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※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言: : 是假設嗎? 我記得我有提到心意識的說法在阿含經內到處可見.而且 : 心意識這三個名詞梵文也不相同,意思也不同. 阿含經不特別將其分 : 開是因為聲聞理論不必將其分開討論. : 但是在大乘佛教,為了理論上的需要必須將其分開討論. 而心就是阿 : 賴耶.(至於有人以為心是受想行,那是誤把"心所"當心看) 您所謂大乘佛教,嚴格來講只屬於中期由無著、世親建構的唯識學派。 : 更明顯的佐證在雜阿含267經"心種種,色種種","心淨則眾生淨","譬 : 如畫師...", 這是連印順導師都承認的. 心淨則眾生淨與阿賴耶識並沒有直接關係。佛教本來就是針對內心修起的法。 手乾淨吃東西就不會肚子痛,頭髮乾淨就不會長頭蝨,類似的例子我可以舉無限多。 : 再者, 在印度的增一阿含經裡其實就有阿賴耶的名詞出現, 這在論典 : (攝大乘論)可以看到, 只是傳譯版本漏失此段經文罷了! : 所以這個名詞本來就有, 而且也是心的代稱, 更重要的是的確阿含經 這部分我記得那個阿賴耶是指執著...有阿賴耶不等於有阿賴耶識。 有桌子不等於有桌球。 : 義理無法解釋諸多問題. : 有問題當然要解決. 特別是如果人志求佛道, 他不能不懂, 而且歷史 : 的軌跡告訴我們阿羅漢真的對這塊無法解釋, 所以才會有那麼多部派 : 提出一些理論出來試圖解釋. 也許本來就沒問題.... : 再來, 佛法不離世俗諦, 名相的安立, 只是方便我們進行了解,如果 : 刻意為了防止某種弊病,而忽視這些無法解釋的現象, 讓後人對真理 : 的了解一頭霧水,那不是因噎廢食媽? : 更何況, 當人刻意防止某種弊端時, 通常意味著會走向另一種弊端可 : 能性. 人活在世俗諦中無法避免這些走向兩邊的可能性. : 走向"自我"的常固然不符合佛法, 然走向"惡取空"的斷滅其實更為可 : 怕. 『惡取空的斷滅』恐怕是誤解。哪一位有修行成就的聲聞修行者不是清涼自在、覺察靈敏 ?這樣的成果完全不符合『惡取空的斷滅』。 : 至於你講的提出阿賴耶識的可能問題, 我想您多慮了, 阿賴耶識依經 : 論上來看是一個生命一個, 就跟十二緣起的識是一樣, 至於它是一是 : 多, 那不重要, 重要的是它的功能是甚麼, 這個功能只要可以解釋業 : 力的輪轉即可. : 我的看法是不一不異, 為什麼? 因為阿賴耶識牽扯到認識論與境的本 : 質問題, 唯識學強調"唯識無境", 一切萬事萬物都是我們的心識變現 : 出來的. 您這樣的說法屬於唯心論....算了,本來就唯識嘛~~ : 所以我們既然有共同的物質認知, 比如山河大地都是我們共同看得到 : 的. 因此各人的第八識一定有共同的種子部分. 講白點就是共業. 有 : 共業也有別業. 所以是不一不異. :.........恕略......... : 其起現行的可能性. : 成聖成佛乃至改變命運都是靠這種剛開始強迫自己,不斷的薰修, 最後達成從 : 量變到質變的結果. 看起來就是唯識學與阿含經是兩種修行系統阿~~~如果與阿含經是同一個系統,那根本不需要 唯識學的存在。 唯識學創造了全新的修行系統,而且是在佛滅千年以後,這樣就會有非佛說的疑慮。 我還是必須說,那種『轉』與直接思維『無常、無我』起到的放下的作用完全不一樣。 即使唯識學嘗試將自己染成看似無常的表徵,那也只是一種掩飾。『理論上的無常』 與『直接觀察世間無常』是兩回事。 阿含經的無常不允許有一個可以變現萬物的主體,這是與唯識學徹底不同的地方。 一旦設有那個主體,就有新創宗教的疑慮。 : 我說過, 阿賴耶識是倉庫, 它的內容完全是緣起的, 你也可以說業力存在於法 : 界. : 業力存在於法界某處根本是個客觀的事實. 這是法界的一個特性功能, 想修成 : 佛法門者不能否定也不能不了解這個事實. : 再者, 安立這樣一個名相只是方便解釋業力流轉與法界特性, 並不會影響修行 : 證果.