Re: [心得] 我對當前佛教前途的看法

[CassSunstein (Pm)]

因為amidha曾提到：

: 事物根本因素就是究竟法，事物就是概念法。
: 上乘慧觀是破除概念法而見究竟法之生滅無常，由證得究竟法空而體驗概念法空，
: 也就是由證法空而見人空。
: 大乘誤解是在於以為概念法是究竟法所組成，脫離究竟法的組成條件並無實體，
: 所以概念法就是空的，才會批判小乘是人空而法不空！

共襄盛舉附上聖嚴法師的法華經講要，對小乘的法執曾提出觀點：

※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
:         -- 聖嚴法師 四正勤講錄”

「爾時世尊，從三昧安詳而起，告舍利弗：諸佛智慧，甚深無量，其智慧門，難解難入，一
切聲聞、辟支佛所不能知。」

在這一品裡，舍利弗再三請法，他是佛陀十大弟子中智慧第一的大阿羅漢。

不要以為阿羅漢都是小乘，像舍利弗就是大乘阿羅漢，許多大乘經也是由於他的請法而說，
他當然是大乘菩薩。由於他的請法，所以佛從無量義處三昧起，告訴舍利弗：諸佛的智慧非
常深奧，無法以世間的語言去衡量、說明、想像，他的智慧門是對眾生開的，門門都能進入
佛陀本懷。但是門開在哪裡？愚癡的眾生不知道如何開門，當然更進不去，就是一切二乘聖
者，聲聞與辟支佛，也是難解難入，不能徹底明白。

聲聞（sravaka）是由聞佛教誨，依四諦理，經過短則三生，長則六十劫之修行，
證阿羅漢之聖者。

辟支佛（pratyaka-buddha）意譯為緣覺或獨覺，無師獨悟，觀十二因緣而悟無常得解脫的
聖者。「吾從成佛已來，種種因緣，種種譬喻，廣演言教，無數方便，引導眾生，令離諸著
。」

世尊從成佛到現在，用種種因緣、譬喻廣為宣說，同時也用種種方便引導眾生，目的就是要
使一切眾生遠離執著。

這裡所要遠「離」的執「著」，包括人我執與法我執。凡夫的執著是人我執，就是煩惱，也
就是以身之地、水、火、風四大及心之貪、瞋、邪見等三毒為自我。小乘的執著不是五蘊的
煩惱身心為我，是執解脫法的所證境界為我；聲聞、辟支佛以法為我，以他們所證的法意、
法味及法的層次為究竟，這還是一種執著。



其他大乘僧人沒有特別寫「書」來說，但口頭講經時會陳述類似道理。這是北傳界常態。

北傳所謂「大小乘互相尊重--但小乘不究竟，有法執--這是大乘經典在陳述事實，沒有不
尊重小乘喔--大小乘要和和氣氣，大乘說小乘不究竟就是不究竟，小乘人不要對大乘這種
正確觀點起爭議喔」。

若對此種北傳經典的陳述予以「反駁」，立刻會跳出一些北傳背景的網友說「要互相尊重
，不可以誹謗大乘（意思就是說『我說阿羅漢有法執就是有法執』，你不准回嘴）」。

因此我也想藉此因緣，詢問yogi、hvariables兩位網友，阿羅漢「就解脫而言」（而不是
就「一切知智、十力」而言）還不究竟、還有法執嗎？

我持開放態度：如果y、h兩位網友說「Yes，阿羅漢還不究竟、還有法執」，那麼不必如
Bona、ilv等網友對我講半天但彼此論述沒有「共量性」，不再同一個平面，所以無法
說服我--若是y、h兩網友從南傳體系也承認北傳說的是「真理」--北傳沒有誤解解脫道的
無漏聖者的境界內涵，那麼我也就不再就此多嘴「扭轉坊間充斥的北傳主流觀點」了。

