: : "
: : [諸]比丘！我不見一色種種如斑色鳥，心復過是，所以者何？
: : 彼畜生心種種故，色種種。
: : 是故，比丘！當善思惟，觀察於心，諸比丘！長夜心貪欲所染
: : ，瞋恚、愚癡所染，心惱故眾生惱，心淨故眾生淨。
: : 比丘！當知，汝見嗟蘭那鳥種種雜色不？」 答言：「曾見，世
: : 尊！」
: : 佛告比丘：
: : 「如嗟蘭那鳥種種雜色，我說彼心種種雜亦復如是，所以者何
:                                                ^^^^^^^^^^^^^
: : ？彼嗟蘭那鳥心種種故，其色種種
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 　　
: : 是故，當善觀察思惟於心，長夜種種貪欲、瞋恚、愚癡種種；
: : 心惱故眾生惱，心淨故眾生淨.
: : 譬如：畫師、畫師弟子，善治素地，具眾彩色，隨意圖畫種種
: : 像類。
: : 　　
: : 如是，比丘！凡愚眾生不如實知色、色集、色滅、色味、色患
: : 、色離，於色不如實知故，樂著於色；樂著色故，復生未來諸
: : 色。
: 我覺得您的講法，其實也是有爭議的，
: 您提出的 漢傳 雜阿含經文，若對照 南傳相應部 蘊相應 100經的 第 八~ 十一段
: 在南傳 相應部，並沒有提到 漢傳 阿含 那段 "心種種故，其色種種"，
: 南傳經文講的法意是 "人的心思是很多樣的" (漢傳阿含的經文 也有同樣的理趣)
: 南傳 對應的 那段經文 如下：
: "諸比丘！我不見於他類如種種畜生之多樣。諸比丘！畜生亦心之所思。諸比丘！心亦比彼
: 畜生更多種。"
: 我個人讀一讀，覺得，兩相對照之下，
: 若把 漢傳 "所以者何 .........." (標底線那段) 遮起來，
: 感覺 兩個版本的意思 就一致了，漢傳阿含 也沒有 原稿 可查

我看的南傳是這句:(南傳:相應部22相應100經)
"
比丘們！我不見其他類如畜生生物那樣多樣，

比丘們！即使那些畜生生物以心而多樣，但，
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
比丘們！心比畜生生物更多樣。 "


這跟心種種故色種種不是一樣的意思嗎?


若比較您的同段譯文:

"諸比丘！我不見於他類如種種畜生之多樣。諸比丘！畜生亦心之所思。
                                               ^^^^^^^^^^^^^^

諸比丘！心亦比彼畜生更多種。"


可發現 "畜生亦心之所思" = "那些畜生生物以心而多樣"

或許翻的太文言,讓你沒看懂~~

而且此段根本等於漢譯:

"如嗟蘭那鳥種種雜色，我說彼心種種雜亦復如是，所以者何？

彼嗟蘭那鳥心種種故，其色種種。"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

內容完全相符, 只是句子順序不同而已.

此外, 鄙人也沒發現您所謂不通順的問題~~


: 若對照 南傳版本 整篇 上下文是很通順的， 上文還提到 "行" 的譬喻
: 佛陀 通篇是在講人的心思很多樣，多采多姿。
: 南傳版本 佛陀 並沒有講到 "心思種類很多 導致有 很多種不同的畜生" 這種理趣

沒有嗎? 請見上述.

再看以下:

"
比丘們！因此，在這裡，應常常省察自己的心：『心長久以來為貪、瞋、癡所污染。』比
丘們！從心的污染，眾生被污染；從心的明淨，眾生被淨化。
　　比丘們！猶如染工或畫家，以染料、胭脂紅、鬱金黃、靛藍、深紅，在磨得很細緻的
板或壁或白布上，創作出男人或女人完整且細緻的人像。同樣的，比丘們！當未受教導的
一般人生產了什麼，他只使色再生了；只使受……（中略）只使想……只使行……只有使
識再生了。"

這明顯是說: 心被汙染導致未被教導的人讓五蘊再生.猶如畫家以既有
的染料畫出種種色(男人或女人)....

也更直白了提出"心"的內容產生了各種不同的五蘊(名[心理活動]色).


其餘恕刪

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.236.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1455528644.A.DF2.html
※ 編輯: ilvepce (36.226.236.91), 02/15/2016 18:28:52
→ yctsai: 恩  謝謝  我再思唯一下
→ yctsai: 的確 我的解讀 是有疏漏的
→ yctsai: 不過 那些畜生生物以心而多樣
→ yctsai: 我是解讀為  因為 心在不同因緣下 所見到的畜牲(色)
→ yctsai: 因為因緣不同而多樣
→ yctsai: 心 不會去產生 五蘊
→ yctsai: 諸法不自生 ...
您這說法是不通的, 你要配合前後語句來解義:

請看前一句: "諸比丘！我不見於他類如種種畜生之多樣"

這表示說我沒有看見有像動物種類那麼多的, 這指出"動物很多種".....

所以後面一句的解讀應為: 畜生之種類之多是因為他們的心多樣故.....

再看後面一句: 比丘啊! 心的種類比動物還要多啊!

如果把你的解釋放進去~~會變的很不通順~~

因為你的解釋是把此心解釋為"人觀察動物的心",這是指心的作用....

但後面又跟我們說"心比動物還要多"~~,這是指心的種類...

=================================================================

再來, 一隻黃色的鳥， 在甚麼因緣下, 我們的心會把他們看成別的顏色?

(1)除非眼睛有問題~~

(2)或者其他生命~~

所以你的解釋剛好符合唯識學的"萬法唯識"原理~~
==================================================================

再者, 畫師那段明顯指出, 那個心就是乘載貪嗔癡的載具.

因為人的我執力把貪嗔癡的內容藉因緣故轉為五蘊. 也就是說:

五蘊因我執以及貪嗔癡之因緣而生.

是故您拿諸法不自生來解釋是錯誤的.

不過無論如何, 心絕非"受想行"....這段經文已經給了答案~~
※ 編輯: ilvepce (36.226.236.91), 02/16/2016 19:53:41