[討論] 關於新板主的決定討論

[thismy (英雄氣短兒女情長)]

各位，關於新板主的決定

按照規定，板主可以直接提名。

理所當然，我會提名跟自己理念很像的人。


但我想了很久，

縱觀過去文章，我發文也不多，比較熱心的是各位自己，

佛法版是大家在使用了，我的使用率其實並不高，應該以大家喜歡為主。

所以若這個版的走向會是你們大多數人喜歡的，才是最重要的。

因此我才希望想板主的寫個政見，由大家自己參考，而不是我一人決定。


但我想應該要有一個最基本的底線，

比如：至少要跟其他的佛法版有差異吧，若一模一樣，那直接去他版討論就好了呀。


再來就是，你不能去排擠另一個派別。

管他是北傳南傳藏傳，都是佛教。

若有人認為其他兩派不是佛教，會去打壓他派的，我寧可被罵也不能讓它發生。


所以我希望各位能了解這點，若容許排擠的話

北傳人多 然後推出北傳版主，那南傳怎辦？

或南傳人多，推出南傳版主，北傳怎辦？

我不知道哪一邊的版友佔多數，但卻很擔心這點，


目前在板主職權內，容許的運作方式有幾種，

一、直接提名 (但我不建議，因為我了解版友的程度比不上大家)

