Re: [討論]大乘佛法的涅槃(Re: [法語] 法上比丘‧大乘比丘：南北傳

[Uguar (零零漆)]

※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言：


: 印順導師的看法也是認為"輪迴的解釋在當時迫在眉睫".請看"唯識
: 學探源".

那也只是當時某些人有這方面的疑問，不代表阿賴耶識是那個解決方案。
不代表所有人都會有那個疑問。我看阿含經用火喻來解釋一點問題都沒有。

: 至於蔡大師的文章我看得很多. 有些我同意, 有些保留. 他說唯識
: 學是走業報"有作者"路線. 的確可以這麼說, 但是會不會有困境?
: 這就見仁見智了.
: 當然,倘若站在法空的立場,誰在造業? 根本沒有一個我在造業. 但
: 是這是站在勝義諦的角度來看. 對一般大眾來說根本一頭霧水, 難
: 以體會.
我不認為有這麼難......當然普通人一開始一定會產生疑惑，但是只要了解
阿含經的無我是怎樣的無我就解決了。

: 而且一般人很容易將世俗諦與勝義諦絞在一起, 空來空去把佛法搞
: 得處處矛盾. 所以, 對於難以接受般若教法的人, 既然相信有業報
: ,有無明.
: 那麼聖者就從緣起有的角度來建立一套業報償受機制理論, 畢竟,業
: 力與煩惱的存在根本不容置疑, 而般若等經又無法解釋. 然而很重
: 要的是, 這理論絕對不亂編, 它一定符合三法印.
如果你說的聖者建立這套機制時不在某種程度順著三法印，那就會更明顯是非佛說了。

我認為這也是唯識學高明之處。
: 再者, 在未證悟的凡夫來看, 的確是認為有一個我再造業, 但只要依
: 照此理論思修, 就可以讓他逐漸擺脫執著, 到時那個我就會被拋掉了.
: 因此, 就算理論依"有作者"的角度出發, 結論都會變"無作者". 瑜伽
: 師地論也說: 阿賴耶涅槃後會消失.
: : 如果有阿含經的理論基礎，包括四聖諦、十二因緣、八正道要執取空還真不容易。
: 理論上是這樣, 但是自以為懂四聖諦,十二因緣等等的人很多. 實際上
: 他們根本誤解, 原因很多, 可能是自己的問題, 也可能是跟錯老師.

將十二因緣的識改為阿賴耶識何止是誤解....是另立一個十二因緣。
多設立個阿賴耶識在我看來四聖締、十二因緣都會變得不同。

你指的『正確的四聖諦、十二因緣』其實也不過就是唯識學版的四聖諦、十二因緣。

: : 神通有效不一定跟阿賴耶識有關....我也可以說是磁場阿~~精神力阿~~驅鬼的鬼力阿~~
: : 一個人用符咒讓另一個人氣場黯淡會跟阿賴耶識有關嗎??
: : 我覺得沒有阿賴耶識也說得通阿~~~
: 你提這些應該叫鬼神通吧~~
鬼神通也是神通阿。一個人被鬼壓床，那種令人難以抗拒的力量難道也是出自阿賴耶識？
當然鬼壓床在醫學上有另外的解釋。

以前我也有鬼壓床經驗，先是夢到鬼，然後被壓床，不過還是被我彈開了。

: 佛教講的神通分成六種: 天眼, 天耳, 他心, 宿命, 神足(如意), 漏盡.
: 我們就看三個通就好:
: (1)天眼明(又稱有情死生智)與宿命明:
:    =>可以知道他人以及自己的累世所有經歷.
:    =>這表示一定有辦法調眾生以及自己的累世黑盒子出來看.
: (2)如意通:
:    =>可以任意放大縮小變化,乃至到法界任意處.而且這是別人也看得到
:      的. 比如水三昧變水, 火三昧變火, 乃至變樹等等. 阿含經也有很
:      多這種描述.
:    =>既然人能改變四大, 這表示人的"識"的作用是可以改變宇宙的.這不
:      是間接表示萬法唯識嗎?
: 而中阿含經(卷三)也有提到: 地, 水, 火, 風, 空, 識, 此六界法是形成
: 母胎的基本元素. 這也是神通的基本原理.

