Re: [問卦]佛教為什麼要吃素??

[horcetian (提安霍爾斯)]

感謝原po的充分說明。

吃什麼東西一向是個人選擇，

但那些說看看肉是如何製作的人們，

請去了解現代醫學所提供的藥是如何產生的。


整個研發的過程中，

果蠅、大鼠、小鼠、狗等等，

有多少動物僅僅是為了一顆藥而犧牲，

無論是被剖腹、被斷尾、出生就被斷頭做腦切片，

還是被施打藥劑以測量毒性，

這中間犧牲的生命真的太多了。


照這種因我而死的邏輯，

選擇吃素的人也應該拒絕吃藥。

若還給自己選擇的餘地，「吃素卻食藥」，

在這情況下也只能說這些選擇吃素的人，

只是為了支持個人的信念罷了。




無意引戰，只是給大家參考，

希望大家能再思索一下原po分享的經文。

祝福各位。

※ 引述《CassSunstein (Am)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ml8YU5C ]
: 作者: hvariables (Speculative Male) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦]佛教為什麼要吃素??
: 時間: Thu Feb 11 21:11:48 2016
: 佛教原本就沒有規定要吃素，可以參考四分律中佛的說法。
: http://www.cbeta.org/result/normal/T22/1428_042.htm
: 四分律卷第四十二(三分之六)
: 有三種淨肉應食。
: 若不故見不故聞不故疑應食。若不見為我故殺。
: 不聞為我故殺。若不見家中有頭腳皮毛血。
: 又彼人非是殺者。乃至持十善。
: 彼終不為我故斷眾生命。如是三種淨肉應食。
: 佛教中第一個主張吃素的人是提婆達多，
: 提婆達多又翻譯為調達，
: 原本在佛門下出家還蠻循規蹈矩，
: 不過後來他心術不正想要取代佛當僧團老大，
: 所以他要求佛制定五條新戒律。
: 1.盡形壽乞食。
: 2.盡形壽著糞掃衣。
: 3.盡形壽露坐。
: 4.盡形壽不食酥鹽。
: 5.盡形壽不食魚及肉。
: 這五條新戒律其中有一條就是要終身吃素，
: 提婆達多認為只要佛不答應他的要求
: 他就可以拿我不吃肉但佛吃肉這點來證明自己比佛更強。
: 佛知道規定吃素是錯誤的想法所以否決提婆達多的要求，
: 並宣布提婆達多(調達)主張的盡形壽不食魚及肉這條戒是非法非律。
: http://www.cbeta.org/result/normal/T22/1421_003.htm
: 五分律卷第三(彌沙塞)
: 佛以是事集比丘僧。種種遙責助調達比丘已。
: 語諸比丘。
: 應差一比丘與助調達比丘親厚者往諫。莫言調達所說是知說非不知說。
: 說法不說非法。說律不說非律。
: 皆是我等心所忍樂。何以故。調達非知說非說法非說律。
: 汝等莫助破和合僧。當助和合僧。
: 僧和合故歡喜無諍。一心一學如水乳合。
: 共弘師教安樂行。若受者善。
: 佛否決吃素等五法後提婆達多就趁機帶著一批支持他的比丘分裂佛教僧團破和合僧。
: 十誦律有記載提婆達多有個信徒迦留羅提舍比丘支持提婆達多吃素邪說，
: 因而被佛罵了一頓。
: http://www.cbeta.org/result/normal/T23/1435_037.htm
: 十誦律
: 癡人。我聽噉三種淨肉。何等三。
: 不見不聞不疑。不見者。
: 不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。
: 不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。
: 不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。
: 五分律有記載
: http://www.cbeta.org/result/normal/T22/1421_003.htm
: 舍利弗。
: 汝往調達眾中。作是唱言。若受調達五法教者。
: 彼為不見佛法僧。
: 最後提婆達多(調達)因為宣揚吃素破和合僧犯下五逆罪死後墮入無間地獄。
: 漢傳佛教僧團在梁武帝之前原本是可以吃肉的，
: 梁武帝的斷酒肉文有記載
: 當梁武帝想規定吃素時漢傳佛教法師跟梁武帝表示律中無斷肉事及懺悔食肉法，
: 也就是說原本漢傳佛教僧團傳承的戒律中並無不能吃肉的規定。
: 不過梁武帝還是硬要破壞僧團戒律規定漢傳佛教佛教出家人必須吃素不能吃肉，
: 梁武帝規定吃素後漢傳佛教僧團才開始吃素不能吃肉，
: 因此漢傳佛教吃素這條戒律是梁武帝規定的戒而不是佛規定的戒。

