Re: [心得] 我對當前佛教前途的看法

[ilvepce (求真求圓融求和平)]

我想很多人與原po一樣覺得漢傳佛教的真常唯心論講自性是梵我的外道見。

其實，這裏面有很多地方是不去深思不會知道的。

沒錯，看起來原始佛教是破斥有我的，是要給講有不變的阿特曼的奧義書梵
邪說一個當頭棒喝的。

然而，如果你們仔細去看奧義書的內容，會發現所謂的梵天其實也只是一個
會毀壞的神。根本談不上永恆。

而所謂的梵，是一種形而上的，非人格，無能，無所的能量体的的象徵。

相信輪迴的人，最最本能的反應必定會認為有一個不變的我在流轉，輪迴只
是換衣服而已。而解脫輪迴就是回歸能量本体之中。

但是，諸位，這種思維跟一般的人格神教比起來，其實已經非常進步了。

然而，自從佛教出現以後，那個在輪迴不變的我已經被破了。根本沒有一個
不變的我在輪迴。

然而沒有我，誰在輪迴? 有業報而無作者真是太神奇了。神奇到各部派都要
想辦法去解釋它。連印順法師都在唯識學探源中感嘆業的造作到果報的成熟
真是佛教一個大難題。

問題真的沒這麼單純。有沒有我的問題不是阿含及尼柯耶可以輕易解決的。

不知道各位法友有無觀察所有佛教教學對於因緣法的解釋方式?

相信大部分，都是用房子的組成~植物的生長~等等來解釋。

其實這種解釋法很容易造成對因緣法片面的理解。甚至會造成對人生的態度消極。

怎麼說呢? 因這種解釋法沒有考慮到人是能決定緣起的發展方向的。

所以說人是命運的主宰者是正確的。

人不是物質，人能違反最大亂度定律，而能對萬象具有使其規律化，功能化乃至
鬼斧神工，發揮偉大創意的能力。

很明顯，人的身上有一股不知道那來的能量，能讓我們造業與解脫的能量。

最重要的是，我們有自由意志與信念決定我們要怎麼做，要往何處去。而不是百
分之百順服於眾緣。儘管環境險惡，我們還是有信念說不。


再者，當你瞧大自然時，也會發現這種不可思議的能量也展現在其中。比如水的
平衡。能供給動物及人類果實食用的種種植物的生長。

能量是萬事萬物能欣欣向榮，充滿生機，產生一切可能性的來源。沒有它就是一
片死寂。

因此，我們可以合理推論這股能量是週遍法界，與一切眾生有不一不異，完全緊
密的關係(因為因果律)。

毫無疑問，科學對這種能量力有未逮。而原始佛教因為著重在滅苦，因此只重視
它表現出來的共相==>因緣和合，無常生滅的緣起相。目的是要讓你知道無常，苦
，與五蘊非我以發出離心。

為什麼我講"五蘊非我"而非"無我"呢?

因為，原始佛典的內容其實根本沒有說"沒有我"。

它只是說: 因為無常，所以苦，因為苦，所以五蘊不是我 ，只是假我。如果有真
我的話是不會苦的。

請看以下經文:

北傳:雜阿含11經 南傳:相應部22相應18-20經

「如是，受……想……行……識無常，若因、若緣生諸識者，彼亦無常，無常因、
  無常緣所生諸識，云何有常？ 如是，諸比丘！色無常；受、想、行、識無常，
  無常者則是苦，苦者則非我，非我者則非我所。」
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

南傳:相應部22相應87經

「跋迦梨！你怎麼想：「色是常的，或是無常的呢？」 　　
         「無常的，大德！」 　　
         「而凡為無常的，是苦的，或是樂的呢？」 　　
         「苦的，大德！」 　　
         「而凡為無常的、苦的、變易法，你適合認為：『這是我的，
                                                     ^^^^^^^^^^
           我是這個，這是我的真我，。』嗎？」 　　
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
         「不，大德！」 　　
         「受……想……行……識是常的，或是無常的呢？」 　　
         「無常的，大德！」……（中略） 　　
         「……『……這是我的真我。』嗎？」
                     ^^^^^^^^^^^^　　
         「不，大德！」 　　
         「因此，……（中略）當這麼看時，……（中略）他
           了知：『……不再有這樣[輪迴]的狀態了。」

請注意南傳的這段經文更露骨。直接問這是真我嗎?