如果這是常見,那麼, 部派佛教裡以各種類似的識, 比如"細心","有分識" : , "窮生死蘊"來解說十二緣起不是會影響人證阿羅漢嗎? : 你能說,包括南傳,乃至印度各部派的阿羅漢都是持常見的未證言證者嗎? : 而你講的造業主體(也就是自以為"我"的實有), 會隨著從量變到質變的結果消失. : 事實上,唯識經論所提的三無性早就明言"造業的主體"是不存在的. : 何謂三無性? : 相無自性、生無自性、勝義無自性. 這只能說是設立阿賴耶識以後的再解釋,阿含經的無常比較極致,無法容許有一個 識作為輪迴主體。 一般人本來就很容易掉入有一個不變的靈魂的觀念裡。阿含經講的輪迴是生生滅滅 的過程,今生為人就想不起前世在三惡道或天道的種種,身體也不一樣,習性也不 一樣。如果某個人前世是狼,他今生為人就不會在滿月嚎叫了,會的話就是有病。 輪迴就像一團火,火燒在木頭叫木火,燒在蠟燭叫燭火,燭火也許由木火延續而來, 但燭火已經不完全等同木火了,因為燭火是依蠟燭而生,並非依木頭而生。 雖然業緣與心性的高低會有所繼承,但那個『心』其實也不一樣了。人跟狼的智商 就不一樣了。 業力就足夠解釋輪迴了,再設立一個業的存放所實在沒有必要。為什麼業不是一種 暗物質呢?為什麼業力一定要有地方存放呢? 業力就業力,為何還要突發奇想去想它有一個存放的意識呢? 基督教講上帝創造萬物,唯識學講萬事萬物由阿賴耶識而生,這只能說是一種觀念或學說 。是一種與阿含經完全不同的理論系統,不可能阿賴耶識會去補足阿含經的不足,因為 根本是不同的理論,不同的觀念。 : 也就是一切法相皆是因緣生, 一切事物無有"自然的","天生的"本質, 連涅槃的 : 境界也無有自性. 基於此立場,才能成立大乘唯識學. ......恕略.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.200.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1455538235.A.25B.html
Uguar: 補充一下,歷史上信仰唯識學的學者、大師對社會的貢獻還是 02/15 20:26
Uguar: 相當大的。 02/15 20:26
Uguar: 唯識學至少也是教人慈悲觀察內心的一種學問 02/15 20:27
Uguar: 許多信仰唯識學的哲人、偉人還是非常令人欽佩的 02/15 20:28
Uguar: 我認識的唯識學人很高比例都是正直睿智的好人 02/15 20:29
Amtb09: 既然業力不一定要有個特定地方存放,同時業力又是輪迴根本 02/15 20:57
Amtb09: 而整個虛空法界六道輪迴又全部離不開業力,既然如此。 02/15 20:57
Amtb09: 是否可說虛空法界本身就是業力的資料庫 ? 02/15 21:01
Amtb09: 而所謂阿賴耶識的意思,就是含藏一切業習種子的地方, 02/15 21:01
Amtb09: 而阿賴耶識又是盡虛空遍法界,無處不在。 02/15 21:02
Amtb09: 這不也說明了阿賴耶識是一種業力積聚的總代名詞 ? 02/15 21:03
Amtb09: 而文中所提,唯識學講萬事萬物由阿賴耶識而生,的確無誤。 02/15 21:06
業力的範圍之類的倒比較少聽說。我還是得說喔~~就算您的推敲看似有邏輯, 業力是不是就是這個樣子也不一定。 我只能說將業力創造一個儲存所算是後來才創造出產物,一般人相信因果報應也不一定 會聯想到因果報應需要一個場所儲存。 我也可以說業力就業力,我的修行只是為了去貪瞋癡,這中間可以不需要阿賴耶識的 理論。
Amtb09: 又阿賴耶識有一個層面是不生不滅之義。 02/15 21:08
Amtb09: 試想,當一切業力盡淨,回歸涅槃,不也是不生不滅 ? 02/15 21:09
Amtb09: 或許都是同一個道理。 02/15 21:09
Amtb09: 緣起性空,從緣起角度來看,安立了阿賴耶識的 "有"。 02/15 21:13