（ps.所以請Bona與ilv...etc.等網友稍安勿躁，我想聽聽看yogi、hvariables的宏論。）

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1471861148.A.BF3.html
推 yogi: 這種早就在佛教板討論到爛的萬年老梗題就不需要再拿出來開副
→ yogi: 本了吧。我覺得啦，不管是板友或其它引述的立論者 既然都沒
→ yogi: 有親證四果，那花力氣去打這迷糊戰是在打心酸的嗎
應該這麼說，就我這種根性（我知道其他眾多網友另有根性），先初步判斷自己所選的
是否正確之路以免誤跑。過程中，面對其他條路的招手（其他條路在某些角度確實說過你
的路的終點還不究竟），我頂多是「直覺」對方說法怪怪的，但我信根並不屬於那種重度
猛烈到總之塞住耳朵自己修自己的人。

我開放「對方說法或許有可能是對的」的可能性，所以我才需要請版上高手們用更深的說
法賜教，而不是「不去管它，自己修（這條對方說你選的終點不究竟的路）下去就對了」
。

兩方都把各自就爭議主題的最高深的論述講出來，如果我方立論被對方比下去了，
顯示對方說我方的缺點確實說得對--那我也秉持開放心態，改選對方所說的「究竟之路」
了....

但辯論的價值就在於幫助釐清，而非不辯論而各條路各憑「宣傳口才、距離遠近」招生。
世人若沒有聞思（這兩字依照佛教辭典的普遍定義，不是某派某「夏姓大師」的另類定義
），那麼變成哪個宗派道場距不聞思的誰家近，哪個宗派因為信徒的財佈施而財力大，結
緣的錄音帶發放得廣，因此使其他不聞思的人就選了（是否真的究竟的）某宗某派可言..
→ Bonaqua: 一般若從三法印來解讀四果聖人是否有法執，普遍南傳朋友
→ Bonaqua: 自然也很難認同阿羅漢聖者怎麼可能對於諸法還有執著。
→ Bonaqua: 但其實談這一塊，可以試著從另一個角度去理解。
→ Bonaqua: 大乘有談到一種智慧稱 : 道種智。這是菩薩度化眾生必須
→ Bonaqua: 俱備的智慧，例如治病的方法能力，對病因的瞭達無礙。
→ Bonaqua: 又眾生如塵沙一般無量無邊，所以法門無量無邊，若對度化
→ Bonaqua: 眾生的智慧有障礙疑惑，這類又則稱為塵沙惑。
→ Bonaqua: 而塵沙惑就是因為未能徹證法空，所以障礙道種智的顯現，
→ Bonaqua: 因此，從這個角度才說二乘斷我執，尚未斷法執。
→ Bonaqua: 而從經教當中其實也可看到，聲聞和佛陀之間，對於度化
→ Bonaqua: 眾生的智慧還是有一段要修學的道路要走，而這一段路就是
→ Bonaqua: 菩薩空觀修成之後，次第修假觀破法執的開始。
→ Bonaqua: 概略是這個來由 ~
→ Bonaqua: 而法執其實還有細分，有一種俱生法執，是無始劫來薰習，
→ Bonaqua: 而這邊可分兩段，第一是第七識緣第八識執為實法，第二是
→ Bonaqua: 緣第六識乃至於五蘊、十二處、十八界執為實法。
→ Bonaqua: 其實大乘一般所談的，應該是指前段那個部份還沒處理完，
→ Bonaqua: 仍有餘習。
→ Bonaqua: 但這部份又跟南北傳的經典傳承有關，所以像唯識就未必是
→ Bonaqua: 南傳能認同的經論，難免在解釋上就流於公說公有理。
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛
推 hvariables: 南傳巴利三藏和阿含經寫得很清楚，
→ hvariables: 阿羅漢已經消除貪嗔痴不再輪迴，
→ hvariables: 阿羅漢當然不會有任何執著，
→ hvariables: 所謂的執著追根究柢就是貪心所，
→ hvariables: 只有有任何一點點的執著都會無法脫離輪迴。