要知道無常其實並不一定會苦，會苦一定是把被無常改變的五蘊執著為我所造成的。

那無常是如何改變五蘊的? 因為三界眾生以五毒心"共享"與"共用"環境，生活在互相
牽制，隨時引爆自己的業力炸彈，與遭到外苦逼迫的險惡狀態下。

如果不是共享共用，那絕對不會有問題，就是因為爭奪有限的資源與認同才會出現心
理扭曲而造業的狀況。

原始佛教告訴我們，這樣的世界是有問題的是眾苦交迫，假我不斷遭霸凌的世界。只
有出離，假我才會變成真我。為一真實常樂我淨的世界--涅槃。

但是大乘佛法看法就是不同了，它不像阿含經傾向否定這個世界。

除了發大慈悲心利益眾生並引導其走向覺悟外。也認為人是能以心解脫與擁有聖者智
慧的狀態待在任何世界，包括五濁惡世。

以各種身份，真正活出無量生命活力與價值。並藉此機緣充實無量的菩提資糧。

所以，它其本上不否定這個世間。甚至認為就算你証得阿羅漢無餘涅槃，遲早還是要
向上提升。

只是大乘佛教希望你能夠煉就一身正見乃至心出離的本事。以免你被無常之火灼傷。

既然要這麼做，那麼這股能量的開發與了解就很重要了。解脫道的行者有的也會經由
禪定的本事有神通。這其實就是在使用這股能量了。只是基本上是修行的副產品。主
要不是要拿來利益眾生。

因此，講述法界本體，阿賴耶識，一佛乘思想，與空性的大乘佛經就擔崗這樣的作用。

空性，常住真心，如來藏，阿賴耶識，法身，真如，自性，佛性等等其實就是這股能
量的別名。

因這能量，萬象森羅，生命盎然，眾生得離苦，能行大菩提。

了解本體 ，便能顯相起用。是故法報化三身齊現，心佛眾生三無差別。

故中論云:

"以有空義故 一切法得成 若無空義者 一切則不成。"

只有無常才有任何可能性與可塑性。無常是可以不苦的。只要你無我。

以上僅供參考。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.215.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1471546653.A.7F5.html
※ 編輯: ilvepce (111.251.215.208), 08/19/2016 02:58:22
→ Sorge: 那句話講的 "真我" , 也有翻譯上的問題, 可能也會吵不完 :)
→ Sorge: 比較微妙的是, 同樣的一句話, 在雜阿含經中, 是翻成: 非我,
→ Sorge: 、不異我、不相在... 這樣 :)
→ Sorge: 現在是有一些佛教學者, 有注意到, 奧義書當中講的 "梵我" ,
→ Sorge: 並沒有像我們一般所認為的那樣, 是種永恆不變的終極實在體
※ ilvepce:轉錄至看板 Buddhism                                     08/19 03:13
→ Sorge: 所以, 這些應該都還有很多討論空間, 和詮釋上的意義取捨 :)
※ 編輯: ilvepce (111.251.215.208), 08/19/2016 03:17:09
→ noonee: 會認為偏向虛無或是無法改變的 是對因緣/因果很平常的邊見
→ noonee: 其實因緣法裏面本來就沒有說事情是無法改變的
→ noonee: 事實上因緣法配合中觀思想告訴你
→ noonee: 你會認為無法改變是因為你用了既定的執著觀點去看待
→ noonee: 也就是用了有自性的觀點去看待 才會認為無法改變
→ noonee: 但是一旦你了解到事物本生無自性 萬世萬物有其因果但不必
→ noonee: 然造原來以為的認定進行下去 觀念改了 行為就會改
→ noonee: 行為改了 因緣也就跟著改了
→ noonee: 關於這一點其實聖嚴法師總結的很好
→ noonee: 面對他  接受他  處理他  放下他
→ noonee: 事實上 在沒加上中觀思想之前 這其實類似於 盡人事 聽天命
→ noonee: 這裡的天命不是指無法改變的"天命"
→ noonee: 而是對於人無法看破的複雜因果關係的泛稱
→ noonee: 一定程度上意義類似於 要感謝的人太多所以謝天 的那個天
→ noonee: 所以如果你藉由修定看清自己思維以致痛苦的本質
→ noonee: 同時也了解到因果的運作方式 你自然就會自在
→ noonee: 所以諸位宣稱自己兼修淨宗以外不同法門的人
→ noonee: 在你們看到別人對佛教的觀點是如何離譜而發言爭論的同時
→ noonee: 在那個當下好好觀照自己的無明火從哪裡來 其實會更有幫助
可能是我講得不好吧。總是讓人認為我好像只懂淨宗。其實樓上大大說的我都非常
同意。我本來就是這樣認為。所以我不會去批評任何其它宗教，包括民間信仰。