Amtb09: 從性空的角度來看,安立了阿賴耶識的"無"。 02/15 21:13
Amtb09: 阿賴耶識,可說是緣起性空的另一種詮釋,您認同嗎 ? 02/15 21:14
Amtb09: 無永恆之"有",亦無斷滅之無,安立了阿賴耶識"不生不滅"。 02/15 21:16
Amtb09: 這樣論述不知道您能否接受就是了。阿彌陀佛 02/15 21:17
一樣....緣起性空這四個字是唯識學派興起以前就有的概念,但是有緣起性空概念的時候 ,沒有人會去連結到有個阿賴耶識。 您這樣湊合是您單方面想合理化阿賴耶識的存在,原本從阿含經到般若經的三藐三菩提 都不會牽涉到阿賴耶識。 不論是業力、緣起性空、涅槃、三藐三菩提,在世親、無著的唯識學出現以前,都沒有 需要設立一個阿賴耶識的需要與必要。 反而唯識學想用阿賴耶識貫穿佛法從基礎觀念到修證境界,又另外創設『轉識成智』的修 行理論。幾乎等於改變了佛教修行的方式。 只因為設立阿賴耶識,不僅僅是用阿賴耶識取代原來的十二緣起、業報觀,連修行方式 連取代的話,幾乎可以說是一種新宗教囉~~~ 供參考.....也許這方面可以問問一些哲學教授或法師的意見。 ※ 編輯: Uguar (36.234.200.198), 02/15/2016 21:47:30
Amtb09: 如果您能認同末學上述所說的,再去看大乘經,就可以瞭解 02/15 21:42
Amtb09: 為什麼古德將阿賴耶識、佛性、空性、涅槃、自性、法性..等 02/15 21:43
Amtb09: 全部劃上了等號,因為就本質上來談,是指同一件事。 02/15 21:43
Amtb09: 但從其每部經所要開顯得義理而言,不同的名相又有其特定要 02/15 21:44
Amtb09: 去論述的作用與描述,所以才又安立各種不同名相破眾生執。 02/15 21:44
Amtb09: 從一體可展開三藏十二部,從廣又能收攝歸回一體。 02/15 21:46
Amtb09: 這就是我佩服大乘經典的地方。阿彌陀佛 02/15 21:46
Amtb09: 安立阿賴耶識有一個非常重要的用處,就是破聲聞的偏空。 02/15 21:52
Amtb09: 目的要讓聲聞人,從空出假,回小向大,發大菩提心利益眾生 02/15 21:53
Amtb09: 您可以讀阿含經,當世尊入滅時,有多少阿羅漢跟著入滅。 02/15 21:54
Amtb09: 這叫剩下的凡夫眾生,情何以堪 ? 02/15 21:54
Amtb09: 凡夫一開始執著在世間的假有,所以必須透過無常法來觀破, 02/15 21:56
Amtb09: 但聲聞知道世間苦,離開苦就選擇了入滅,忘了世間還有更多 02/15 21:56
Amtb09: 要去救拔的苦難眾生,所以大乘安立"清淨自性能生萬法", 02/15 21:57
Amtb09: 來提醒聲聞,真空能生妙有,趣向佛果,有更殊勝莊嚴的佛土 02/15 21:58
Amtb09: 可以安立救拔眾生與清淨涅槃的同時存在可行性。 02/15 21:59
Amtb09: 這才是大乘的用意,不是要去另外創一個新宗教。 02/15 22:01
Amtb09: 菩薩道的真菩薩,可以為了眾生捨自己生命,這種大愛精神 02/15 22:02
Amtb09: 如果說還有什麼額外目的 ? 其實也說不過去 。 02/15 22:04
Amtb09: 不過這也不能怪誰,只能怪後代學大乘人不爭氣 ...^ ^" 02/15 22:07
Amtb09: 如果每個人都能像德瑞莎修女、玄奘大師西行求法..那種德行 02/15 22:08
Amtb09: 與氣魄,沒有人會反對大乘的。阿彌陀佛 02/15 22:08
FRX: 大乘用意如果是救拔苦難眾生 那護持雜阿含經來度眾生證初果 02/15 22:10
FRX: 然後一代一代的證果聖人會陸續轉世到人間繼續護持佛法度眾生 02/15 22:11
FRX: 佛陀的解脫道就能一直流傳下去直到度盡眾生 02/15 22:13