→ hvariables: 那些說阿羅漢還有法執的人本身並沒有證得道果涅槃，
→ hvariables: 沒有資格評論阿羅漢的境界。
→ hvariables: 另外說到菩薩的智慧，
→ hvariables: 佛經講得很清楚釋迦牟尼當菩薩尚未成佛時，
→ hvariables: 釋迦牟尼曾經以外道為師學無所有處定和非想非非想處定
→ hvariables: 後來發現無色定無法走向涅槃又去修外道苦行。
→ hvariables: 釋迦牟尼修了六年外道苦行後才發現外道苦行對滅苦
→ hvariables: 走向涅槃沒幫助然後才改修中道成佛。
→ hvariables: 沒有任何一個證初果的須陀洹會去以外道為師，
→ hvariables: 也沒有任何一個證初果的須陀洹會去修外道苦行。
→ hvariables: 須陀洹已經證得道果涅槃知道什麼是通往涅槃之道，
→ hvariables: 但菩薩直到最後一世成佛前都還不知道通往涅槃之道，
→ hvariables: 如果要比出世間智慧菩薩連須陀洹都比不過，
→ Bonaqua: 這邊也算常見的誤會，一般談的 "輪迴"是跟"我執"掛在一起
→ Bonaqua: 而"我執"是跟煩惱障的根源。
→ hvariables: 要是跟阿羅漢相比那就差更多。
→ Bonaqua: 但是法執是屬於所知障的部份。
→ Bonaqua: 所以一般談到法執，不太建議跟煩惱障相應的執著掛在一起~
→ Bonaqua: 大乘談的所知障，在於度化眾生的智慧上尚未完全通達。
→ Bonaqua: 並非指四果聖人還有執著煩惱。
推 hvariables: 智慧不夠和執著是兩回事，也就是說法執不是執著，
→ hvariables: 而是人為定義出來的錯誤名詞。
→ Bonaqua: 也不能這樣說，因為從唯識這是屬於七八識之間細微問題，
→ Bonaqua: 從大乘的角度四果和菩薩斷分段生死，但還有變易生死。
→ Bonaqua: 而變易生死要到佛果才能完全斷除。
→ hvariables: 這些東西都是人為定義出來的概念法，
→ Bonaqua: 而從這細微的角度來講，才說還有法執未斷，因為大乘講的
→ hvariables: 某些人發明一些錯誤概念法想要抹黑阿羅漢。
→ Bonaqua: 不是只有三界六道，還有四聖法界，共十法界。
→ Bonaqua: 先別急吧~ 目前都只是很平順的按照教理來討論而已，
→ hvariables: 真正仔細查證之後就會發現阿羅漢比那些發明歪理的人
→ hvariables: 更懂佛法。
→ Bonaqua: 暫且深呼吸別把情緒帶起來喔。
→ Bonaqua: 所以有時候討論問題，麻煩也在這邊~
→ Bonaqua: 前面我也講過了，南北傳依照經典傳承不同，解釋會不同。
→ hvariables: 我並不會對這個問題情緒化，就事論事而已。
→ Bonaqua: 這些是必然會遇到的問題，只是平常心看不同角度解釋，
→ Bonaqua: 也是一種禪修。
→ hvariables: 所謂的解釋並不是禪修，修四念處要打破的就是那些
→ hvariables: 解釋和錯誤信仰。
→ hvariables: 你太喜愛你的信仰所以完全不會去想這些信仰有可能錯，
→ hvariables: 這些問題如過讓佛教外的人來看反而更清楚。
→ hvariables:           果
→ Bonaqua: 所以還是先別討論好了，很普通的陳述尚且都會引起不滿。
→ Bonaqua: 我還是先告退，打擾了。 阿彌陀佛
推 yogi: 呵呵。所以唯識怎麼看所謂「阿羅漢的法執」所對應的心與心所
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
yogi詢問的這部份（將一時各自申論的諸看法，予以特定在某個「重要爭點」而有助