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推 CassSunstein: 感謝分享~你說的有說服力(若非醫藥生科背景 會不知)
推 askacis: 我是覺得主要是發慈悲心，不發慈悲心，形式主義的吃素
→ askacis: 可能一點功德都沒有~
→ Amtb09: 這文說的是西醫，中國以前都是看中醫，中醫沒這麼殘忍，
→ Amtb09: 另吃飯是一天要吃三次，可能還加宵夜，吃藥是不得以，
→ Amtb09: 也可能一年才幾次，沒有人會為了貪欲想吃藥而特別去吃藥。
→ Amtb09: 除非那個人怪怪的 ~
→ Amtb09: 這在主動與被動的發心上，差異就非常大。
推 CassSunstein: 可是也有網友指出不應為了苟活幾年 造成破戒遺憾
→ CassSunstein: 誤了往生大事 才麻煩~所以若謹記此邏輯 則hor網友此
→ CassSunstein: 文即提醒了"現今社會"以西醫西藥為主 佛教徒"依同樣
→ CassSunstein: 邏輯"該怎麼做~
→ CassSunstein: Amt不就以現今社會的市場供肉 力求論證吃素的必要嗎
→ CassSunstein: 所以 請保持邏輯一致~我知Am上述說現代人並非常吃藥
→ CassSunstein: 但Am忽略了老年人藥罐子長輩佛教徒 他們用你的角度
→ CassSunstein: 思維 而堅持不吃肉補充營養 以免殺生 但吃大量西藥
→ CassSunstein: 那些被犧牲的動物--累世父母 又怎麼說?這就不破戒以
→ CassSunstein: 至於誤了往生大事?吃(即便是三淨)肉就破戒誤往生???
→ CassSunstein: ps.嗯 看來有個初步結論:長輩藥罐子佛教徒 應看中醫
→ CassSunstein: 而且限服用草藥--虎骨 犀角..等藥不可服 僅可"草"藥
→ CassSunstein: 至於慢性病長期吃藥若看西醫 其在戒律上如同吃肉:
→ CassSunstein: 吃三淨肉若不宜 認為現今社會已不宜-吃西藥也就同理
→ CassSunstein: 認為可吃三淨肉的話 那麼自然可看西醫~也是同理~
→ CassSunstein: 吃三淨肉/吃西藥 要嘛同樣沒殺生 要嘛同樣間接殺生
→ CassSunstein: 北傳網友 南傳網友 還沒選哪傳的其他網友 自選一吧~
→ Amtb09: 請問樓上的藥是用什麼肉作的 ?
→ Amtb09: 病人看病是因為迫於無奈，而吃藥用意是為了治病，
→ Amtb09: 並未叫那些實驗人員拿動物開刀，怎怪到病人頭上 ?
→ Amtb09: 更別說並不是所有藥物(中西醫)都要拿動物開刀實驗。
→ Amtb09: 樓上如何篤定別人就一定要吃犀牛角 ? 我認識的長輩吃的就
→ Amtb09: 是很一般的草本藥物。
→ Amtb09: 相反，你吃肉(每一塊肉)，全部都是殺生而來，怎麼能比 ?
→ ilvepce: 之前在回應法上比丘"法語"不是講得很清楚嗎~~
→ ilvepce: 動機,主被動,次數在主導業力~~
→ Amtb09: 另外，末學從沒說過三淨肉不宜，而是你吃的肉是否符合三淨
→ Amtb09: 肉，這才是攸關破戒與否。
推 CassSunstein: il網友 我知你2/2有寫文啊 我是指例如也有逛本版的
→ CassSunstein: hva網友想必也看過你的論證--但看來你就沒說服他啊
→ CassSunstein: 只是他沒特地反駁/回應你而已
→ CassSunstein: 不然他何必2/11依舊主張南傳版本的論證 不採你說的?
→ Amtb09: 基本上市場的肉屬不屬於三淨肉，有兩種解讀，從嚴格的角度
→ Amtb09: 是為了購買者而殺，不符合三淨。從寬鬆一點的角度，並非特
→ Amtb09: 別單一為了我而殺，算三淨。
→ Amtb09: 後者其實已經是為了因應現代社會，方便再方便的開許了，
推 ilvepce: 呵呵～要反駁歡迎。如果h大的回應就是那兩篇。那我早就
→ ilvepce: 知道。我就是知道南傳的回應模式才會發言。
→ Amtb09: 否則一上來就要吃素，初機者習氣未改，沒有人敢進佛門。
→ Amtb09: 但是已經入佛門學習者，應該更清楚知道定三淨肉的意義，
→ Amtb09: 應以遠離食眾生肉的方向去走。
→ rabbit1974: 問題在c老兄也非修行者，吃什麼有關係嗎？宗教研究者
→ rabbit1974: 應該沒有戒律的問題吧！
推 ilvepce: 我提出來不是一定要說服誰。引發思考卽可。
→ ilvepce: 其實要反駁是不難的，只是會滿尖銳的。再看看吧～
→ Amtb09: 1.吃素(非法)  2. 一輩子吃素可證涅槃解脫(非法)
→ Amtb09: 建議C大可去翻翻南傳經典，佛陀所說非法是指1 還是 2。
→ Amtb09: 如果南傳的經典也是再說第二種，那建議就別再提提婆達多了
→ Amtb09: 把事實釐清才是重點。
→ ilvepce: A大提出一個大重點,三淨肉是異方便,為接引初機而立.但是
→ ilvepce: 當一個人大乘佛子學佛日久,如果還停留在"三淨肉".那麼便
→ ilvepce: 有點讓覺得悲心似乎並無大的開展.
→ ilvepce: 的確,一剛開始別要求太高道德標準,不然人會嚇跑~~
推 rabbit1974: 無論吃與不吃，多補充維生素b2很重要，其實我遇過很
→ rabbit1974: 多心眼很壞的素食主義者，我本人天天吃肉，戒律的初
→ rabbit1974: 衷，各種行為的起心動念應該是比較需要重視的課題，2
→ rabbit1974: 1世紀了，有些東西還是要回歸到實際面，沒有太多迷思
→ rabbit1974: ，現代的印度舞曲歌詞裡也有om。。。
→ biglafu: 行為的起心動念應該是比較需要重要+1
→ walecow: 學佛之後 慈悲心慢慢升起 自然就會不想吃肉 根本不用免強
→ rabbit1974: 出離心到了一個階段時，身體會自然而然的，而不是看
→ rabbit1974: 理論去決定。