Amtb09: 佛法之所以是佛法,因為有了"佛"。要究竟利益眾生,則必須 02/15 22:14
Amtb09: 讓聞法的眾生都能趣向佛果,這才能延續佛法的傳承。 02/15 22:14
FRX: 所以不需要眾生皆成佛吧...若佛法滅了 也會有彌勒菩薩降世 02/15 22:14
Amtb09: 總不能老是靠別人吧 ? 自己也要往佛果去努力,才能利益後 02/15 22:15
Amtb09: 面的人,不是嗎 ? 02/15 22:16
FRX: 可是要能修成佛果的偉大菩薩道 真的適合不同根性的眾生嗎? 02/15 22:19
FRX: 觀世音菩薩是引導我去修證初果和念佛法門來往生西方淨土 02/15 22:21
Amtb09: 如果一個人真的切身體會佛法的恩德,報恩的心早晚都會生起 02/15 22:21
Amtb09: 報佛恩就是將佛法的命脈傳下去,要將佛法的命脈傳下去, 02/15 22:22
FRX: 呵呵 我算是感應系的佛教徒...好像有點另類 02/15 22:22
Amtb09: 自然就會期許自己證得佛果以報佛恩。 02/15 22:23
Amtb09: 那份報恩之心,就是大乘強調的發大菩提心。 02/15 22:24
FRX: 恩~我此生會努力修行證初果往生西方淨土 讓來生去那邊修行 02/15 22:25
Amtb09: 觀世音菩薩希望你去極樂世界,不正是希望你早日成佛嗎。 02/15 22:25
Amtb09: 極樂世界之所以殊勝,是在那邊成佛是所有十方世界最快的。 02/15 22:27
Amtb09: 所以為什麼十方諸佛都勸人去西方極樂世界,就是這個原因。 02/15 22:27
Amtb09: 其實短期目標,修什麼法門都可以,先證四果這都沒關係, 02/15 22:37
Amtb09: 但很重要的是要鍛鍊自己的菩提心增長,這點還滿重要。 02/15 22:38
Amtb09: 菩提心就是佛種,要不斷去灌溉,不可荒廢。 02/15 22:39
Amtb09: 一個學佛人,不斷薰習想利益眾生的大悲心、想成就佛果來報 02/15 22:42
Amtb09: 佛恩的大願心,其實一點都不過份。 02/15 22:42
Amtb09: 這其實是非常順乎人情義理的一種發心。 02/15 22:43
其實二十世紀的多位國學大師都是唯識學的支持者,南懷瑾、熊十力、呂澂。 更不要說赫赫有名的玄奘法師。 唯識學在大乘佛教有它舉足輕重的地位,但唯識學卻不是大乘的全部。 唯識最主要的理論都是佛滅後千年才有的論,而大乘的經典多數都沒有提及唯識學, 我們最熟悉的華嚴經、金剛經、心經、維摩羯經、無量壽經、大寶積經、般若經、 大般涅槃經裡面都沒有阿賴耶識。 龍樹在他的著作裡面也沒有阿賴耶識。 大乘除了阿賴耶識還有華嚴經阿~~金剛經阿~~~維摩詰經阿~~~ ※ 編輯: Uguar (36.234.200.198), 02/16/2016 00:38:35
Uguar: 一大堆 02/16 00:40
Amtb09: 其實是有的,只是名詞不同。 02/16 00:53
Amtb09: 只是在《大乘密嚴經》這類經典才會明確用阿賴耶識。 02/16 00:54
Amtb09: 色即是空的色,就是阿賴耶識種子的作用,空就是阿賴耶識的 02/16 00:55
Amtb09: 體性,色即是空,不就同樣告訴您都是同一個阿賴耶識。 02/16 00:55
Amtb09: 能說這沒道理嗎 ? 只是當眾生執著在名詞,就有分別了。 02/16 00:56
Amtb09: 金剛經也沒提到阿彌陀佛,無量壽經也沒提到色即是空。 02/16 00:58
Amtb09: 但<金剛經>有阿彌陀佛,<無量壽經>有色即是空,您信嗎 ? 02/16 00:58
Amtb09: 王大明有一雙眼睛,王大明有兩條腿,眼睛跟腿都是王大明。 02/16 01:02
Amtb09: 您可從這個角度去揣摩阿賴耶識。 02/16 01:02
happytiger: 龍樹菩薩是空宗的又不是唯識的 02/16 01:08