二、我參考大家的意見提名，然後提名請大家投票，贊同票必須遠超過反對票。

三、直接投票，多票則勝。但條件是 公開承諾公平對待每一教派及同一標準。


你們希望是哪一種的，二還是三。

請大家去盡量在板上對政見提出質疑，這樣可以看出自薦者的立場與思想。


另外有個問題要與大家討論，

為了公平，我希望能選上兩位版主，有什麼標準至少能統一討論，

但看意見三位版主立場都不一樣，這點請大家給一些意見吧。


另外，三位也太少了吧，其他人呢？快來自薦呀。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.50.227
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※ 編輯: thismy (101.8.50.227), 07/08/2016 18:14:49
→ thismy: 若沒人發表想法，我就自行決定了喔
推 artemisnight: 2似乎會比較好，因為可以看到你推舉的原因與當版主
→ artemisnight: 的建議。辛苦了!
→ EvolutionWin: 這個版的使用人數不多 但是爭論很多
→ EvolutionWin: 板主若具有 智慧 忍辱 真實 慈愛等特質是恰當的
→ EvolutionWin: 若能圓滿的排除不同傳承之間的紛爭 是恰當的
→ EvolutionWin: 但是更好的做法是 做好文章標題分類 直接阻止大部
→ EvolutionWin: 分的紛爭升起
→ thismy: 分類沒用 你不能阻止別人推文或回文
→ thismy: 分類寫北傳，別人一樣可以反駁及推文質疑，一樣戰火連天
推 EvolutionWin: 例如若使用[北傳］做為文章分類，那在本文/回文/推
→ EvolutionWin: 文內，版友必須以承認/尊重北傳經典所記載的內容來
→ EvolutionWin: 進行討論
→ EvolutionWin: 否則就算是違法版規
→ EvolutionWin: 如果要討論/比較不同傳承之間的差異，請使用［討論
→ EvolutionWin: ］來做分類
推 EvolutionWin: 當使用[討論］［請益］...等其他我在政見中所列舉
→ EvolutionWin: 的另四種分類時
→ EvolutionWin: 則不受任何傳承與經典的限制,
→ EvolutionWin: 甚至要在回文/推文裡面 使用
→ EvolutionWin: 基督教/回教/道教/無神論/科學/醫學...等其他任何
→ EvolutionWin: 的知識來討論  也是可以的
推 EvolutionWin: 這時只要不做例如人身攻擊等明顯違反版規的事，版主
→ EvolutionWin: 都不應有任何的干涉
推 yogi: 真的有心要戰的就回原文 然後改標題為 討論 不就可以了?
→ EvolutionWin: 謝謝yogi版友的細心 這個狀況的確有可能出現
→ EvolutionWin: 若刻意挑釁, 即違反版規, 但經過調解後, 若道歉並
→ EvolutionWin: 悔過可免罰
→ EvolutionWin: 若無法悔改則需給予水桶, 以避免繼續影響到其他版
→ EvolutionWin: 友
→ thismy: EvolutionWin  回文禁止改標題，想討論差異則另貼新文
→ thismy: 這樣也許會杜絕你擔心的情況
→ yogi: 不應該禁止回文改標題。討論的過程本來就是動態的，有可能
→ yogi: 從原本討論的戒學，慢慢隨著討論愈來愈深入，進入定學等等
→ yogi: 那麼在適當的時機本來就應該改標題。
→ thismy: 若不改標題就不能質疑，所以改標題再質疑是打算戰嗎？
→ thismy: 若可以隨時改了再戰，這分類的初衷豈不是虛設
→ yogi: 問題不在標題 問題在戰。而現行板規有沒有條文能夠防範引戰
→ yogi: ?有。
→ thismy: 那分類的初衷，豈不是白白分類了 本來你們不就是要免戰嘛
→ thismy: 這方法是你們討論出來的，先想好不要被鑽漏洞了
→ yogi: 所以我本來就不覺得用標題來限定討論內容是合適的作法。問題
→ thismy: "分類文版友必須以承認/尊重北傳經典所記載的內容來討論"
→ yogi: 既然是可能引戰，那就在戰起來的時候抓戰犯來判決就好>
推 EvolutionWin: thismy版主您好 感謝您用您管版豐富的經驗做出這很
→ EvolutionWin: 好的建議  敝人相信您管版的經驗  會將此點列入版規
→ EvolutionWin: 以減少漏洞
推 EvolutionWin: 回覆yogi版友, 其實根據我的觀察, 很少人故意想引戰
→ EvolutionWin: 主要都是因為彼此不承認對方的經典與傳承所致
推 yogi: 既然很少人引戰 那麼特別去劃分不同主題就有點多此一舉 既然
→ EvolutionWin: 每個人都想護持自己所皈依的傳承與法義,
→ yogi: 戰是少數 那就等發生再特別處理吧
→ EvolutionWin: 起心大多是要與其他眾生分享善法, 使其他眾生得益
→ EvolutionWin: 但因為各自依據的傳承與經典差異甚大, 所以在彼此否
→ EvolutionWin: 定對方的傳承之下
→ EvolutionWin: 往往演變成各據一詞, 各自為了護持自己的經典法義
→ EvolutionWin: 而爭論不下
→ EvolutionWin: 往往由最初的 善心/分享善法/使眾生得益
→ yogi: 不然你這樣很可能在制度實際上路的時候 造成一堆人在討論時
→ EvolutionWin: 等等善思 善念, 經由爭執不下後產生
→ EvolutionWin: 嗔恨 掉舉 追悔 等五蓋
→ yogi: 不小心用了雜阿含來看相應部 或用了相應部來看雜阿含 變成一
→ yogi: 堆人在無惡意引戰的情況下違規 同時也造成板主執法的額外負
→ yogi: 擔
推 EvolutionWin: 在《增支部．五集》裏，佛陀如此說：
→ EvolutionWin: 「有五種心的污染；
→ EvolutionWin:   受到它們污染的心變得不柔軟、不適業、不清澈明亮
→ EvolutionWin: 、不穩固，
→ EvolutionWin:   也不能精確地專注于斷除諸漏。
→ EvolutionWin:   這五種污染是什麼？
→ EvolutionWin:   它們是：
→ EvolutionWin:   欲欲、
→ EvolutionWin:   瞋恨、