因為任何人根機完全不一樣。能夠畏天，知道做壞事不好。就應該要鼓勵了。

不過這跟我在上一篇的立論的根據完全不同。所以你顯然是誤解。

再者，聖嚴法師的說法我非常同意，的確，正確的因緣觀是非常積極的。

可是今天的問題是，有太多接受學術洗禮以及學習南傳的法友用非常機械式的方法
來理解因果。把北傳大乘理解成真常唯心的梵我外道。而且攻擊性很強。

不知道自已強調共相卻不深究的立論可能出現類似宿命或斷滅的狀況。非常容易把
生命看的負面。

鄙人沒什麼修養，只是看到太多人有這樣的誤解而且具有強烈主動批判性。手癢出
來說幾句。

還是謝謝樓上的提點與建議。不過還是您不要這麼快下定論。可能您正在誤解對方
也說不定。你也得觀照自個兒的發言狀況與起心動念啊。


推 pizzafan: 「其實根本沒有說"沒有我"」此段解說不好 似有些卡住
→ pizzafan: 七處徵心就確確實實在說無我 八還辨見就確確實質說有我
推 pizzafan: 分享兩個我個人的先天常識(或sense)
→ pizzafan: (1)若你所知是錯誤的 則進入一切法皆非
→ pizzafan:     若你所知是正確的 則進入一切法皆正
→ pizzafan: 例如 在你還沒體會nonduality之前 則唯識之見 或其它派~
→ pizzafan:     都可能只是誤導你罷了
→ pizzafan:     若你已體會到不二 則進入一切法皆知其意 乃至雙修法
→ pizzafan: 「佛說阿奢世王 殺父無罪」這不是1般用道德學佛者能解知
推 pizzafan: (2)一般卡住的人 常常做這樣說 (作如是見):"須要先怎樣"
→ pizzafan:   最常見的就是 : 我吃素 才能證佛道!(於是別人便有階級
→ pizzafan: 但我先天的sense這樣想:若吃素 才能有佛?
→ pizzafan:     則佛法不出現在 吃肉眾生界當中
→ pizzafan:         然而這樣想 是有違背道理的
→ pizzafan:         (我是佛 我怕出現在吃肉界 佛會這樣畏畏縮縮嗎?
→ pizzafan: 故知不因吃素而證佛 不因xx而證佛(沒有什麼條件卡關這樣
→ pizzafan: 佛若出於世 應是無所忌心 (也就是沒有分別心)
→ pizzafan: (七車經對某些人只是解說方便 或者說 對某些人有 對某些
→ pizzafan:     人需要)
→ pizzafan: 但你若說「七車經對所有人都需要」如此則變專制學佛者
推 pizzafan: 提婆達多尚未證無生忍 或得無所得 但佛已記他未來必成佛
推 pizzafan: 另一個常見錯誤是 : 「我應該業障淨空 則自然成道」
→ pizzafan:     (這可以是錯 也可以是對 解說法不相同....)
→ noonee: 只有不昧因果 沒有不落因果
推 pizzafan: (↑其實我個人不採用此句教人)
"我"只是一個語言相。假名而已罷了。此"我"非彼"我"。