那個識絕對不是指阿賴耶識，應該不會有南傳法師將阿含經談到的識解成阿賴耶識。

天眼、宿命也只是一種神通，我也可以說是宇宙某種儲存時間的能量。比如光。

如意通也可以說成是磁場變化或精神力阿，比如有人可以讓手錶指針變慢，不一定要
跟阿賴耶識有關。

有人可以用頭吸付各種物體，這也是因為阿賴耶識嗎？

有人可以下符咒人生病，這也是因為有阿賴耶識嗎？

什麼愛情降、屍油、佛牌、養小鬼之類的，他們的作用也是因為阿賴耶識嗎？

一般也就用磁場去說明而已。

..............恕略....................
: 現代心理學當然無法超越佛法, 但是因為心理學所要解決的都是當代人
: 所會發生最迫切的問題, 比如精神疾病, 幻聽, 自閉等等. 這些疾病,
: 你如果用觀無常, 無我來醫治, 其實沒那麼直接, 有時候反而有超濃的
: 宗教味. 但如果用唯識切入, 可能反而更直接.
這我剛好覺得相反...

阿含經裡禪修產生的禪悅喜樂會更直接。

: 比如某甲跟某乙打招呼, 結果某乙不理他, 此時甲可能會覺得納悶, 於
: 是開始做種種的猜測:
:  "是不是他發現我甚麼秘密? ", "是不是他討厭我?" . "是不是....",
: 結果搞得一身悶氣, 晚上覺也睡不好. 連續好幾天對乙都不爽.
: 如果用唯識來解決, 我們就會說:"甲根本想太多!", 因為甲的妄識的造
: 作創造了他以為的乙(實相被扭曲). 只要把那個妄想去除, "病"就好了~~
: 結果, 後來, 甲發現那天的乙根本就在想事情,所以沒注意到他.根本白操
: 心一場.

別小看精神疾病，應該沒有這麼簡單。那不是轉個念頭就可以解決的，那牽涉到
內分泌失調、長期處於壓抑環境導致身心有結構性的變化，光轉個念頭絕對不可
能有用。

賀爾蒙失調、飲食、血清素不足、長官長期壓迫、同儕欺負、家暴、精神家暴
....都會是成因。（其實還有卡陰、降頭，但這比較不科學）

那絕對不是對人家說：「其實你轉個念就行了。」就可以解決的。

那反而會對尋求援助的病人產生一種不被理解的打擊。

: 順便一提~~
: 其實很多人一直都在用唯識學的原理而不自知, 比如"先入為主","刻板印
: 象","意識形態"...
: : .....恕略.......
: : 看我上面的連結人家說的唄。阿含經對業的描述就是強調沒作者。
: : 心理學家會認為要有阿賴耶識才能解釋集體無意識現象嗎?
: 榮格就認為是~~
: 目前只有佛教的"中後期"理論可以解釋~~
: 講一個好玩的例子.
: 古代有一個僧人每日拜華嚴經, 結果本來不識字的他, 突然有一天智慧
: 大開, 彷彿飽讀詩書般~~
: 有人問他, 為什麼他突然懂那麼多. 他答道: "因為你們都幫我讀好了呀~~"
: 法界根本是一體的.
等我可以說出世界所有語言、知道所有NASA的機械電子知識、知道政府哪時護盤
外資進出，我會考慮相信法界一體。

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→ Uguar: 如果法界真的一體，愛逛表特版的肥宅會最高興
→ ilvepce: 閣下刻意迴避一些問題，又近乎抬槓，就這樣了~祝福你~
→ Amtb09: 如果法界不是一體，您可能連空氣都吸不到。 = ="
→ Amtb09: 更別說細胞的代謝更新轉換。
→ Amtb09: 正因為是一體，所以佛法才說無我。
→ Amtb09: 人身上70%的水份從哪補充 ? 從山上的泉水、天空的雨水 ~
→ Amtb09: 您身上某部份的H2O，說不定到過喜馬拉雅山 ~XD
→ Amtb09: 只因為人迷了才執著身是我，山是山、水是水。
→ Uguar: 討論到此也好.....我有時也只想看別人說什麼，信得高興就好
→ Uguar: 我也有認識幾位唯識學人，都是比普通人善良睿智的人
→ Uguar: 唯識學基本還是提倡邏輯與慈愛的學問
→ Amtb09: 我是建議您不能只停留在刻板印象，要深入去瞭解法義。
→ ilvepce: 當然我還可以繼續回應你文章的問題,但~~~算了吧~
→ Amtb09: 才能知道唯識學在佛陀的法義當中屬於哪一個層面。
→ ilvepce: 不是不能回答~~是我已經預知你的反應~~祝福你啦!!
→ Amtb09: 學習不代表要接受，但能增廣自己的心量，在菩提道是資糧。
→ Amtb09: 只要你能平常心的去看待一切法，無論世間出世間。