Re: [心得] 我對當前佛教前途的看法

[VElysian (VElysian)]

在下對唯識無太深入的研究
在此提出一些見解
和一些疑問
謝謝

※  引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：
: 推衍d網友的意思，他意謂不管六識論或八識論，若沒有假定一個根本意識，而說有眾多
: 意識流（在第六或第八意識層次），例如a1,a2,a3,a4.a5,a6.......這麼多意識分流：
: 今天某甲的各個意識流，或許a1和a3去天界，a2與a6去畜生界，a4去人界，a5去地獄界--
: 那麼某甲「下輩子」到底輪迴到哪裡？佛法若不講清楚這塊，將可合理被認為「教義在這
: 方面不清不楚」--若要自圓其說，難道說「某甲下一世各自輪迴到不只一界了」嗎？
: 當然，回答者這樣講也不是不算沒有自圓其說，可是怎麼佛經上都不說到這麼完整呢？
: 因此想請教ami大與南傳方面的網友，對於阿賴耶識在ilv與d8888所回應的角度的看法。
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: 推 fck302: 其實之前看到用蠟燭點燃下一個蠟燭來比喻輪迴時，我就在想  08/23 15:15
: →  fck302: ，這個比喻有點怪，一個蠟燭其實可以點亮很多蠟燭，而且點  08/23 15:15
: →  fck302: 了其他蠟燭時本身也不一定會熄                            08/23 15:15

我倒覺得蠟燭的比喻不奇怪，而可說是實相的一種表現：
因為世界上可以有舉不完的例子~

拿大魚來說：
有一隻大魚在大海裡游來游去，然後被一艘大船用大網捕獲
然後他身體的某部份變成魚排
油脂變成美白保養品
肝油和魚翅變成健康食品、藥物和很貴的餐點
(為了果腹、漂亮...等理由 犧牲魚兒的生命不值得 好孩子ﾤd萬不要學)

然後
魚肉變成吃了魚排的人的身體一部份
魚油變成愛美的人的肌膚
魚肝油和魚翅變成某些人的身體一部份

剩下的或許有些在土裡等等

某生命的生命終結 卻又活生生變成另一生命的一部份
請問 該生命輪迴到何處呢

阿賴耶又到哪裡去了呢

=====

又舉一例

有一顆樹
樹的果實被人 猴子 昆蟲 或其他動物吃了
樹枝變成柴火
樹幹變成傢俱
樹根留在原地 幾年後可能又發新芽

咦 竟跟上一例有雷同之處
請問樹有阿賴耶嗎

=====

再來

雨滴 石頭 太陽 潮汐 ...

我好像暈了...

=====

在我的觀點裡

阿賴耶的安立 似乎是為了使修行者理解並解釋複雜的世界變化的其中一部份
並以能解釋的這一部份來試圖闡述佛教的某部份教義
( 心虛地問 有人能告訴我阿賴耶闡述了什麼佛教教義嗎 XD )

並且是以人的觀點出發來作圓說
( 畢竟 植物 礦物 恆星 貌似無法圓滿解釋 )

至於是否阿賴耶補足了解脫道六識論的不足之處
在下並不認同
甚至在下也懷疑六識論的普遍性
( 話說 希望有人可以提供解脫道六識論的佛經出處供在下研究 感激 )

以實修來說 以身為人的觀點出發( 例如說人有識 以識來解釋世間現象 )
是一種方便的修行方式
但太深入恐怕會因不夠客觀而有走偏之虞
( 例如用'識'試圖解釋 植物 礦物 恆星 甚至是 靈魂的存在 )
故適當的觀照世間萬物是必須的

那麼當交互對照有矛盾怎辦
回歸基本教義是好方法

四聖諦 八正道 三法印

諸法無常 不會存在一個永恆的阿賴耶然後一直丟因果進去不會爆炸
諸法無我 指甲剪斷掉到土裡被螞蟻搬走吃光光變成螞蟻的右腳
第三法印 是在了解諸法緣起實相後擁有高超智慧才能下判斷 我是凡夫所以就...

但基本上只要兩法印就可以打死一堆不正信的說法了 ( 我目前並不確定唯識不正信 因還沒有徹底了解所致 )
所以在討論上若是以基本教法為基礎的話對討論各方都有益
對其他有緣的板友以及眾生也有莫大的功德