※ 編輯: ilvepce (111.251.215.208), 08/19/2016 10:22:56
推 hayabusasean: to pizza與其 我 你 它 打打字...  ,我 傾向於
→ hayabusasean: 一腳踢掉電源線 ! !
推 pizzafan: 某大學資深老師說 修到最後是我=你=他=.....是則又邪見
推 pizzafan: 若你們仍有分別心:「假我非如來」 如此則是不知等相
→ pizzafan: 幻法也是如來性(還沒打通以前可能蝦子摸象的第2義也不懂
→ pizzafan: 即使阿含學者已知:"同一師授同一水乳" 但其真義未必能知
推 pizzafan: 就如某甲成就羅漢 仍然專挑富人 某乙成就羅漢仍專挑窮人
→ pizzafan:     你們自以為高手 就去給我解釋意思呀
→ pizzafan:   「如來世尊，訶須菩提及大迦葉，為阿羅漢，心不均平」
→ pizzafan: 又如某丙說 我急欲般涅槃我急欲般涅盤 你們看看佛怎麼回
推 pizzafan:   「於有為法中所有智慧。一切辟支佛阿羅漢等不能解知」
推 pizzafan: 必讀 http://cbeta.org/result/normal/T12/0374_034.htm
→ hayabusasean: 空格" "!!,才是 我要跟 你說的
推 pizzafan: 我是眾生 你應該說眾生法    否則即是空空無益之言
→ hayabusasean:                                            。
→ pizzafan:     汝不作心有益乎?
→ pizzafan:                     (我只是要彰顯 : 你講話沒意義!)
推 pizzafan: (佛說他什麼都沒說 ... 但佛也畢竟說了一堆法)
→ pizzafan:               若人主張 閉嘴即是如來? 是人則又是邪見!
→ hayabusasean: 真的閉嘴 邪亦正 正即是邪
→ hayabusasean: 只論狂心停歇待何時?
推 pizzafan: 你若真知「邪亦正」者，何故又論"狂"?      故非真知者
推 pizzafan: http://cbeta.org/result/normal/T03/0165_001.htm
→ pizzafan: ↑看來我的先天sense跟頂生王一樣 .. 給各位分享~
→ pizzafan:            :『若我應統正法王位，一切所須今應自至。』
推 Sorge: pizza大, 我有點看不懂你講的意思, 好奇問你一個問題 :)
→ Sorge: 因為 "不二" 在佛教、在印度哲學, 意思有很多種...
→ Sorge: 你主要想講的是, 一旦有二元的區分就會產生問題, 這種意思?
→ Sorge: 還是, 有一種究竟的真理, 無法透過二元的認知架構, 去認知
→ Sorge: 到, 也無法透過一般性的語言或概念而表達出來, 這意思?
→ Sorge: 或者, 你只是想表達, 只要我們一說話就等於犯錯, 這意思?
→ Sorge: 兩位大大的對話, 境界好高...
推 pizzafan: 這個先參考看吧~現沒空回  http://youtu.be/QGaPXK-W1Dk
推 pizzafan: 順便 :         v=DjbgNZlmaFY v=XeyXPnuLXnE
→ pizzafan:     我是覺得 能懂的就懂    不能懂的 就是不太能懂
→ pizzafan:     但是這其間有個差異 就是例如掃地僧 他不用懂太多!
→ pizzafan:    也就是說 即使跟我戰的 跟我辯慧的 也許人家另有方式
→ pizzafan:     但是 有一種慧 (不止一種) 那未必就是羅漢能理解的
→ pizzafan: 我個人會建議的方向 還是達到了解:為何地獄天宮皆是淨土
→ pizzafan:     而不是說 心底有個「分別心」:別人都是外道   這樣
推 pizzafan: 台灣有些佛教以為:達ㄚ羅漢 就是智慧雞犬升天! 與佛齊平
→ Sorge: 嗯嗯, 意思我大概有懂啊 :)
→ Sorge: 不過, 講這個, 會很敏感啊 :)
推 pizzafan: 這樣說啦 如果連調達都能被記來世成佛 你們還會比他爛嗎
→ pizzafan: 所以 有的羅漢選擇專渡窮人 有的選專渡富人 你是能怎樣?
→ pizzafan: 一切眾生心不可測度
→ pizzafan: 就算主張雙修的 這種派也不會超過10%
→ pizzafan: 就像懶螞蟻理論一樣就算把1%移除 剩下99%裡面還會冒出來
推 pizzafan: 想要消滅一切 讓世間清淨 根本就不可能的事
→ pizzafan:     (有五事，十方佛無能制者)