在架構上定位好而爬梳互斥的教法觀點）如果承蒙il網友賜教分享的話，感激不盡。
→ yogi: 呢？
→ Bonaqua: 這個我倒是沒深入研究過，可問看看i大。
→ hvariables: 我不會因為誰和我理論不合就不滿，
→ hvariables: 比較有可能的是我的攻擊火力會讓別人不滿。
→ Bonaqua: 別因為這點小事動氣傷身就好了，討論問題而已 ~
推 hvariables: 更激烈的論戰我又不是沒遇過，我不怕這個。
→ hvariables: 要和我討論要注意的是能不能忍受自己的信仰被我打擊，
→ hvariables: 但相對來說我不怕別人打擊我的信仰。
→ Bonaqua: = =" 原來您是存這種心討論的喔。
→ hvariables: 我對我的信仰沒太大執著，必要時可以全丟掉砍掉重練。
→ Bonaqua: 這太偏激了吧。
→ Bonaqua: 您知道其實大乘有些教理雖然看似在論述四果的不究竟，
→ hvariables: 不要被自己的信仰黏住才能用更有智慧的方法
→ hvariables: 找出真相。
→ Bonaqua: 但那其實真正的用意是在說，四果到佛果之間還有空間進步~
→ Bonaqua: 用意從來就不是要否定對方，或者打擊對方。
→ ilvepce: h大，你也滿愛你的信仰的嘛~
→ Bonaqua: 如果說今天大乘的教理是針對性 "例如十六觀智無法解脫"
推 hvariables: 我沒很愛我的信仰，我會把我的信仰挑出來仔細檢查，
→ Bonaqua: 像這樣，我就覺得否定性非常強烈了。
→ hvariables: 毫不留情拋棄錯誤的信仰，大多數人不會這樣做。
→ Bonaqua: 但就我目前所學到的，大乘若談論到聲聞四果方面，
→ Bonaqua: 其實某些主軸都是在從四果 ~ 佛果之間的修行論述。
→ hvariables: 假設佛講的話都是真話，阿羅漢已經不受後有了。
→ hvariables: 阿羅漢就是無學，不需要再學習了。
→ Bonaqua: 可是這樣你怎麼解釋阿羅漢與佛之間智慧的差距 ?
→ hvariables: 南傳巴利三藏本來就有解釋過佛和阿羅漢智慧的差距，
→ hvariables: 不同阿羅漢間智慧也有差距，
→ hvariables: 但不管這些智慧的差距阿羅漢全都不會再輪迴。
→ hvariables: 不可能每個眾生都成佛，大多數佛教行者只想當阿羅漢。
→ Bonaqua: 所以你有沒有發現，大乘稱迴小向大的阿羅漢為 "菩薩"。
→ Bonaqua: 如果止於脫離三界輪迴，自然是無學位。
→ Bonaqua: 但如果要利益眾生成佛道，就又換個身份稱呼了。
→ Bonaqua: 你看佛陀講經說法，在場也是很多阿羅漢學習不是嗎。
推 hvariables: 南傳佛教也有菩薩道這和聲聞聖弟子是兩回事，
→ hvariables: 想修什麼由自己決定。
→ hvariables: 但佛早就說過阿羅漢不受後有不再輪迴，
→ hvariables: 除非你覺得佛講話有可能錯，不然阿羅漢輪迴已經結束。
→ Bonaqua: ^ ^" 當然結束了。
→ Bonaqua: 我前面應該是沒說過還要再來輪迴~
→ hvariables: 你說的迴小向大就是阿羅漢還要繼續成佛，
→ hvariables: 但迴小向大和佛原來的說法矛盾。
→ Bonaqua: 南傳是沒這說法，我知道。
→ Bonaqua: 矛盾倒是解釋上的角度，我們看不受後有是指不在三界輪迴
→ hvariables: 漢傳阿含經裡面就有說阿羅漢不再輪迴，
→ Bonaqua: 當中受報，並非指入滅就不見了。
→ hvariables: 除非你覺得佛有可能講錯話。
→ Bonaqua: 這是法界觀念的不同吧，大乘是講十法界，南傳是講三界。
→ hvariables: 如果你覺得迴小向大是在三界外的地方成佛，