→ EvolutionWin:   昏沉與睡眠、
→ EvolutionWin:   掉舉與追悔、
→ EvolutionWin:   疑。」
→ EvolutionWin: 為了避免因依據的傳承不同產生的 無義/無益 的爭論,
→ EvolutionWin: 以下是我提議的方式
→ EvolutionWin: 發文應當分類
→ yogi: 我在討論制度的設計 不用談到經典啦XD 拿法律來比喻吧，政府
→ yogi: 知道女生穿得少可能會引人遐想，那政府定法律會說避免性侵所
推 EvolutionWin: yogi版友您好 感謝您的細心與精進 又發現了一個可能
→ yogi: 以禁止穿得清涼嗎？不會啊。因為真正有問題的是亂來的人，所
→ EvolutionWin: 的問題    雜阿含屬於北傳傳承  相應部屬於南傳傳承
→ yogi: 以有限的執法資源應該用來對付這些人，並且也可以讓人知道錯
→ yogi: 誤的性侵 而不是穿得清涼。同樣的，你的制度應該要設計成讓
→ yogi: 人知道錯誤的是引戰，不是用南傳經來討論北傳經
→ EvolutionWin: 若標題是使用 [北傳] 則討論的版友需尊重 並且依據
→ EvolutionWin: 雜阿含經記載的內容來做討論
→ EvolutionWin: 而不能依據 相應部的內容來做討論
→ EvolutionWin: 如果要比較雜阿含與相應部的異同 請用[討論]或[請益
→ EvolutionWin: 等其他分類
推 EvolutionWin: yogi版友的思路很快  在此回覆穿著清涼的問題
→ EvolutionWin: 伊斯蘭國家禁止婦女露出肌膚
推 yogi: 我的重點是，用不同的傳承的經典來看彼此的行為是中性的 不
→ yogi: 是錯誤的。有錯誤的是引戰的言論。那你法規的設計就應該去針
→ EvolutionWin: 而台灣禁止婦女露出三點
→ yogi: 對有錯的行為規範之。
→ yogi: 露三點那是不一樣的事 沒人要看肥宅三點 但肥宅露三點也會被
→ yogi: 抓啊XD
→ EvolutionWin: 其實是在不同的程度上 都是在做防範 就有如我提議
→ EvolutionWin: 文章分類一樣  是一樣的道理
→ yogi: 如我的意見，這只是在徒增執法的負擔。
→ EvolutionWin: 標題分類主要是避免 無益的 無義的爭論 :)
推 yogi: 你怎麼知道是無益的呢？ 你能說用南傳北傳交互對照討論一定
→ EvolutionWin: 請思考下面這點  只要有任何一條法律
→ EvolutionWin: 執法者就會依據這條法律而有所負擔
→ thismy: yogi所提 查核引據是否附合分類造成額外負擔 是極有可能的
→ yogi: 是無益的嗎？一定會造成爭論嗎？你要避免爭戰的話針對戰的行
→ EvolutionWin: 但這也是執法者存在的意義
→ yogi: 為就好，不要抓錯重點罰錯對象
→ yogi: 話說你用伊斯藍律法來反駁也很妙 所以伊斯蘭律法比正常國家
→ yogi: 的罰性侵不罰穿著清涼來得先進嗎？XD
推 EvolutionWin: [水至清則無魚, 人至察則無徒]
→ EvolutionWin: 水太清, 魚就無法存身, 要求別人太嚴格、苛刻, 就沒
→ EvolutionWin: 有人能當他的夥伴
→ EvolutionWin: 根據我的觀察, 版上幾乎只有在家眾, 且人數並不多
→ EvolutionWin: 在人數不多的時候, 並不需要使用嚴格的方式管版
→ EvolutionWin: 反而應當讓氣氛輕鬆點,
→ EvolutionWin: 以免變成沒人使用的版, 那此版的存在就變得沒意義
→ EvolutionWin: 管版方向以調解爭端為主,
→ EvolutionWin: 也就是說若有爭端且已經有人檢舉投訴,
→ EvolutionWin: 才進行調解, 若道歉並悔過可免罰,
→ EvolutionWin: 否則則依版規進行客觀的判斷與處理
→ EvolutionWin: (p.s 就像在家眾受戒一樣, 若破戒, 從新授戒即可)
→ kalestorm: 其實用傳承來分有點詭異,很像是在隔離傳承. 倒不如分成
→ kalestorm: 聲聞, 菩薩, 禪淨, 密法。
→ kalestorm: 上座部涵蓋聲聞和菩薩,漢傳經典涵蓋全部,但偏菩薩禪淨,
→ kalestorm: 藏傳經典應該是菩薩, 淨土 和密法
→ EvolutionWin: 回覆樓上 請參考文章代碼(AID): #1NVyhlL_
→ EvolutionWin: 裡面有解釋文章分類的緣起
→ kalestorm: 嗯,我就是不太贊成那種同個版又像是在隔離傳承的作法。
→ EvolutionWin: 如果文章內容是要討論不同傳承之間的差異,
→ EvolutionWin: 請使用[討論] 來做分類
→ EvolutionWin: 另亦保留 [心得] [請益] [公告] [其他]
→ EvolutionWin: 另外這四個文章種類
→ EvolutionWin: 任何人(包含初學者)若用 [討論] [心得] [請益]
→ EvolutionWin: [其他] 來做分類 則不受任何傳承與經典的限制,
→ EvolutionWin: 甚至要在回文/推文裡面 使用  基督教/回教/道教/
→ EvolutionWin: 無神論/科學/醫學...等其他任何的知識來討論
→ Bonaqua: 可請E大看看4295那篇嗎 ? 末學有問題想請教您~感恩
→ EvolutionWin: 也是可以的
→ kalestorm: 簡單說,你的作法是為了和諧而隔離討論. 而且顧及到的是
→ kalestorm: 最主流的佛教傳承. 那中道僧團也可以標題個[中道] 裡面
→ kalestorm: 的討論都以隨佛法師為主,其他人都不能置喙,這樣不是更
→ kalestorm: 和諧...
→ EvolutionWin: [南傳] [漢傳] [藏傳] 是大眾認可的三大傳承
→ kalestorm: 不過我也只是提個建議而已, 也許佛法版眾比較喜歡和諧
→ kalestorm: 點的氣氛,而不是針對主題能有各種觀點的討論。
→ Bonaqua: 其實這樣分類有一個很大的優點，就是如果要搜尋文章，
→ Bonaqua: 會非常整齊劃一的將特定要找的傳承所有文章列出。
推 flydragon198: 最重要的是包容尊重吧，要做到完全客觀無私是很難的
→ flydragon198: 很多東西本來就會有觀念衝突，什麼程度，何時該制止
→ flydragon198: 就是要依靠版主的智慧了