以我所知
諸佛皆先教導四聖諦及相關真理 故我等為接佛法慧命 當廣為宣說

另外
因為阿賴耶跟生死輪迴有關
所以在還沒有實修到超越生死的地步的話
似乎並不需要太在意這個論說？！

=====
以下皆為引言


: ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: 阿賴耶識是「阿賴耶」與「識」的會意詞。
: 「識」與識蘊有關，「阿賴耶」源自與佛陀初成正覺在梵天勸請前的內心思言有關。
: http://agama.buddhason.org/SN/SN0172.htm
: 　『被我證得的這個法是甚深的、難見的、難覺的、寂靜的、勝妙的、超越推論的
: 　　、微妙的、被賢智者所體驗的。然而，這世代在阿賴耶中歡樂，在阿賴耶中得
: 　　歡樂，在阿賴耶中得喜悅；又，對在阿賴耶中歡樂，在阿賴耶中得歡樂，在阿
: 　　賴耶中得喜悅的世代來說，此處是難見的，即：特定條件性、緣起；此處也是
: 　　難見的，即：一切行的止，一切依著的斷念，渴愛的滅盡、離貪、滅、涅槃。
: 　　如果我教導法，如果對方不了解我，那對我是疲勞，那對我是傷害。』
:
: 「阿賴耶」的原意是棲息住所或愛執之處，加上「識」，
: 就是指生命執著所緣的安住識處，是唯識學用來總攝一切所有因緣法現象的假名本體。
:
: 什麼是你的阿賴耶識，就是與你有關的所有因緣現象。
: 譬如你現在有緣看到我的文章，所以我的相關因緣也在你的阿賴耶識中。
: 真正的阿賴耶識不是有個識讓你的生命帶著輪迴，而是你的輪迴就在你的阿賴耶識。
: 所以你的阿賴耶識，就是你的輪迴生命所顯現的全部相關因緣。
: 這是唯識為了解釋輪迴主體，所安立的假名存在。
: 唯識學安立你的輪迴主體是阿賴耶識，
: 而阿賴耶識就是你所有相關輪迴因緣的集合，你生命棲住於中。
: 至於生命輪迴的確是會有一對多或多對一的生命轉世，
: 究竟來說，阿賴耶識只是可以用來代表輪迴主體的假名，不是真實存在的主體。
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1471946559.A.75C.html
: 推 ilvepce: 嗯~確是如此。                                          08/23 18:05
: 推 CassSunstein: (我持開放態度)所以 大乘(尤其是唯識宗)的阿賴耶識   08/23 19:03
: → CassSunstein: 學說 以第八識對於解脫道六識論的佛法解釋不足之處   08/23 19:04
: → CassSunstein: 做了增補--且此增補很適當--換言之 吾人佛教徒       08/23 19:05
: → CassSunstein: 就此而依佛法論佛法 皆應普遍承認唯識宗此長處囉??   08/23 19:06
: → CassSunstein: 此方面即為大乘某些較上乘觀點而言 所較完善之處哉?  08/23 19:09
: 推 Uguar: u 10 x96ru;3                                             08/23 22:13
: → Uguar: 一般來講雖然解脫道阿含經不講輪迴主體，但不代表阿賴耶識   08/23 22:14
: → Uguar: 就是萬般尋找的那個他                                     08/23 22:15
: → Uguar: 解脫道阿含經雖然不講輪迴主體，但不代表就不完善           08/23 22:16
: → Uguar: 多了輪迴主體就會干涉到無常無我的基本教理                 08/23 22:17
: → Uguar: 多了阿賴耶識不是一種補足，而是一種取代                   08/23 22:18
: → Uguar: 解脫道的目標本來就是脫離生死輪迴，不講輪迴主體其實剛好   08/23 22:21
: → Uguar: 就是要脫離的東西，講輪迴主體是多餘                       08/23 22:27
: → amidha: 所以如果以為真有阿賴耶識的主體存在，就是誤解了！        08/23 23:19
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.193.239
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1471969595.A.325.html
※ 編輯: VElysian (111.250.193.239), 08/24/2016 00:27:47
→ Bonaqua: 阿賴耶識其實並非一種獨立存在的個體，他是在談一種業種
→ Bonaqua: 的集合概念，也就是所有造業種子的總集合。
※ 編輯: VElysian (111.250.193.239), 08/24/2016 00:33:08
→ Bonaqua: 所以若從"個體"的角度看阿賴耶識，會落入一種常見。
→ Bonaqua: 但業種確實會影響著生生世世的輪迴造因受報，不可言無，
→ Bonaqua: 這同時又遮止了斷滅見的看法。
→ Bonaqua: 阿賴耶識，其實就是這樣的一個角度在詮釋萬法現象。
→ Bonaqua: 而除了第八識阿賴耶，還有前七識，但這並非指真的有七個
→ Bonaqua: 完全獨立自主的識在交互作用，而是在說從業種的作用深淺
→ Bonaqua: 上可分出七個不同層次的作用，但其實都是同一業種集合。
→ Bonaqua: 佛教的基本教義三法印，要解決什麼問題 ? 輪迴。
→ Bonaqua: 那輪迴到底是什麼樣的一個概念 ? 除了十二因緣法，
→ Bonaqua: 唯識學其實可說是詳細解釋"輪迴"緣起的整個運作過程，
→ Bonaqua: 所以還是有其必要性。
→ Bonaqua: 而唯識說並非起於論師，基本上是出自於六本經教中所載。
→ Bonaqua: 而其實唯識不單談到輪迴，後面還有成佛斷證過程的介紹。
→ Bonaqua: 所以唯識學在大乘中就顯的非常重要。