→ hvariables: 那麼這種佛並沒有拯救任何眾生說穿了是多此一舉。
→ Bonaqua: 大乘沒講在三界外成佛吧，八相成道都在眾生苦難中示現。
推 hvariables: 既然不受後有是指不在三界輪迴當中受報，
→ hvariables: 這樣不受後有的阿羅漢當然就不會成佛。
→ Bonaqua: 所以成佛的是菩薩阿。 ^ ^"
推 hvariables: 大乘稱迴小向大的阿羅漢為 "菩薩"？
→ hvariables: 不管你怎麼玩文字遊戲難道你以為阿羅漢可以放棄阿羅漢
→ hvariables: 改當菩薩？
→ Bonaqua: 菩薩才有能力應化身，在在輪迴中示現八相成道。
→ hvariables: 這樣的話還是違背佛講的話。
→ Bonaqua: 所以我前面就說南傳沒這種講法，不是嗎 ? = ="
→ Bonaqua: 可是漢傳經典有這種記載。
→ Bonaqua: 這就是我說的差異性~
→ hvariables: 重點在於違背佛說的話，佛說過阿羅漢不再輪迴。
→ Bonaqua: 這就像你領到畢業證書，校長跟你說恭喜你 "畢業了"。
→ Bonaqua: 但如果有一天你當老師，還是可以回學校任教。
→ Bonaqua: 但是您回來任教，跟您畢業沒有衝突~
→ Bonaqua: 大乘是從這樣的角度看您說的那句不受後有。
→ hvariables: 校長是保證你畢業了，以後不會再回來學校當學生。
→ hvariables: 如果硬要回去當學生就表示校長說的話不對。
→ hvariables: 佛經已經說過阿羅漢不再會有下輩子的生老病死。
→ hvariables: 佛就說過了阿羅漢不會再有輪迴生老病死，
→ hvariables: 你硬要說阿羅漢還會再輪迴生老病死就是說佛講話不對。
推 hvariables: 無明滅則行滅，乃至生滅則老、病、死、憂、悲、惱、苦
→ hvariables: 滅，如是苦陰滅。
→ Bonaqua: 您覺得佛陀成佛之前要修習多久時間 ?
推 hvariables: 南傳菩薩道記載菩薩修行最快四阿僧祇加十萬大劫
→ Bonaqua: 那些時間只為了換79年弘法歲月 ? 乃至於整個法運滅盡，
→ hvariables: 但釋迦牟尼前世不是阿羅漢迴小向大
→ Bonaqua: 跟十萬大劫比都不成比例，眾生無邊誓願度豈不成了空願 ?
→ hvariables: 也沒有那個佛前世是阿羅漢迴小向大
→ Bonaqua: 那佛入滅後去哪了 ?
→ hvariables: 釋迦牟尼本來就沒有發眾生無邊誓願度這個願
→ hvariables: 從來沒有那個佛能夠拯救所有眾生
→ hvariables: 你去查一下什麼是八難就知道佛不會拯救所有眾生
→ Bonaqua: 可以試著用心去體會，佛為什麼花這麼長的時間修行。
→ hvariables: 佛會花那麼長的時間修行是自然定律決定的，
→ hvariables: 如果能更快當然用更快的方法只是沒這種方法。
→ yogi: 腦補(攤手
→ Bonaqua: 佛法是合情合理的。
→ hvariables: 想要修到最高境界佛需要比較長時間，
→ hvariables: 如果不想花那麼多時間修行當聲聞聖弟子當然比較快。
謝謝hva的分享。很有條理，申論了南傳經論上文字一時沒說那麼多的地方。
→ Bonaqua: 這當然是每個人的選擇，只是偶爾換個角度想想也不錯。
→ rabbit1974: 佛陀傳的不接觸，不玄妙的非正法，戒禁取結打死了，
→ rabbit1974: 無解。
→ hayabusasean: 著相說佛著佛,眾生即著眾生(相),阿羅漢著阿羅漢
→ TopoT: 如果要用三國演義來解釋三國志，那我寧願選龍狼傳
※ 編輯: CassSunstein (223.138.191.191), 08/23/2016 12:54:01